PDA المساعد الشخصي الرقمي

عرض كامل الموضوع : أهمية الشك المنهجي والتعويل على العقل في مقاربة الحقائق



فـلاش
01-12-2013, 05:27 PM
www.soc-wus.org/images/contemplation.jpg

يتفق كثير من الباحثين على أهمية الشك المنهجي في الوصول إلى الحقائق أو مقاربتها.. فرجل الدين مثلا يرى أن الشك قد يقود الفرد إلى الدين الحق والنجاة.. ولهذا يدعو بعض رجال الدين جميع المخالفين -عامتهم وخاصتهم- يدعونهم إلى أن يشككوا بمورثاتهم وعقائدهم قبل أن يدعونهم لدياناتهم

واللا ديني والملحد يرى أن الشك المنهجي من سبل الوصول إلى الحقيقة والسعادة الفعلية..

مع ملاحظة أن معظم رجال الدين يحرّمون الشك المنهجي على أتباعهم.. ويحرضون الآخرين عليه حتى يهتدوا بزعمهم.. وهذه مفارقة وتهميش للعقل.. فالمتدين الذي لا يصيب الديانة الصحيحة بالعقل والدليل والمقارنة.. إيمانه تقليدي يشبه إيمان عبدة الأوثان.. أو أي إيمان آخر كسول قائم على التقليد والمتابعة والفخر بلا فهم دليل أو استيعاب حجة..

- لولا الشك والتعويل على العقل لما اتبع بعض البشر الرسل.. فالشكاكون والمرتابون بالموروثات هم من اتبع الرسل.. أما المنغلقين على آراءهم قالوا نتبع ما وجدنا عليه آباءنا..

ولولا الشك لما تطورت الحضارة البشرية هذا التطور.. فالنظريات الخاطئة كانت مسلمات قبل قرون وبعضها صدّقها البشر واعتمدها مئات السنين.. إلى أن جاء من يشكك في بعضها ويصححها.. وكثير من العلوم تم تحريمها دينيا.. وتم الاهتمام بها وتدريسها بعد الشك والنظر في صلاحية بعض آراء الدين أو آراء رجاله..

يقول الإمام أبو حامد الغزالي
" اعلم يا أخي أنك متى كنت ذاهبا إلى تعرف الحق بالرجال من غير أن تتكل على بصيرتك فقد ضل سعيك‏,‏ فإن العالم من الرجال إنما هو كالشمس أو كالسراج يعطي الضوء‏,‏ ثم انظر ببصرك فإن كنت أعمى فما يغني عنك السراج والشمس‏,‏ فمن عول على التقليد هلك "

وقال " جانب الإلتفات إلى المذاهب، واطلب الحق بطريق النظر، لتكون صاحب مذهب، لا تكن في صورة أعمى تقلد قائدا يرشدك إلى طريق، وحولك ألف مثل قائدك ينادون عليك بأن أهلكك وأضلك سواء السبيل "

وقال " من قلد أعمى، لا خير في متابعة العميان "

وختاما نقول فوائد الشك المنهجي كثيرة فهو يرقى بفكر الإنسان الباحث عن الحق.. ويدفعه للتفكير والبحث والمقارنة.. ومن ثم غربلة أفكاره واعتقاداته الخاطئة..
وهو مفيد في تطور الحضارة البشرية وغيرها

عامر العمر
01-12-2013, 06:05 PM
اطلاق العنان للفكر من غير ضوابط دينية من الكتاب والسنة تقود صاحبها الى الإلحاد بالله والكفر به وهل الكفر بالله يعد سعادة ؟؟
يمكنك ان تستخدم هذه الطريقة مع مايتوصل اليه الإنسان من مخترعات او علوم دنيوية اما الأمور الدينية فهي محسومة
قال الله تعالى ( قالت رسلهم أفي الله شك فاطر السماوات والأرض يدعوكم ليغفر لكم من ذنوبكم ويؤخركم إلى أجل مسمى قالوا إن أنتم إلا بشر مثلنا تريدون أن تصدونا عما كان يعبد آباؤنا فأتونا بسلطان مبين قالت لهم رسلهم إن نحن إلا بشر مثلكم ولكن الله يمن على من يشاء من عباده وما كان لنا أن نأتيكم بسلطان إلا بإذن الله وعلى الله فليتوكل المؤمنون وما لنا ألا نتوكل على الله وقد هدانا سبلنا ولنصبرن على ما آذيتمونا وعلى الله فليتوكل المتوكلون ) .

فطالما انك تبحث عن الحقائق بعقل منفتح وبعيداً عن العواطف وتريد طريق الهداية بعد الضلال المتراكم على عقلك وقلبك
تفضل
ليس في بول الأئمة وغائطهم استخباث ولا نتن ولا قذارة بل هما كالمسك الأذفر، بل من شرب بولهم وغائطهم ودمهم يحرم الله عليه النار واستوجب دخول الجنة) (أنوار الولاية لآية الله الآخوند ملا زين العابدين الكلبايكاني 1409هـ – ص 440

قال أبو جعفر للإمام عشر علامات: يولد مطهرا مختونا وإذا وقع على الأرض وقع على راحته رافعا صوته بالشهادتين ولا يجنب وتنام عينه ولا ينام قلبه ولا يتثاءب ولا يتمطى ويرى من خلفه كما يرى من أمامه ونجوه (فساؤه وضراطه وغائطه) كريح المسك (الكافي 1/319 كتاب الحجة – باب مواليد الأئمة).

يقول فضل الله في كتابه النكاح ج1 ص66 ( فلو أنّ النساء قد اعتادت الخروج بلباس البحر جاز النظر إليهن بهذا اللحظ. ) إلى أن قال ( وفي ضوء ذلك قد يشمل الموضوع النظر إلى العورة عندما تكشفها صاحبتها كما في نوادي العراة أو السابحات في البحر في بعض البلدان أو نحو ذلك )

قال عباس القمي ( لا يجوز مطلقا على المشهور بين العلماء أكل شيء من التراب أو الطين إلا تربة الحسين المقدسة استشفاء من دون قصد الإلتذاذ بها بقدر الحمصة والأحوط أن لا يزيد قدرها على العدسة ويحسن أن يضع التربة في فمه ثم يشرب جرعة من الماء ويقول: اللهم اجعله رزقا واسعا وعلما نافعا وشفاء من كل داء وسقم« (مفاتيح الجنان547)

قالوا ( تراب قبر الحسين عندهم شفاء من كل داء وأمن من كل خوف فللتربة فضلها يشرب منها المريض فيتحول إلى صحيح كأن لم يكن به بأس ويحنك بها الطفل. وتوضع مع الميت في قبره لتقيه من عذاب القبر. ويمسك بها الرجل ويعبث بها فيكتب له أجر المسبحين لأنها تسبح بيد الرجل من غير أن يسبح هو) (بحار الأنوار 101/118 و140 أمالي الطوسي 1/326 وسائل الشيعة 10/415 كامل الزيارات 278 و285 )

قال أبو عبد الله ( حنكوا أولادكم بتربة الحسين فإنه أمان ) (كامل الزيارات 275 بحار الانوار 101/124)

وقال ( إن الله جعل تربة جدي الحسين رضي الله عنه شفاء من كل داء وأمانا من كل خوف فإذا تناولها أحدكم فايقبلها وليضعها على عينه وليمرها على سائر جسده وليقل اللهم بحق هذه التربة وبحق من حل بها ) (أمالي الطوسي 1/326 بحار الأنوار 101/119)

عن الحسن العسكري أنه قال ( قال: انا معاشر الاوصياء لسنا نحمل في البطون وانما نحمل في الجنوب ولا نخرج من الارحام وانما نخرج من الفخذ الايمن من امهاتنا لأننا نور الله الذي لا تناله الدانسات ) (كمال الدين390 و393 بحار الأنوار51/2 و13 و17 و26 إثبات الهداة3/409 و414 إعلام الورى394 دلائل الإمامة 264)

وفي مقدمة تفسير البرهان أن الله تعالى قال ( علي بن أبي طالب حجّتي على خلقي لا أدخل النار من عرفه وإن عصاني ولا أدخل الجنة من انكره وإن أطاعني ) (مقدمة تفسير البرهان ص 23) .

أثال
01-12-2013, 06:37 PM
كان التدين في الجزيره العربيه قبل الدعوه ال******

يكون بالتفكر في ايات الله وفي مخلوقاته ثم يستقر الايمان في القلوب البشر وعند مااتت الدعوه النجديه ال****** الزمة الناس بالتصديق
والايمان المطلق

وفي القران الكريم ان ابراهيم عليه السلام سال ربه قال ربي ارني كيف تحيي الموتا . وكان جواب الله له اولم تؤمن

والقصه معروفه هي اطمنان القلب

هنا

نلاحظ المنهج بين الحوار وبين الجبر واكراه الناس

malh
01-12-2013, 06:53 PM
العقل والتفكر والتدبر هذا اصلا جاء من وحي الشريعة؛ ولكن اذا كان منطلقا من ثقافة حرة مادية متجازوا نصوص الدين
فسيقود الى ما وصل اليه الغرب اليوم من خلط في المفاهيم والقيم وتضارب وتجاوز ابسط قطعيات الشريعة
الى جانب العلم والمعرفة والتقدم الذي وصلوا إليه ولا ننكره.

أبيات الغرام
01-12-2013, 09:44 PM
موضوع رائع .. كعادتك تتحفنا بالروائع ..

باختصار و بلغة عامية حتى يفهمني الجميع؛ الشك هو الطريق الوحيد الذي تستطيع من خلاله أن تكتشف انه "غير مضحوك عليك "

نحن نولد في بيئة نتشرب كل مافيها من أفكار ومعتقدات و عادات وجدناها هكذا لا نعلم لماذا وجدت أو هل هي حق أم باطل.. ثم ندّعي أننا على حق فقط لأننا وجدناها في حياتنا ولو أنّا وُجدنا في بيئة مختلفة بمعتقداتها و أفكارها و دينها لادعينا اننا على حق أيضاً لأن العقلية هي هي ..

و لذلك لكي نخرج من الوهم الذي نعيشه يجب أن نُخضع كل ما وجدناه من أفكار ومعتقدات و ديانات و تيارات وو الخ لمجهر " الشك " و في النهاية لن نخسر شيء ابداً .. النتيجة واحدة من اثنتين اما أن نكون بالفعل على حق و أن ما نعتقده بالفعل حقيقة فنكون قد تيقنا و إما أن يكون " مضحوك علينا " فنكتشف ذلك و نحرر أنفسنا من عبادة الوهم ، خاصةً عندما تكون بعض الأفكار أو المعتقدات عائق أساسي في سبيل تطور حياتنا و العيش في حرية وتقدم و هناء و سعادة وسلام، نطرد الرعب والخوف والهلع من العالم الوهمي الذي أفسد علينا عالمنا الحقيقي.. لماذا نتمسك بكل هذا إذا كان لا فائدة منه بل على العكس يكون ضرره مسيطر وواضح على المجتمع و الفرد ..

مع العلم أنه ليس كل انسان لديه القوة و الشجاعة أن يكتشف بالفعل أنه كان يعتقد بالوهم و خاصة كلما كان متقدماً في العمر.. لذلك تجد أغلب المعارضين لأي فكرة جديدة هم المتقدمون في السن وحتى لو أُجبر عليها تجده يساير ولا يريد أن يقتنع لأنه لا يريد أن يظهر أمام نفسه وكأنه "مضحوك" عليه كل هذه السنين..

لماذا ندّعي امتلاك الحقيقة دون أن نشك ؟ ثم نطلب من غيرنا أن يشك ؟ إذا كنا واثقين مما لدينا فلماذا لا نشك في كل شيء و في النهاية لن نخسر شيء ..

أنا أشك إذًا أنا أفكر إذاً أنا موجود ..
موضوع جميل تشكر عليه أستاذي ..

malh
02-12-2013, 01:09 AM
أبيات الغرام.. ما تلاحظ انها حماقة ان تجادل مسلم في معتقده وتشكك في إيمانه وثوابته!!
على طريقة مواضيعك من شبهة البول، ثم المشاركة الكارثية التي اتهمت فيها المسلمين بالوثنيين!!
ومن يتأمل في اطروحاتك الآخيرة بالذات سيلتقط الاشارة التي مفادها" لا ندري أين الدين الصحيح"!!
وما اريد قوله أنت قرأت في الدين والتاريخ وربما تشككت في نصوص الوحي وتخبطت بين الحق والباطل
فهذه مشاكل متعلقة بك وحدك وليست عامة حتى تنزلها على مجتمع كامل وتحاكمه بها.

طبعا نظرتي للمشاكل التي تعاني منها دولنا وسبب تراجعنا وتخلفنا يعود لعدة اسباب، منها سياسي بالدرجة الأولى
فطبيعة الحكومات الحالية في عالمنا العربي لا تؤهل ان تبني دولة قوية متقدمة
حتى لو جئت بأعتى الاصلاحيين والمفكرين والمهندسين
فالمشكلة متجذرة اصلا منذ نشأت هذا النظام الدولي العالمي وأكثر.
الحضارة الغربية نفسها انتقائية ومهيمنة، لا تسمح لنا ان نتفوق على اسرائيل
وسوريا مثال حي ومباشر، فالشعب الذي اراد حريته تكالبت عليها قوى الشر من كل حدب وصوب.
التعليم في عالمنا العربي ضعيف جدا، يخرج طلبة بالكاد يكتبوا ويتهجوا الأحرف؛ ولكن تعال استخرج منهم العالم والمفكر والمنتج والمبدع
وان وجد فالدولة لا تعترف بهم.
فساد مالي واداري
سوء توزيع للثروة
طاقة بشرية هائلة مهدرة
والقائمة طويلة لا يسعني الوقت لذكر كل شيء، والفكرة انه من المعيب أن نجعل الدين رأس حربة، او مثل ما يقولوا شماعة نلقي عليها مشاكلنا
رغم ان ما يطبق من الدين لا يعدو عن طقوس تعبدية في حدود الصلاة والصوم والزكاة وفي بعض دوائر المعاملات الشخصية
أما الشرائع مغيبة تقريبا عن دوائر الحكم والقرار.

فـلاش
02-12-2013, 01:36 AM
التدين في الجزيره العربيه قبل الدعوه ال******

يكون بالتفكر في ايات الله وفي مخلوقاته ثم يستقر الايمان في القلوب البشر وعند مااتت الدعوه النجديه ال****** الزمة الناس بالتصديق
والايمان المطلق

وفي القران الكريم ان ابراهيم عليه السلام سال ربه قال ربي ارني كيف تحيي الموتا . وكان جواب الله له اولم تؤمن

والقصه معروفه هي اطمنان القلب

هنا

نلاحظ المنهج بين الحوار وبين الجبر واكراه الناس



بغض النظر عن التاريخ وأحداثه التي ذكرت
التدين بشكل عام في هذا الزمان وغيره قائم على التقليد والمتابعة.. ربما يتم إجبار فئات من الناس على آراء معينة كما ذكرت ولكن أحفادهم يكونون مقتنعين بهذه الفكرة ومسلمين بها..

من الرائع أن يقوم الإيمان على المناقشة وطلب الإثباتات.. ولكن أين النقاشات الدينية في هذا العصر.. إن وجدت غالبا ما تكون مقيدة بقيود ثقيلة

ممتن لحضورك أخ آثال

سلطانة العشق
02-12-2013, 01:55 AM
جميل جداً وقلم مميز

الشك يقودنا لسؤال والسؤال يقودنا للتفكير و للبحث عن اجابة وليست أي اجابة بل اجابة مقنعة ومن ثم نصل إلى الحقيقة او بعض من الحقيقه . ولايهم إذا طال بنا الطريق ولم نصل إلى الحقائق ولكن يكفي طرح التساؤل او السؤال والبحث عن الإجابه حتى وإن تركناها للأجيال من بعدنا لكي يجيبوا عليها

نعم للشك المنهجي (الديكارتي),,, ولا للشك العنادي او الإعتباطي كما يسميه البعض

شكراً لك

محمد الغرماني
02-12-2013, 02:36 AM
إذا كان الشك قاعدة ( مطلقة ) فلن تجد الحقيقة أو الصواب ..!
لأن إذا كان إيمانك كلي بالشك بأنه يصلك إلى الحقيقة سوف تكون الحقيقة محل شك وريب

والحقيقة أن نفهم مفهوم الراجح والمرجوح والأرجح وإلا خالفنا فطرة الشك لدى الأنسان .

شكراً فلاش .

ناصر إبراهيم
02-12-2013, 02:50 AM
جميل جداً وقلم مميز

الشك يقودنا لسؤال والسؤال يقودنا للتفكير و للبحث عن اجابة وليست أي اجابة بل اجابة مقنعة ومن ثم نصل إلى الحقيقة او بعض من الحقيقه . ولايهم إذا طال بنا الطريق ولم نصل إلى الحقائق ولكن يكفي طرح التساؤل او السؤال والبحث عن الإجابه حتى وإن تركناها للأجيال من بعدنا لكي يجيبوا عليها

نعم للشك المنهجي (الديكارتي),,, ولا للشك العنادي او الإعتباطي كما يسميه البعض

شكراً لك


نعم للشك المنهجي (الديكارتي),,, أنا اشك إنك رجل يكتب بمعرف الغرام ابياتا من الفساد

فماذا تقول ؟

فـلاش
02-12-2013, 04:05 AM
العقل والتفكر والتدبر هذا اصلا جاء من وحي الشريعة؛


إذاً نحن نتفق على أهمية التفكر والشك وفائدتهما في مقاربة الحقائق..



ولكن اذا كان منطلقا من ثقافة حرة مادية متجازوا نصوص الدين
فسيقود الى ما وصل اليه الغرب اليوم من خلط في المفاهيم والقيم وتضارب وتجاوز ابسط قطعيات الشريعة
الى جانب العلم والمعرفة والتقدم الذي وصلوا إليه ولا ننكره.


الشك في الأديان ونصوصها لا نستطيع إلغاءه.. بعض المؤمنين يدعون غيرهم لدينهم.. وهذه دعوة لتفعيل الشك في الأديان المخالفة والنظر في نصوصها ونقدها.. مما يوجب ردت فعل من الطرف الآخر ونقد للنصوص الدينية الأخرى أيضا..

إذا قلنا نستثني الإسلام فقط بصفتنا مسلمين.. فغيرنا أيضا قد يستثني دينه واعتقاده.. وهذا يساهم في صعوبة الوصول إلى الحقائق وإغفال البحث والمقارنة..
مع ملاحظة أن بعض المذاهب الإسلامية ترمي بعضها بالكفر.. وهذا يجعل الإسلام كأنه مجموعة أديان..

وإذا قال قائل ولكن الإسلام الدين الحق وليس بحاجة إلى التشكيك فيه.. مخالفه أيضا سيقول نفس الكلام عن دينه

وإذا قلنا الإسلام يحمل الدليل والبرهان على صدقه.. فلا خوف إذاً من دعوة الباحثين إلى إعمال الشك فيه وفي الأديان والمعتقدات ومقارنتها واختبار الشبهات حولها.. إلى آخره..

سعيد بحضورك وتداخلك أخ malh

أثال
02-12-2013, 08:00 AM
نعم للشك المنهجي (الديكارتي),,, أنا اشك إنك رجل يكتب بمعرف الغرام ابياتا من الفساد

فماذا تقول ؟

لوتسمح لي بالاجابه

الاخت سلطانه العشق نخبوية التفكير والقرائه تهتم بتحرير المصطلح والمفرده

في عالميتها كروخ وشكسبير

ناصر إبراهيم
02-12-2013, 09:46 AM
لوتسمح لي بالاجابه

الاخت سلطانه العشق نخبوية التفكير والقرائه تهتم بتحرير المصطلح والمفرده

في عالميتها كروخ وشكسبير

عجيييييب
كل منهو فاسد التفكير والعقيدة يصير نخبوي!
ي المحامي اثاال
القرائه تنكتب كذا : القراءة
والشك المنهجي والتعويل على العقل في مقاربة الحقائق مهم جدااااا

أثال
02-12-2013, 10:12 AM
عجيييييب
كل منهو فاسد التفكير والعقيدة يصير نخبوي!
ي المحامي اثاال
القرائه تنكتب كذا : القراءة
والشك المنهجي والتعويل على العقل في مقاربة الحقائق مهم جدااااا

انا لا اتحرج من اخطائي في الاملاء
والمهم انك عرفت تقراها .. وشكرا على لقب محامي انا مااستحقه ويمكن تستهزي بي
على العموم في الايمان تصديق وفي الاعتقاد الشك

وشكرا

أثال
02-12-2013, 10:59 AM
بغض النظر عن التاريخ وأحداثه التي ذكرت
التدين بشكل عام في هذا الزمان وغيره قائم على التقليد والمتابعة.. ربما يتم إجبار فئات من الناس على آراء معينة كما ذكرت ولكن أحفادهم يكونون مقتنعين بهذه الفكرة ومسلمين بها..

من الرائع أن يقوم الإيمان على المناقشة وطلب الإثباتات.. ولكن أين النقاشات الدينية في هذا العصر.. إن وجدت غالبا ما تكون مقيدة بقيود ثقيلة

ممتن لحضورك أخ آثال





ومن اصدق من الله قيلا

فـلاش
02-12-2013, 11:54 AM
موضوع رائع .. كعادتك تتحفنا بالروائع ..

باختصار و بلغة عامية حتى يفهمني الجميع؛ الشك هو الطريق الوحيد الذي تستطيع من خلاله أن تكتشف انه "غير مضحوك عليك "

نحن نولد في بيئة نتشرب كل مافيها من أفكار ومعتقدات و عادات وجدناها هكذا لا نعلم لماذا وجدت أو هل هي حق أم باطل.. ثم ندّعي أننا على حق فقط لأننا وجدناها في حياتنا ولو أنّا وُجدنا في بيئة مختلفة بمعتقداتها و أفكارها و دينها لادعينا اننا على حق أيضاً لأن العقلية هي هي ..

و لذلك لكي نخرج من الوهم الذي نعيشه يجب أن نُخضع كل ما وجدناه من أفكار ومعتقدات و ديانات و تيارات وو الخ لمجهر " الشك " و في النهاية لن نخسر شيء ابداً .. النتيجة واحدة من اثنتين اما أن نكون بالفعل على حق و أن ما نعتقده بالفعل حقيقة فنكون قد تيقنا و إما أن يكون " مضحوك علينا " فنكتشف ذلك و نحرر أنفسنا من عبادة الوهم ، خاصةً عندما تكون بعض الأفكار أو المعتقدات عائق أساسي في سبيل تطور حياتنا و العيش في حرية وتقدم و هناء و سعادة وسلام، نطرد الرعب والخوف والهلع من العالم الوهمي الذي أفسد علينا عالمنا الحقيقي.. لماذا نتمسك بكل هذا إذا كان لا فائدة منه بل على العكس يكون ضرره مسيطر وواضح على المجتمع و الفرد ..

مع العلم أنه ليس كل انسان لديه القوة و الشجاعة أن يكتشف بالفعل أنه كان يعتقد بالوهم و خاصة كلما كان متقدماً في العمر.. لذلك تجد أغلب المعارضين لأي فكرة جديدة هم المتقدمون في السن وحتى لو أُجبر عليها تجده يساير ولا يريد أن يقتنع لأنه لا يريد أن يظهر أمام نفسه وكأنه "مضحوك" عليه كل هذه السنين..

لماذا ندّعي امتلاك الحقيقة دون أن نشك ؟ ثم نطلب من غيرنا أن يشك ؟ إذا كنا واثقين مما لدينا فلماذا لا نشك في كل شيء و في النهاية لن نخسر شيء ..

أنا أشك إذًا أنا أفكر إذاً أنا موجود ..
موضوع جميل تشكر عليه أستاذي ..



أحسنت أستاذي..
كلام قيّم لا يُرد بالعقل المتفكر.. وإنما بالعاطفة الدينية المسيطرة على العقول.. والتي قد تدفع البعض أحيانا إلى تفجير الأبرياء وقطع الرؤوس وخيانة الأوطان..

فضلاً عن الإنهزام الفكري... لك شكري

فـلاش
02-12-2013, 12:00 PM
جميل جداً وقلم مميز

الشك يقودنا لسؤال والسؤال يقودنا للتفكير و للبحث عن اجابة وليست أي اجابة بل اجابة مقنعة ومن ثم نصل إلى الحقيقة او بعض من الحقيقه . ولايهم إذا طال بنا الطريق ولم نصل إلى الحقائق ولكن يكفي طرح التساؤل او السؤال والبحث عن الإجابه حتى وإن تركناها للأجيال من بعدنا لكي يجيبوا عليها

نعم للشك المنهجي (الديكارتي),,, ولا للشك العنادي او الإعتباطي كما يسميه البعض

شكراً لك


جديرة بالاحترام يا سلطانة
ولكِ الشكر على التعليق والإضافة..

malh
02-12-2013, 04:06 PM
إذاً نحن نتفق على أهمية التفكر والشك وفائدتهما في مقاربة الحقائق..





الشك في الأديان ونصوصها لا نستطيع إلغاءه.. بعض المؤمنين يدعون غيرهم لدينهم.. وهذه دعوة لتفعيل الشك في الأديان المخالفة والنظر في نصوصها ونقدها.. مما يوجب ردت فعل من الطرف الآخر ونقد للنصوص الدينية الأخرى أيضا..

إذا قلنا نستثني الإسلام فقط بصفتنا مسلمين.. فغيرنا أيضا قد يستثني دينه واعتقاده.. وهذا يساهم في صعوبة الوصول إلى الحقائق وإغفال البحث والمقارنة..
مع ملاحظة أن بعض المذاهب الإسلامية ترمي بعضها بالكفر.. وهذا يجعل الإسلام كأنه مجموعة أديان..

وإذا قال قائل ولكن الإسلام الدين الحق وليس بحاجة إلى التشكيك فيه.. مخالفه أيضا سيقول نفس الكلام عن دينه

وإذا قلنا الإسلام يحمل الدليل والبرهان على صدقه.. فلا خوف إذاً من دعوة الباحثين إلى إعمال الشك فيه وفي الأديان والمعتقدات ومقارنتها واختبار الشبهات حولها.. إلى آخره..

سعيد بحضورك وتداخلك أخ malh



مرحبا
اولا انا لست مع التشكيك في نصوص الوحي، قولي التثبت أو التحقق من صحة حديث او تفسير
وهذا عمل يقوم به العلماء منذ أول قرن هجري الى عصرنا هذا من أجل حفظ الدين
فيظهر أن لديك لبس في مسألة التشكيك او المراد من هذا المصطلح
ربنا سبحانه وتعالى أمر صحيح بالتفكر في الكون والمجرات والمخلوقات
وهذا كله يستدعي الى إعمال العقل
ولكن لن تجد آية واحدة في القرآن تقول اعملوا عقلكم في نصوص الوحي
الا على صيغة التدبر ويراد منها الاتعاظ والاعتبار
او حتى التعبد واليقين والنظر في عواقب ما جاء في القران من قصص وأحداث
وليس على سبيل احتمالية الخطأ في النص القرآني
واذا وجدت آية واحدة تدعو للتشكيك في نصوص الوحي او تحض عليه
فهات مثال من القرآن أو السنة؟؟


وتساءل اخير :لماذا الله يأمر بالتدبر في امور الدين
بينما يجعل التفكر والنظر في الأمور المادية؟؟

فـلاش
02-12-2013, 09:12 PM
إذا كان الشك قاعدة ( مطلقة ) فلن تجد الحقيقة أو الصواب ..!
لأن إذا كان إيمانك كلي بالشك بأنه يصلك إلى الحقيقة سوف تكون الحقيقة محل شك وريب
والحقيقة أن نفهم مفهوم الراجح والمرجوح والأرجح وإلا خالفنا فطرة الشك لدى الأنسان
شكراً فلاش .


معظم البشر من المنظور الإسلامي - أو حتى من منظور بعض الملاحدة واللا أدريين والمسيحيين.. إلخ - ينشأون على عقائد منحرفة واعتقادات خاطئة

ولا يمكن مقاربة الحقائق إلا بتفعيل الشك المنهجي وإعمال العقل..

ولا يشترط أن يكون الشك في كل شيء.. ولا أن نبدأ بالأمور الكبيرة والشائكة.. ولكن بالبديهيات التي يتضح للعقول المتنورة أو للعلم الحديث أنها خطأ..

مثلا نستغرب كثيرا من بعض العادات الدينية مثل التقرب إلى الله بالدم وجلد الظهر وجرح الرأس.. وأحيانا تطبق على أطفال للأسف.. هؤلاء الذين يمارسون هذه الأعمال يعتقدون أن في هذا أجر.. وهذا تصرف سخيف مع احترامي لهم.. لو فكّر فيه عاقل منهم بتدبر وحياد لأنكره بفطرته وجزم أن الله لا ينتظر منك أن تفعل هذا..
فضلاً عن إنكار معظم البشر لمثل هذه التصرفات اللا إنسانية..

وقس على مثل هذا الكثير من التصرفات والعقائد والعادات التي تستحق أن يعمل الشك فيها..

إذاً الشك لا يشترط أن يكون في كل شيء.. ولكن بما يتضح جلياً أنه خطأ بعد التجرد من قيود العادات أو الدين.. أو الشك بما يخالف العلم المثبت..

ومن الواضح أن عامة الناس لديهم الكثير ليشككوا به.. وضربنا مثال والأمثلة كثيرة لمن يبحث..

شكراً لتواجدك أستاذ محمد

أبيات الغرام
02-12-2013, 10:12 PM
أبيات الغرام.. ما تلاحظ انها حماقة ان تجادل مسلم في معتقده وتشكك في إيمانه وثوابته!!
على طريقة مواضيعك من شبهة البول، ثم المشاركة الكارثية التي اتهمت فيها المسلمين بالوثنيين!!
ومن يتأمل في اطروحاتك الآخيرة بالذات سيلتقط الاشارة التي مفادها" لا ندري أين الدين الصحيح"!!
وما اريد قوله أنت قرأت في الدين والتاريخ وربما تشككت في نصوص الوحي وتخبطت بين الحق والباطل
فهذه مشاكل متعلقة بك وحدك وليست عامة حتى تنزلها على مجتمع كامل وتحاكمه بها.

طبعا نظرتي للمشاكل التي تعاني منها دولنا وسبب تراجعنا وتخلفنا يعود لعدة اسباب، منها سياسي بالدرجة الأولى
فطبيعة الحكومات الحالية في عالمنا العربي لا تؤهل ان تبني دولة قوية متقدمة
حتى لو جئت بأعتى الاصلاحيين والمفكرين والمهندسين
فالمشكلة متجذرة اصلا منذ نشأت هذا النظام الدولي العالمي وأكثر.
الحضارة الغربية نفسها انتقائية ومهيمنة، لا تسمح لنا ان نتفوق على اسرائيل
وسوريا مثال حي ومباشر، فالشعب الذي اراد حريته تكالبت عليها قوى الشر من كل حدب وصوب.
التعليم في عالمنا العربي ضعيف جدا، يخرج طلبة بالكاد يكتبوا ويتهجوا الأحرف؛ ولكن تعال استخرج منهم العالم والمفكر والمنتج والمبدع
وان وجد فالدولة لا تعترف بهم.
فساد مالي واداري
سوء توزيع للثروة
طاقة بشرية هائلة مهدرة
والقائمة طويلة لا يسعني الوقت لذكر كل شيء، والفكرة انه من المعيب أن نجعل الدين رأس حربة، او مثل ما يقولوا شماعة نلقي عليها مشاكلنا
رغم ان ما يطبق من الدين لا يعدو عن طقوس تعبدية في حدود الصلاة والصوم والزكاة وفي بعض دوائر المعاملات الشخصية
أما الشرائع مغيبة تقريبا عن دوائر الحكم والقرار.


شيء طبيعي عندما تبدأ البحث في الأديان أن تقف على مسافة واحدة من جميعها
إذا إنت بدأت و حاط في رأسك ان دينك هو الصح فأنت تضحك على نفسك و تضيع وقتك

ردي عن الوثنية واضح ولا تقوليني مالم أقل فالكعبة و غيرها عبارة عن أحجار ولا تستطيع أن تنكر ذلك، الوثنية هي ان تصرف الملايين على الأحجار و الملايين من الناس تجوع و تظمأ و تموت، و بعض هؤلاء من المعدمين حول العالم يدفع "ما وراه وما دونه " وكل ما قد جمعه خلال خمسين سنة ليأتي ويعطيها أحد المليارديرات هنا.. لماذا النبي حارب هُبل؟ فقط لأنه حجر يُسجد له؟ لا ياعزيزي لو كانت المسألة بهذه البساطة لما أُهرقت قطرة دم واحدة.. الموضوع ليس بهذه السطحية ..


أعتذر منك وسنتحدث في الموضوع لاحقًا

مالك الحزين
02-12-2013, 11:53 PM
الحمد لله ، أنا شكيت وخلصت من زمان ووجدت الطريقة السليمة في الاعتقاد والعبادة .
ومش منطقي أقعد أشك كل يوم لأني ساعتها راح أكون موسوس
إلا إن كان الصواب أن أشك بأنني شككت ، أو أن أشك بأنني توصلت إلى الحق بعد الشك الأول !!

شكرا على الموضوع فلاش .

مورفين ..
03-12-2013, 12:22 AM
الشك طريق للإلحاد ولكن لايمنعك الدين من ان تتدبر وتتأمل وشتان مابين تدبر وشك !

مالك الحزين
03-12-2013, 12:22 AM
يقول الإمام أبو حامد الغزالي
" اعلم يا أخي أنك متى كنت ذاهبا إلى تعرف الحق بالرجال من غير أن تتكل على بصيرتك فقد ضل سعيك‏,‏ فإن العالم من الرجال إنما هو كالشمس أو كالسراج يعطي الضوء‏,‏ ثم انظر ببصرك فإن كنت أعمى فما يغني عنك السراج والشمس‏,‏ فمن عول على التقليد هلك "

وقال " جانب الإلتفات إلى المذاهب، واطلب الحق بطريق النظر، لتكون صاحب مذهب، لا تكن في صورة أعمى تقلد قائدا يرشدك إلى طريق، وحولك ألف مثل قائدك ينادون عليك بأن أهلكك وأضلك سواء السبيل "

وقال " من قلد أعمى، لا خير في متابعة العميان "






الحقيقة أن مثل هذه العبارات وردت من بعض من يسمون أنفسهم مفكرين ، ولو تفكر المرء في
معناها لوجد ان قائلها إنما يسخر فيها ممن أخذ بها ، ففيها أن قائلها يدعوا الناس إلى البحث والشك
والتفكر ثم هو يدعوهم بعد ذلك إلى عدم اتباع شخص بعينه ، فلو قلده احدهم في هذه المقولة فيكون
من حيث لا يدري قد خالفَ نفسَ المقولة ، فكيف يتابعه فيها وقد جاء فيها عدم الاتباع !

ومثل هذه الآراء لا تغني من الحق شيئا ، فلو كنتُ مثلا أثق بقائلها وقد تقلبَ ذلك
المفكر بين العقائد والأفكار حتى استقر على معتقده الأخير فلماذا أضيع وقتي
وأتوه متاهته ومثاله شاخص أمامي وقد عرفتُ تجربته ورأيتُ مآله !

ثم إن الإمام الغزالي رحمه الله تقلب بين المذاهب حتى رجع في آخر حياته إلى عقيدة أهل
السنة والجماعة ، وأكب على الكتاب والسنة ، وذم الكلام وأهله ، وأوصى الأمة بالرجوع
إلى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم والعمل بما كان عليه الصحابة
و كان ختامه تأليفه لكتاب ( إلجام العوام عن علم الكلام ) .
فقد انتصر الغزالي في هذا الكتاب لعقيدة السلف ، منبهاً على أن الحق هو مذهب السلف ،
وأن من خالفهم في ذلك فهو مبتدع ، ثم إنه نهى عن التأويل أشد النهي ، داعياً إلى إثبات
صفات الله ، وعدم تأويلها بما يودي بها إلى التعطيل ، والكثير مما ذكره يبين أن تلك النقولات
التي نقلتها في موضوعك يا فلاش ربما هي من بدايات الغزالي التي رجع عنها .
فكيف يأمر بعدم الاتباع ثم في آخر حياته يأمر باتباع السلف !!

شكرا لك مرة أخرى .

فـلاش
03-12-2013, 01:02 AM
مرحبا
اولا انا لست مع التشكيك في نصوص الوحي، قولي التثبت أو التحقق من صحة حديث او تفسير
وهذا عمل يقوم به العلماء منذ أول قرن هجري الى عصرنا هذا من أجل حفظ الدين
فيظهر أن لديك لبس في مسألة التشكيك او المراد من هذا المصطلح
ربنا سبحانه وتعالى أمر صحيح بالتفكر في الكون والمجرات والمخلوقات
وهذا كله يستدعي الى إعمال العقل
ولكن لن تجد آية واحدة في القرآن تقول اعملوا عقلكم في نصوص الوحي
الا على صيغة التدبر ويراد منها الاتعاظ والاعتبار
او حتى التعبد واليقين والنظر في عواقب ما جاء في القران من قصص وأحداث
وليس على سبيل احتمالية الخطأ في النص القرآني
واذا وجدت آية واحدة تدعو للتشكيك في نصوص الوحي او تحض عليه
فهات مثال من القرآن أو السنة؟؟



من المعلوم أن الأديان تدعو إلى العقل المقيد ولا تدعو إلى العقل الحر الشكاك.. الدين يحاجج الذين لا يؤمنون ويبعث في نفوسهم الشك.. ثم يدعوهم إلى الإيمان به ولا يقول اذهبوا وابحثوا عن الحق.. إذاً الدين يدعو إلى العقل المقيد.. وأنا لم أذكر أن الدين يدعو إلى الشك المنهجي القائم على التشكيك -حتى بالنصوص المقدسة- والبحث عن الحقيقة أينما وجدت اعتمادا على الحدس والإستنباط والعقل.. إلى آخره

شكرا لك..

فـلاش
03-12-2013, 01:38 AM
الحمد لله ، أنا شكيت وخلصت من زمان ووجدت الطريقة السليمة في الاعتقاد والعبادة .
ومش منطقي أقعد أشك كل يوم لأني ساعتها راح أكون موسوس
إلا إن كان الصواب أن أشك بأنني شككت ، أو أن أشك بأنني توصلت إلى الحق بعد الشك الأول !!
شكرا على الموضوع فلاش .



الإنسان القارئ أو الباحث تصادفه - باستمرار - تساؤلات قد تثير فيه الشك وتدفعه إلى البحث..

بالنسبة لي إذا واجهتني شبهة لا أمررها حتى أجد لها جواب أو أحاول أن أجد.. وأعتقد أن فضول المعرفة والاستعداد النفسي للتغيير يختلف باختلاف الأعمار والأمزجة والعقول..




الحقيقة أن مثل هذه العبارات وردت من بعض من يسمون أنفسهم مفكرين ، ولو تفكر المرء في
معناها لوجد ان قائلها إنما يسخر فيها ممن أخذ بها ، ففيها أن قائلها يدعوا الناس إلى البحث والشك
والتفكر ثم هو يدعوهم بعد ذلك إلى عدم اتباع شخص بعينه ، فلو قلده احدهم في هذه المقولة فيكون
من حيث لا يدري قد خالفَ نفسَ المقولة ، فكيف يتابعه فيها وقد جاء فيها عدم الاتباع !

كلامك ينطبق على من يدعو إلى اتباع الغزالي أو ديكارت.. ونحن لا ندعو إلى اتباع أحدهم ولكن ندعو إلى مبدأ الشك المنهجي الذي طرحوه.. ونبين الأدلة على صحته فلا يوجد اتباع لفلان أو علان ولكن موافقة للأفكار.. والشك قد يقود إلى مخالفتهم أو موافقتهم بأمور.. ولكن حتما لن تكون موافق لهم كليا بما توصلوا إليه من قناعات لأنك لست مقلد..

بقية ردك تحدثت فيه عن الإمام الغزالي وتقلباته العقائدية والفكرية وهذا لا يعنينا بالموضوع عموما .. مع شكري لك على طرحه للفائدة العامة.. وشكرا للمرور..

فـلاش
03-12-2013, 01:48 AM
الشك طريق للإلحاد ولكن لايمنعك الدين من ان تتدبر وتتأمل وشتان مابين تدبر وشك !


كلام مرسل لا دليل عليه
الشك قاد الصحابة السابقين إلى الإسلام
وكل من يسلم بصدق يكون قد شك بمعتقده السابق..

وهذا لا يمنع أن الشك قد يقود إلى الإلحاد أو اللا دينية أحيانا..

مالك الحزين
03-12-2013, 01:53 AM
كلام مرسل لا دليل عليه
الشك قاد الصحابة السابقين إلى الإسلام
وكل من يسلم بصدق يكون قد شك بمعتقده السابق..

وهذا لا يمنع أن الشك قد يقود إلى الإلحاد أو اللا دينية أحيانا..






حيرتنا يا فلاش .
يعني انت تمدح الصحابة لأنه شكوا فاهتدوا للإسلام
ثم تطالب الذين وُلدوا مسلمين أن يشكوا !!

فـلاش
03-12-2013, 02:18 AM
حيرتنا يا فلاش .
يعني انت تمدح الصحابة لأنه شكوا فاهتدوا للإسلام
ثم تطالب الذين وُلدوا مسلمين أن يشكوا !!






الدعوة مفتوحة للجميع.. ما خصصت دين

والوضع مختلف بين الصحابة وبين المسلمين اليوم..
الصحابة تلقوا الدين من الرسول مباشرة..
بينما المسلمين اليوم يتلقونه من علمائهم..
وكل فرقة تدعي أنها تتبع الرسول.. إذاً لا بد من الإنسان الباحث أن يعمل الشك في هذه المذاهب أولا.. وفي الأديان ثانيا حتى نقارب الحقائق..

ولا عاجبتك المذاهب والأديان المنحرفة يا أخ مالك وما تبغاهم يشكون؟

الكازمي
03-12-2013, 03:15 AM
موضوع جميل جدا كعادة الاستاذ فلاش


في إعتقادي أن التراكمات الزمنية والتاريخية على العقل العربي والاسلامي
لا تؤهله الى هذه الدرجة من التفكير المتطور

في البداية يجب أن يعمل المفكرون على غربلة الكثير من المعتقدات الراسخة في عقول العامة التي يعتقدون انها من عند الله
وهكذا وهكذا الى أن نصل الى هذه المرحلة التي تتحدث عنها .

لك شكري

أثال
03-12-2013, 03:50 AM
المشكله في عقولنا وليست في ثوابتنا

الثابت الوحي والمتغير العقل والخلط بينهما هو الشك . القمر واضح للجميع والشك في هل هو نور او منير
الصاحبه صدقوا والمنافقين شكوا والكفار انكروا .

الشك غير الظن

malh
03-12-2013, 05:42 PM
شيء طبيعي عندما تبدأ البحث في الأديان أن تقف على مسافة واحدة من جميعها
إذا إنت بدأت و حاط في رأسك ان دينك هو الصح فأنت تضحك على نفسك و تضيع وقتك

ردي عن الوثنية واضح ولا تقوليني مالم أقل فالكعبة و غيرها عبارة عن أحجار ولا تستطيع أن تنكر ذلك، الوثنية هي ان تصرف الملايين على الأحجار و الملايين من الناس تجوع و تظمأ و تموت، و بعض هؤلاء من المعدمين حول العالم يدفع "ما وراه وما دونه " وكل ما قد جمعه خلال خمسين سنة ليأتي ويعطيها أحد المليارديرات هنا.. لماذا النبي حارب هُبل؟ فقط لأنه حجر يُسجد له؟ لا ياعزيزي لو كانت المسألة بهذه البساطة لما أُهرقت قطرة دم واحدة.. الموضوع ليس بهذه السطحية ..


أعتذر منك وسنتحدث في الموضوع لاحقًا

اهلا يا أبيات الغرام
ما عندي مانع انزل واخوض في الاديان واقارن واصاوب وابحث في هذا الجانب
ولكن اذا كنت خارج دائرة الإسلام، لا ديني أو بوذوي او يهودي مثلا
اما وانا مسلم متشرب أصول هذا الدين وعارف التوحيد ثم تريدني اتشكك هل الله واحد ام ثالوث؟؟
هل علي اله ام بشر؟؟ هل حدود الجنايات في القرآن وضعية ام الاهية؟؟ وأمثال ذلك من التشريعات والأحكام والاوامر والنواهي
كل هذا لا يحتمل الأنكار والشك ولو بنسبة واحد بالمئة.
اذا أنت لديك قاعدة صحيحة أو سمها ثوابت ومسلمات
فلماذا تقحم نفسك في متاهات وجدليات سخيفة.؟؟
مع ان مضمون طرحك سليم لو وجه لغير المسلم، وان حصل فسأدخل ساعتها وأشد على يديك
واقول لك احسنت على طرحك المميز.

لم افهم ما المقصود بملايين الجوعى والمعدومين وما يجمعونه بعبادة المسلمين وتوجهم لاداء نسكهم ؟؟
الملاحظة الثانية، تكرر شبهة ان الكعبة مجرد احجار وتستجر هذه الكلمة مثل العلكة!!
وهذا الشيء بالمعنى المادي ثابت ولكن روحيا ودينيا هي عبادة يقصد بها وجه لله
ولكن السطحية التي تربأ بفكرك وثقافتك عنها
تظهر كذلك جلية في آخر سطر كتبته، عندما قلت بمحاربة النبي لهبل الذي هو ايضا حجر
فماذا يفرق ان محمدا عليه الصلاة والسلام اراد توجيه الناس الى عبادة الله
من صرف الملايين اليوم الى الأحجار على حد قولك؟؟

واخيرا الوثنية وتقولي عليك ما لم تقله!!
تمنيت اني اكذب، وسأترك الحكم للأعضاء ليقرؤوا أنك تناقض نفسك في أقل من سطر
حتى ان توضيحك هذا الاخير افضع من قولك الأول.
ومعذرة ان وجد في كلامي حدة وحياك الله.

فـلاش
03-12-2013, 05:53 PM
موضوع جميل جدا كعادة الاستاذ فلاش


في إعتقادي أن التراكمات الزمنية والتاريخية على العقل العربي والاسلامي
لا تؤهله الى هذه الدرجة من التفكير المتطور

في البداية يجب أن يعمل المفكرون على غربلة الكثير من المعتقدات الراسخة في عقول العامة التي يعتقدون انها من عند الله
وهكذا وهكذا الى أن نصل الى هذه المرحلة التي تتحدث عنها .

لك شكري



أهلا بالأستاذ العزيز الكازمي..
أصبت بردك
ونحن نطمع بأن نلفت النخب المثقفة والمهتمة بالبحث عن الحقيقة إلى هذا المنهج..

فـلاش
03-12-2013, 06:04 PM
المشكله في عقولنا وليست في ثوابتنا
الثابت الوحي والمتغير العقل والخلط بينهما هو الشك


يطول النقاش حول هذه النقاط وهي بعيدة عن محتوى الموضوع..
لعلنا نناقشها في موضوع آخر مستقبلا حتى لا نشطح عن الطرح..

SALEH
03-12-2013, 06:58 PM
جميل عزيزي فلاش

الشك يقود لليقين المطلق

مورفين ..
03-12-2013, 07:00 PM
.

مورفين ..
03-12-2013, 07:00 PM
كلام مرسل لا دليل عليه
الشك قاد الصحابة السابقين إلى الإسلام
وكل من يسلم بصدق يكون قد شك بمعتقده السابق..

وهذا لا يمنع أن الشك قد يقود إلى الإلحاد أو اللا دينية أحيانا..



عندك الأمثلة كثيره كثير من شككوا في الدين الاسلامي وتحول الى ملحد !

وانت جبت المفيد عندما قلت (كل من يسلم بصدق يكون قد شك في معتقده السابق )

وهو من كانت عقيدته غير الدين الاسلامي فهو بلا شك سيبحث عن الشيء الصحيح ويتبعه كبعض الكفار الذي لادين لهم او كانوا يعبدون صنم او شمس الخ

اما من كان على الدين الاسلامي فلا يحتاج بأن يشكك في دينه حتى نقول عنه مفكر او للبحث عن اجوبه لان كل شيء واضح وليس كالمعتقدات الاخرى !؟

كل ماعلينا ان نطيع جميع الأوامر الربانيه بدون اي تشكييك او تردد .

فأنت هنا مقتنع تقريبا بأن الاسلام هو الطريق الصحيح لان من اعتنقه لن يغيره ناهيك عن من ولد وهو مسلم بفطرته .

فـلاش
03-12-2013, 10:48 PM
جميل عزيزي فلاش

الشك يقود لليقين المطلق



شكرا للمرور أستاذ صالح.. منور

فـلاش
03-12-2013, 10:51 PM
عندك الأمثلة كثيره كثير من شككوا في الدين الاسلامي وتحول الى ملحد !

وانت جبت المفيد عندما قلت (كل من يسلم بصدق يكون قد شك في معتقده السابق )

وهو من كانت عقيدته غير الدين الاسلامي فهو بلا شك سيبحث عن الشيء الصحيح ويتبعه كبعض الكفار الذي لادين لهم او كانوا يعبدون صنم او شمس الخ

اما من كان على الدين الاسلامي فلا يحتاج بأن يشكك في دينه حتى نقول عنه مفكر او للبحث عن اجوبه لان كل شيء واضح وليس كالمعتقدات الاخرى !؟

كل ماعلينا ان نطيع جميع الأوامر الربانيه بدون اي تشكييك او تردد .

فأنت هنا مقتنع تقريبا بأن الاسلام هو الطريق الصحيح لان من اعتنقه لن يغيره ناهيك عن من ولد وهو مسلم بفطرته .


مبدأ الشك المنهجي لا يستثني دين وإلا أصبح كذب على الذات ولا منهج فيه..
أنت الآن قد استثنيت الإسلام بصفتك مسلم فقط.. مثلما غيرك قد يستثني دينه ويقول لأنه الدين المقنع والصحيح.. إلى آخره..

ثم إن الدين الإسلامي فيه مذاهب كثيرة.. ومعلوم أنك سني فهل تدعو الشيعة والإباضية والزيدية وبقية المخالفين لك إلى الشك المنهجي أو إلى اتباع آراء علماء السنة مثلا؟

مالك الحزين
04-12-2013, 11:19 AM
ثم إن الدين الإسلامي فيه مذاهب كثيرة.. ومعلوم أنك سني فهل تدعو الشيعة والإباضية والزيدية وبقية المخالفين لك إلى الشك المنهجي أو إلى اتباع آراء علماء السنة مثلا؟





يبدو أن لديك خلطا كعادة كل من يخوض في مثل هذه الأمور .
هنالك فرق بين أن أشك في معتقدي وأن أقارن بين الأدلة بهدف الوصول للصواب .
فأصحاب المذاهب الاخرى يرون أهل السنة على باطل ونحن نراهم كذلك
فالشك هنا لن يفيد أحدا ، ولكن طرح الادلة والبراهين هو الأصوب .

فـلاش
04-12-2013, 02:01 PM
يبدو أن لديك خلطا كعادة كل من يخوض في مثل هذه الأمور .
هنالك فرق بين أن أشك في معتقدي وأن أقارن بين الأدلة بهدف الوصول للصواب .
فأصحاب المذاهب الاخرى يرون أهل السنة على باطل ونحن نراهم كذلك
فالشك هنا لن يفيد أحدا ، ولكن طرح الادلة والبراهين هو الأصوب .








وطرح الادلة والبراهين يقود إلى الشك أيضا..

مالك الحزين
04-12-2013, 02:46 PM
وطرح الادلة والبراهين يقود إلى الشك أيضا..





لا ، طرح الأدلة والبراهين يقود إلى الحقيقة .
قلت لك بأنه لديك خلط في مسأله الشك.

أبيات الغرام
04-12-2013, 03:45 PM
أحد الأصدقاء كان يتحدث معي وهو معجب بمبدأ الريبة لديكارت و قال لي أنه من الأشياء التي جعلته يشك ليصل لمرحلة اليقين من الدين.. فقلت له وهل ارتبت بالفعل؟ قال نعم ؟ قلت في ماذا؟ قال في كل شيء .. قلت شككت أن القرآن من عند الخالق وأنه يمكن أن يصطفي العرب دون غيرهم بالكلام و الحفظ؟ ثم يطلب من بقية العالم أن يتبعوا لغة العرب ليسمعوا خطاب الخالق؟ هل شككت في المعجزات التي نسمعها ولم نشاهدها؟ لماذا معجزة الاسلام تخاطب العرب فقط بينما معجزات بقية الأديان كعصى موسى و ميلاد عيسى و طبّه تخاطب الانسان ومايفهمه من خوارق الطبيعة و المشكلة أن الاسلام هو الدين الذي يأمر كل العالم أن يعتنقوه..

قال استغفر الله !! انت ملحد ؟؟ قلت أنا اسألك فقط هل شككت أم لا وكلنا نستغفر الله العظيم إنت عارفني و دائمًا تستفتيني بأمور الدين بس استغربت ان امثالك يتكلمون عن ديكارت و مبدئه ..

سارة000
04-12-2013, 03:52 PM
كلامك صحيح الشك يقود الى الايمان الحقيقى

بحسب عقل الشخص فيه ناس عقولهم واعية فشكهم يخليهم يبحثوا حتى يتأكدوا ان دينهم هو الدين الصح

واللى دخلوا الاسلام فى وقتنا الحاضر مادخلوا الا لانهم شكوا فى دينهم ايا كان هذا الدين



لكن يااستاذ فلاش

ترى العقول مو على نفس الدرجة من الذكاء او التجرد فى الحكم يعنى هذا الشك لايجب ان يتاح لاى احد

بعض الناس لو شكوا ممكن يخرجوا من دينهم000طيب اذا خرجت من دينى وين اروح؟؟؟؟اى دين راح يستقبلنى؟؟؟

فى النهاية راح يكون دين وراح يكون فيه موانع ومحظو رات وحرام وحلال فليه اتعب نفسى وادور دين جديد

مافيه دين بدون قيود كل الاديان بقيود للاسف000وراح يكون فيه فوضى

فى البيت الواحد مثلا هذا شك واعمل العقل وهداه العقل الى نتيجة معينة
واخوه شك وعقله عقل عصفور راح يهتدى الى نتيجة مختلفة
والثالث والرابع يالله راح تصير فوضى

عشان كذا الشك طريق للحقائق وكل عقل قادر يشك ولكن ليس كل عقل قادر يتوصل للحقائق

فـلاش
04-12-2013, 04:01 PM
لا ، طرح الأدلة والبراهين يقود إلى الحقيقة .
قلت لك بأنه لديك خلط في مسأله الشك.





مقصدي أنه يقود إلى الشك قبل اليقين
لنفترض أنك طرحت الأدلة والبراهين على مخالف واقتنع بها..
هو يكون قد مر بالشك قبل القناعة.. الشك بما كان عليه أو الشك بصحة ما طرحته قبل أن يختبره ويسلم بصحته

سارة000
04-12-2013, 04:05 PM
أحد الأصدقاء كان يتحدث معي وهو معجب بمبدأ الريبة لديكارت و قال لي أنه من الأشياء التي جعلته يشك ليصل لمرحلة اليقين من الدين.. فقلت له وهل ارتبت بالفعل؟ قال نعم ؟ قلت في ماذا؟ قال في كل شيء .. قلت شككت أن القرآن من عند الخالق وأنه يمكن أن يصطفي العرب دون غيرهم بالكلام و الحفظ؟ ثم يطلب من بقية العالم أن يتبعوا لغة العرب ليسمعوا خطاب الخالق؟ هل شككت في المعجزات التي نسمعها ولم نشاهدها؟ لماذا معجزة الاسلام تخاطب العرب فقط بينما معجزات بقية الأديان كعصى موسى و ميلاد عيسى و طبّه تخاطب الانسان ومايفهمه من خوارق الطبيعة و المشكلة أن الاسلام هو الدين الذي يأمر كل العالم أن يعتنقوه..

قال استغفر الله !! انت ملحد ؟؟ قلت أنا اسألك فقط هل شككت أم لا وكلنا نستغفر الله العظيم إنت عارفني و دائمًا تستفتيني بأمور الدين بس استغربت ان امثالك يتكلمون عن ديكارت و مبدئه ..

ابيات الغرام شكلك انت سبب شكه

يقول لك فى كل شى وانت تروح تفصل له يعنى ازا ماكنت منتبه انتبه كذا زدت شكه يخرب بيتك

المهم غير صورة هالشين اللى انت حاطط اذا سمحت

SALEH
04-12-2013, 04:10 PM
أحد الأصدقاء كان يتحدث معي وهو معجب بمبدأ الريبة لديكارت و قال لي أنه من الأشياء التي جعلته يشك ليصل لمرحلة اليقين من الدين.. فقلت له وهل ارتبت بالفعل؟ قال نعم ؟ قلت في ماذا؟ قال في كل شيء .. قلت شككت أن القرآن من عند الخالق وأنه يمكن أن يصطفي العرب دون غيرهم بالكلام و الحفظ؟ ثم يطلب من بقية العالم أن يتبعوا لغة العرب ليسمعوا خطاب الخالق؟ هل شككت في المعجزات التي نسمعها ولم نشاهدها؟ لماذا معجزة الاسلام تخاطب العرب فقط بينما معجزات بقية الأديان كعصى موسى و ميلاد عيسى و طبّه تخاطب الانسان ومايفهمه من خوارق الطبيعة و المشكلة أن الاسلام هو الدين الذي يأمر كل العالم أن يعتنقوه..

قال استغفر الله !! انت ملحد ؟؟ قلت أنا اسألك فقط هل شككت أم لا وكلنا نستغفر الله العظيم إنت عارفني و دائمًا تستفتيني بأمور الدين بس استغربت ان امثالك يتكلمون عن ديكارت و مبدئه ..

عزيزي أبيات الغرام
أيضاً من مفرزات الشك والتحقيق تنقية العقل من الشوائب وتمييز صحة بعض المسلمات بحيادية تامة
نعم هناك مراحل صعبة وقاسية جداً عندما تفترض الريبة في صحة ما ورثته عن آسلافك ولكن لطف الله ورحمته يقودانك لبر الإيمان الحقيقي الذي هو اليقين المطلق بعظمة الله سبحانه وتعالى

عبادي فنان العالم
04-12-2013, 04:35 PM
وبعد كل ذلك الشك والتعويل على العقل
نسأل أنفسنا السؤال التالي

متى نتحرر من نظرية المؤامرة ؟!

فـلاش
04-12-2013, 04:42 PM
أحد الأصدقاء كان يتحدث معي وهو معجب بمبدأ الريبة لديكارت و قال لي أنه من الأشياء التي جعلته يشك ليصل لمرحلة اليقين من الدين.. فقلت له وهل ارتبت بالفعل؟ قال نعم ؟ قلت في ماذا؟ قال في كل شيء .. قلت شككت أن القرآن من عند الخالق وأنه يمكن أن يصطفي العرب دون غيرهم بالكلام و الحفظ؟ ثم يطلب من بقية العالم أن يتبعوا لغة العرب ليسمعوا خطاب الخالق؟ هل شككت في المعجزات التي نسمعها ولم نشاهدها؟ لماذا معجزة الاسلام تخاطب العرب فقط بينما معجزات بقية الأديان كعصى موسى و ميلاد عيسى و طبّه تخاطب الانسان ومايفهمه من خوارق الطبيعة و المشكلة أن الاسلام هو الدين الذي يأمر كل العالم أن يعتنقوه..

قال استغفر الله !! انت ملحد ؟؟ قلت أنا اسألك فقط هل شككت أم لا وكلنا نستغفر الله العظيم إنت عارفني و دائمًا تستفتيني بأمور الدين بس استغربت ان امثالك يتكلمون عن ديكارت و مبدئه ..


يبدو أن صديقك شك في بعض الأمور فقط.. ويرى أن هذه الأمور تمثل كل الشبهات حول الإسلام
لذا هو مؤمن أنه وصل إلى اليقين بعدما شك فيها و وجد الجواب..

وعموما هو بعيد عن منهج ديكارت

فـلاش
04-12-2013, 04:52 PM
كلامك صحيح الشك يقود الى الايمان الحقيقى

بحسب عقل الشخص فيه ناس عقولهم واعية فشكهم يخليهم يبحثوا حتى يتأكدوا ان دينهم هو الدين الصح

واللى دخلوا الاسلام فى وقتنا الحاضر مادخلوا الا لانهم شكوا فى دينهم ايا كان هذا الدين



لكن يااستاذ فلاش

ترى العقول مو على نفس الدرجة من الذكاء او التجرد فى الحكم يعنى هذا الشك لايجب ان يتاح لاى احد

بعض الناس لو شكوا ممكن يخرجوا من دينهم000طيب اذا خرجت من دينى وين اروح؟؟؟؟اى دين راح يستقبلنى؟؟؟

فى النهاية راح يكون دين وراح يكون فيه موانع ومحظو رات وحرام وحلال فليه اتعب نفسى وادور دين جديد

مافيه دين بدون قيود كل الاديان بقيود للاسف000وراح يكون فيه فوضى

فى البيت الواحد مثلا هذا شك واعمل العقل وهداه العقل الى نتيجة معينة
واخوه شك وعقله عقل عصفور راح يهتدى الى نتيجة مختلفة
والثالث والرابع يالله راح تصير فوضى

عشان كذا الشك طريق للحقائق وكل عقل قادر يشك ولكن ليس كل عقل قادر يتوصل للحقائق





كلام جميل أستاذة سارة..
وكما ذكرتي من يشك ربما يصل لليقين والإيمان العميق..
وليس كل من يخرج من دينه يتدين بدين آخر
قد يتجه للا دينية أو الربوبية.. أو ربما يتدين بما يمليه عليه الوجدان والعقل
كل واحد وطريقته..

ممتن لحضورك

أبيات الغرام
04-12-2013, 05:44 PM
عزيزي أبيات الغرام
أيضاً من مفرزات الشك والتحقيق تنقية العقل من الشوائب وتمييز صحة بعض المسلمات بحيادية تامة
نعم هناك مراحل صعبة وقاسية جداً عندما تفترض الريبة في صحة ما ورثته عن آسلافك ولكن لطف الله ورحمته يقودانك لبر الإيمان الحقيقي الذي هو اليقين المطلق بعظمة الله سبحانه وتعالى


أحسنت ..

الشك في الغالب يقودنا إلى تنزيه الخالق العظيم العادل الجميل المُحب عن خزعبلات البشر و تشويههم لصورته الجميلة ..

أبيات الغرام
04-12-2013, 05:48 PM
ابيات الغرام شكلك انت سبب شكه

يقول لك فى كل شى وانت تروح تفصل له يعنى ازا ماكنت منتبه انتبه كذا زدت شكه يخرب بيتك

المهم غير صورة هالشين اللى انت حاطط اذا سمحت

ليست بهذه الصورة .. أنا فقط استغربت ممن يدّعي أنه شك في كل شيء و توصل إلى الحقائق المطلقة وهو لا يستطيع أن يشك في حديث تناقله عشرات الأشخاص عبر مئات السنين ..

Signora
04-12-2013, 06:36 PM
عندما تخرج من مستنقع الخيال و تبدأ في اعمال العقل، تجد ان منطقك اقوى من الحلم الايماني الجميل ، يبدأ المؤمنون بكراهيتك هؤلاء يكرهونك لأنك تمثل الشك بالنسبة لهم. انك تحاول ان توقظهم من حلمهم الجميل...

مورفين ..
04-12-2013, 11:28 PM
مبدأ الشك المنهجي لا يستثني دين وإلا أصبح كذب على الذات ولا منهج فيه..
أنت الآن قد استثنيت الإسلام بصفتك مسلم فقط.. مثلما غيرك قد يستثني دينه ويقول لأنه الدين المقنع والصحيح.. إلى آخره..

ثم إن الدين الإسلامي فيه مذاهب كثيرة.. ومعلوم أنك سني فهل تدعو الشيعة والإباضية والزيدية وبقية المخالفين لك إلى الشك المنهجي أو إلى اتباع آراء علماء السنة مثلا؟



نعم أدعو كل الطوائف الاخرى غير الإسلاميين بأن يسألوا ويبحثوا عن الدين الاسلامي الحقيقي لأنهم على باطل والكثير يعلمون ذلك لكنهم يرفضون الاعتراف بذلك لمصالحهم الشخصيه كمعممي الشيعه فهم يكسبون الخمس والمتعه معا !
سؤال

هل ترى ان الطوائف الاخرى على حق ام على باطل وانا لا أتكلم علن الدين الاسلامي لانه هو الدين الصحيح وقد شهدوا بذلك كبار الملحدين واسلموا به .

فـلاش
04-12-2013, 11:59 PM
وبعد كل ذلك الشك والتعويل على العقل
نسأل أنفسنا السؤال التالي
متى نتحرر من نظرية المؤامرة ؟!


ما فهمت..
أهلا فيك عموما



عندما تخرج من مستنقع الخيال و تبدأ في اعمال العقل، تجد ان منطقك اقوى من الحلم الايماني الجميل ، يبدأ المؤمنون بكراهيتك هؤلاء يكرهونك لأنك تمثل الشك بالنسبة لهم. انك تحاول ان توقظهم من حلمهم الجميل...

جميل.. ولا أوافقكِ كليا



لأنهم على باطل والكثير يعلمون ذلك لكنهم يرفضون الاعتراف بذلك لمصالحهم الشخصيه كمعممي الشيعه فهم يكسبون الخمس والمتعه معا !

صدقت ولا أعمم..
وأيضا بعض علماء السنة يكسبون الملايين ويعيشون في القصور..




هل ترى ان الطوائف الاخرى على حق ام على باطل وانا لا أتكلم علن الدين الاسلامي لانه هو الدين الصحيح وقد شهدوا بذلك كبار الملحدين واسلموا به .


لسنا في معرض مناقشة المذاهب والحق والباطل فيها
وبالنسبة للملحدين هم لا يؤمنون بالإسلام
قد تجد ملحدين منصفين امتدحوا النبي..
لكن أين الملحدين الذين يقولون أن الإسلام هو الدين الصحيح!.. وهل نسبتهم وازنة أم هم قلة..

ولا أظنك تنتظر شهادتهم إن كنت مؤمن

مورفين ..
05-12-2013, 09:03 PM
.

مورفين ..
05-12-2013, 09:17 PM
منطق غريب جدا بأن الادله والبراهين تقود الى الشك !!؟

من يقبل بهذا الكلام ؟

أراك تتخبط اخ فلاش

عندما يشكك المسلم في الدين الاسلامي فهذا يعتبر انحراف للعقل وابتعاده عن مساره الحقيقي مثله تماماً كالقطار عندما ينحرف عن مساره الصحيح لنرى بعد ذلك ماذا يحصل من أضرار جسدية وخسائر في الأرواح !

اذا لا يجوز للمسلم ان يشكك في شيء لان شكه سيقوده حتما الى ما لا يحمد عقباه اما من كان دينه او معتقده مخالف للفطرة فله حق التصرف وله ان يشك بماء يشاء لان ذلك سيساعده في البحث عن الحقيقة وهو الدين الاسلامي بكل تأكيد .

شتان مابين باحث عن الحقيقة لانه لايعلم وبين من يعرف الحقيقة ويحاربها بالشك !

فـلاش
06-12-2013, 01:00 AM
أحترم وجهة نظرك يا أخ مورفين..
لكن اعلم أن معظم المؤمنين من الشيعة وغير المسلمين يقولون نفس كلامك بنفس مقدار القناعة والحماس.. لأن الإنسان يقتنع بما لقن..

ومن محاسن الصدف أن معظم المؤمنين يدعون أنهم ولدوا على الدين الصحيح والعقيدة السليمة.. مع العلم أن عدد الأديان يتجاوز المئات في العالم

مورفين ..
06-12-2013, 01:19 AM
على ماذا يدلك اذا كان الاسلام اكثر الأديان انتشارا في العالم وهذا بإعتراف كبار تلك الديانات ؟!

هل تعلم ان الاسلام بات يقض مضجع الأوربيين والأمريكان وجميع الديانات الاخرى ؟!

لماذا تباع الكنائس في الدول الغربية ؟!
لإقبال المسيحيين على الدين الاسلامي وبذلك يقل عددهم وتتزايد أعداد المسلمين مما يجبرهم على بيعها وبنا المساجد بدلا عنها .

اذاً هذه الادله والبراهين تقود الى اليقين ولا تقود الى الشك كما زعمت يا اخ فلاش

فـلاش
06-12-2013, 04:39 PM
يعني أنت ترى أن العدد والانتشار معيار للصحة؟
المسيحيين أكثر عدد وانتشارهم كبير أيضا.. ومع هذا هم ليسوا على شيء والمآخذ على ديانتهم قاصمة..

لكن يستطيع أي مسيحي أن يقول نحن الأكثر عددا وديانتنا تنتشر كل يوم وتحث على السلام وقد فعلنا وفعلنا... ويغلق عقله

بعض الحجج التي تعرضها هنا يستخدمها غير المسلمين.. ومن يقبلها هنا ويرفضها هناك متناقض

مورفين ..
07-12-2013, 02:08 AM
لا لا ارى ان العدد معيار للصحه

بس أنا أقول الدين الاسلامي ينتشر بسهوله وبأسلوب بسيط بعكس المسيحيين عندما يقدمون الطعام مقابل التنصير في الدول الفقيرة كبعض دول افريقيا على سبيل المثال !

نرجع لنقطة الحوار وهي اننا لا نحتاج الى الشك في هذا الدين العظيم وإلا لكنا كالأقوام السابقة عذبها الله سبحانه وتعالى بسبب كفرها واتباع أهوائهم !

لذلك لا ينبغي علينا الا اتباع ماجاء في القران الكريم وما جاء في سنته صلى الله عليه وسلم بعيدا عن الخوض واللغو في هذه الأمور التي تعتبر خطوط حمراء .

والحقيقة لا ارى اي فائده من ان يشكك الشخص في أمور دينه التي نص عليها القران الكريم ونصت عليها السنه النبويه .

سؤال بسيط وأنهي ردي به

هل تشك في نفسك يا اخ فلاش ؟!

فـلاش
07-12-2013, 03:32 AM
ما فهمت السؤال يا أخ مورفين؟
هل تقصد أشك بقناعاتي؟

مورفين ..
07-12-2013, 06:57 PM
ما فهمت السؤال يا أخ مورفين؟
هل تقصد أشك بقناعاتي؟



طيب اصيغ السؤال بصيغه اخرى

دعني أقول لك انني أشك بأنك إنسان !!؟

ماذا ستقول

ابوالعز
07-12-2013, 09:27 PM
مساء الخير

ترى الشك فن
اي شي يندرج تحت العبثية يصبح عبثي ايضا
تخيل رجل شك في الخالق بالتالي يشك في الاديان وبالتالي يرى وجوده عبثي ووجود الحياة والكون وكل شي عبثي ،، يعني بالعامي كل الوجود طقطقة وتسلية
الانسانية عبثية والخير والشر عبث والحب والمشاعر الجميلة عبث وطقطقة
نفس التفكير حيكون عبث ولاقيمة له والبحث عن الحقيقة عبث وارساء الامن بين الناس وبين الدول عبث
حفظ اموال الناس عبث والتعليم عبث وكل شي عبثي لاقيمة له لان الاساس وهو وجود الانسان ووجود الكون كله عبث
فوضى لاتنتهي ،،
كل هذا غير منطقي ،، لان المنطق بحد ذاته عبث في هذي الحالة
الشك فن و الايمان نعمة ويعطي قيمة لكل ماسبق ،،

فـلاش
07-12-2013, 11:55 PM
طيب اصيغ السؤال بصيغه اخرى
دعني أقول لك انني أشك بأنك إنسان !!؟
ماذا ستقول

حسب علمي لا توجد كائنات أخرى تستخدم الإنترنت وتجيد النقاش..
شكك غير منطقي



مساء الخير
ترى الشك فن
اي شي يندرج تحت العبثية يصبح عبثي ايضا
تخيل رجل شك في الخالق بالتالي يشك في الاديان وبالتالي يرى وجوده عبثي ووجود الحياة والكون وكل شي عبثي ،، يعني بالعامي كل الوجود طقطقة وتسلية
الانسانية عبثية والخير والشر عبث والحب والمشاعر الجميلة عبث وطقطقة
نفس التفكير حيكون عبث ولاقيمة له والبحث عن الحقيقة عبث وارساء الامن بين الناس وبين الدول عبث
حفظ اموال الناس عبث والتعليم عبث وكل شي عبثي لاقيمة له لان الاساس وهو وجود الانسان ووجود الكون كله عبث
فوضى لاتنتهي ،،
كل هذا غير منطقي ،، لان المنطق بحد ذاته عبث في هذي الحالة
الشك فن و الايمان نعمة ويعطي قيمة لكل ماسبق ،،

مساء الخير
ليس من العدل أن نرمي كل من شك بالخالق أو الأديان بالذي ذكرت

مثلا ليس كل من شك أو أنكر إله الأديان أنكر القوة التي أوجدتنا.. وبالتالي هذا لا يجعله يرى أن الوجود عبثي.. سيكون لديه تفسيره الخاص.. وإيمانه بوجود قوة أو خالق يدفعه لفعل الخير وتجنب الشر وامتلاك الأمل.. إلى آخره

الغزآلي
08-12-2013, 12:22 AM
[RIGHT]




www.soc-wus.org/images/contemplation.jpg

يتفق كثير من الباحثين على أهمية الشك المنهجي في الوصول إلى الحقائق أو مقاربتها.. فرجل الدين مثلا يرى أن الشك قد يقود الفرد إلى الدين الحق والنجاة.. ولهذا يدعو بعض رجال الدين جميع المخالفين -عامتهم وخاصتهم- يدعونهم إلى أن يشككوا بمورثاتهم وعقائدهم قبل أن يدعونهم لدياناتهم


احسنت اخي فلاش...

وانا ادعوك وادعو جميع المسلمين الى اهمية الشك المنهجي في مدى قبول الواجبات التي اوجبها الله عليك
فالواجب على المسلم ابتدا ان يصلح نفسه الامارة بالسوء ، قبل ان يصلح ماعند غيره من العباد ..

هل أحسنت صلاتك اليوم ؟
هل اخلصت النية فيها للواحد القهار ؟
هل تصل ارحامك وفق ما اوجبه الله عليك من صلة الارحام ..؟
هل امرت المتبرجات بالمعروف ونهيتهم عن المنكر ؟
هل باركت فلم متبرجه سعودية منكوحه من يهودي امريكي يريد هدم كل عرى الفضيلة والاحتشام في بلاد المسلمين

لابد ان نشك في الاعمال التي قد تقربنا الى الله وقد تبعدنا عنه من حيث لانعلم
من أجل الوصول الى الحقائق ومقاربتها !
أولى من ان نشغل أنفسنا بالشك في الموروثات والحديث الفلاني والعلاني..


الله سيحاسبك على أركان الاسلام والايمان ومن بينها الامر بالمعروف والنهي عن المنكر
لانها سفينة النجاة الى الله ..

تحياتي

ابوالعز
08-12-2013, 01:57 AM
حسب علمي لا توجد كائنات أخرى تستخدم الإنترنت وتجيد النقاش..
شكك غير منطقي




مساء الخير
ليس من العدل أن نرمي كل من شك بالخالق أو الأديان بالذي ذكرت

مثلا ليس كل من شك أو أنكر إله الأديان أنكر القوة التي أوجدتنا.. وبالتالي هذا لا يجعله يرى أن الوجود عبثي.. سيكون لديه تفسيره الخاص.. وإيمانه بوجود قوة أو خالق يدفعه لفعل الخير وتجنب الشر وامتلاك الأمل.. إلى آخره


ولتكن قدرة قوية خلقتنا ،، قوة جعلت الهداية اليها عبث وبالتالي تجعل الانسان يجهل مهمته الاساسية في الحياة ويحدد معايير الخير والشر كل حسب هواه وعقله وبما ان الهداية لهذه القوة عبث بالتالي العقل عبثي وباقي الامور عبثية كما في ردي السابق ،،،
الغريب ان هذه القوة لاتريد للانسان الهداية اليها رغم انها خلقت له العقل
قوة اوجدت الانسان ليعيش في توهان وضلال
وعلى نقيضها تماما اله الاديان
لنقل ان تلك القوة هي الحق ولكن لايهتدي اليها احد
تلك القوة كريمة جعلت اله الاديان هو اللذي اهتدئ له الانسان على مر الازمان
وجعلت اللذين يؤمنون باله الاديان يجدوا القيمة في الامور المذكورة في ردي السابق ،، كانها ارادت ان يكون الانسان على مر الزمان في ضلال او في حالة اخرى يكون فيه تيه و لايدري عن شي
قوة ظلمت الانسان بشكل عام وهذا ينافي عدلها في الخلق وفي ميزان الحفاظ على استمرار الحياة والوجود بدقة متناهية


زبدة الكلام ان اله الاديان وجوده يعطي قيم للحياة والوجود
فالايمان به جيد وضرورة لاستمرار وجود السعادة في الارض
لان التوهان اقوى اسباب الخواء والكئابة

ابوالعز
08-12-2013, 02:12 AM
على فكرة وجود اله الاديان والايمان به هو وجود عادل جدا
جعل الانسان يتجاوز فكرة السؤال عن مهمته في الحياة
لولا الايمان باله الاديان ( كما سميته انت اخي فلاش ) لما تجاوز الانسان فكرة السؤال عن مهمته الاساسية في الارض
ولما تقدم العلم لان العلم نتاج العقل البشري
والعقل البشري لولا ايمانه باله الاديان لظل حبيس فكرة سبب الوجود وظل تائه الى اليوم ،،
الفكرة هنا : مسار الحياة وسلوك الانسان وتطور الافكار عبر الزمان دليل قاطع على وجود اله الاديان او الله سبحانه وتعالى

الشك فن والايمان اتقان تام لهذا الفن

مزاج طربي
08-12-2013, 02:22 AM
الشك المصاحب للقلق و البحث لطلب الحقيقة بهدوء وحكمة حاجة حلوة ونادرة لأن اصحابهاا متواضعين و يطلبون الحقيقة
لكن مع الاسف اغلب الي يشكون ويدعون النخبوية يتوقفون عند عتبة الشك بدون بحث مستمر و قلق يدفعهم للحقيقة و الإمان بها
هذولي حقين شكشكة لا اكثر ولا اقل و ينكشفون سريع سريع ..

ابو العز عجبتني جملة الشك فن و الإمان اتقان تام لهذا الفن الجملة هذي فتح ربااني

أبيات الغرام
08-12-2013, 05:42 PM
مساء الخير

ترى الشك فن
اي شي يندرج تحت العبثية يصبح عبثي ايضا
تخيل رجل شك في الخالق بالتالي يشك في الاديان وبالتالي يرى وجوده عبثي ووجود الحياة والكون وكل شي عبثي ،، يعني بالعامي كل الوجود طقطقة وتسلية
الانسانية عبثية والخير والشر عبث والحب والمشاعر الجميلة عبث وطقطقة
نفس التفكير حيكون عبث ولاقيمة له والبحث عن الحقيقة عبث وارساء الامن بين الناس وبين الدول عبث
حفظ اموال الناس عبث والتعليم عبث وكل شي عبثي لاقيمة له لان الاساس وهو وجود الانسان ووجود الكون كله عبث
فوضى لاتنتهي ،،
كل هذا غير منطقي ،، لان المنطق بحد ذاته عبث في هذي الحالة
الشك فن و الايمان نعمة ويعطي قيمة لكل ماسبق ،،


مساء النور .. نورت

ذكرتني بمسلم يناقش ملحد، قال لا أدري مالذي يمنعك من ممارسة الجنس مع محارمك إذا كنت لا تؤمن بالأديان، فرد الملحد يعني الشيء الوحيد الذي يمنعك من ممارسة الجنس مع أمك هو الدين ؟!!

لا يمكن أن نجعل الدين كله ايجابيات و نصيّر كل نجاحات العقل البشري إليه، لأنه في الحقيقة لم يقدم لنا اجابات مقنعة وعقلانية على الاسئلة التي حيرت الانسان منذ الأزل كغاية الوجود و أصل الموجودات.. ما وصل إليه العقل البشري الاغريقي من اجابات على هذه الاسئلة أكثر اقناعاً من اطروحات الأديان فضلاً عما وصل إليه في العصر الحديث .. و إن كان هناك بعض السذاجة في تلك الاجابات فإننا نلتمس لها العذر لأن فلاسفة الاغريق لم يدعوا أنها من عند الخالق كما يدعي الأنبياء.. ولكننا لن نلتمس العذر لسذاجة الاجوبة الأخرى كونها فرضاً من عند الإله ..

فعل الخير لذات الخير يكفي الانسان غاية و طلب السعادة و البحث الدائم عن الحقائق غاية سامية خير من أن يفعل كل شيء لأجل فكرة الثواب و العقاب المتنبأ بها في عالم وهمي ما من سبيل إلى اثباته ..

أبيات الغرام
08-12-2013, 06:07 PM
ولتكن قدرة قوية خلقتنا ،، قوة جعلت الهداية اليها عبث وبالتالي تجعل الانسان يجهل مهمته الاساسية في الحياة ويحدد معايير الخير والشر كل حسب هواه وعقله وبما ان الهداية لهذه القوة عبث بالتالي العقل عبثي وباقي الامور عبثية كما في ردي السابق ،،،
الغريب ان هذه القوة لاتريد للانسان الهداية اليها رغم انها خلقت له العقل
قوة اوجدت الانسان ليعيش في توهان وضلال
وعلى نقيضها تماما اله الاديان
لنقل ان تلك القوة هي الحق ولكن لايهتدي اليها احد
تلك القوة كريمة جعلت اله الاديان هو اللذي اهتدئ له الانسان على مر الازمان
وجعلت اللذين يؤمنون باله الاديان يجدوا القيمة في الامور المذكورة في ردي السابق ،، كانها ارادت ان يكون الانسان على مر الزمان في ضلال او في حالة اخرى يكون فيه تيه و لايدري عن شي
قوة ظلمت الانسان بشكل عام وهذا ينافي عدلها في الخلق وفي ميزان الحفاظ على استمرار الحياة والوجود بدقة متناهية


زبدة الكلام ان اله الاديان وجوده يعطي قيم للحياة والوجود
فالايمان به جيد وضرورة لاستمرار وجود السعادة في الارض
لان التوهان اقوى اسباب الخواء والكئابة

العقل كافي للتوصل إلى حقيقة هذه القوة "الإله" و معرفة امكانياتها و عظمتها.. كما توصل إليها عقل اينشتاين "اللاديني" في مقولته الشهيرة " لابد لهذا التصميم المنظم الدقيق من مصمم ذكي جداً" أو قريباً مما قال .. منطقياً انفراد الانسان بالعقل المفكّر يغنيه عن بعث الرسالة الى عقل مماثل له ليشرح له ماذا تريد تلك القوة .. على الأقل لو كانت تريد منه شيء لابلغت رسالتها بطريقة واضحة للجميع و بشكل عادل ..

وتنزيه هذه القوة عن نشر الشر في الكون والبقاء للتفرج عليه خير من اتهامها بفعل كل هذا لغاية اختبار البشرية فقط و اعطائهم النتائج في العالم الوهمي.. وارسال رسائل متضاربة ومتناقضة لأقوام مختلفين تأمر كل قوم بمقاتلة مخالفيهم.. وفي نفس الوقت زعم معرفتها بكل ماسيحدث.. هذه هي العبثية بعينها ..

أشكرك ..

مورفين ..
08-12-2013, 08:53 PM
اخ فلاش اسمح لي أقولك إجابتك غير منطقيه !

كيف تطالب بالشك وانت لم تتقيد به عندما سألتك ؟!

ابوالعز
08-12-2013, 10:50 PM
مساء النور .. نورت

ذكرتني بمسلم يناقش ملحد، قال لا أدري مالذي يمنعك من ممارسة الجنس مع محارمك إذا كنت لا تؤمن بالأديان، فرد الملحد يعني الشيء الوحيد الذي يمنعك من ممارسة الجنس مع أمك هو الدين ؟!!

لا يمكن أن نجعل الدين كله ايجابيات و نصيّر كل نجاحات العقل البشري إليه، لأنه في الحقيقة لم يقدم لنا اجابات مقنعة وعقلانية على الاسئلة التي حيرت الانسان منذ الأزل كغاية الوجود و أصل الموجودات.. ما وصل إليه العقل البشري الاغريقي من اجابات على هذه الاسئلة أكثر اقناعاً من اطروحات الأديان فضلاً عما وصل إليه في العصر الحديث .. و إن كان هناك بعض السذاجة في تلك الاجابات فإننا نلتمس لها العذر لأن فلاسفة الاغريق لم يدعوا أنها من عند الخالق كما يدعي الأنبياء.. ولكننا لن نلتمس العذر لسذاجة الاجوبة الأخرى كونها فرضاً من عند الإله ..

فعل الخير لذات الخير يكفي الانسان غاية و طلب السعادة و البحث الدائم عن الحقائق غاية سامية خير من أن يفعل كل شيء لأجل فكرة الثواب و العقاب المتنبأ بها في عالم وهمي ما من سبيل إلى اثباته ..
الخير والشر نطاق واسع يمكن ان نقسمها قسمين
الاول افعال من منطلق غريزي
والثاني من منطلق عملي لتحقيق غاية ما
الخير في قسمه الاول هو الفطرة والشر هو الشذوذ .. نكاح المحارم شذوذ والامتناع عنه فطرة سوية وعقلية سوية
لذلك مثال نقاش الملحد والمومن واستشهادك به استشاد غير سليم ينافي مقصدي في ردي السابق
القسم الثاني وهو المعني في كلامي في الردود السابقة
ان امن الانسان منذ القدم على عبثية الوجود لما كان هذا القسم موجود لانه سيصبح عبث بما ان اساس الوجود عبث
الملحد اليوم الحد في بيئة دينية غالبا والحد وهو يمتلك من القيم الخيرية الناتجة عن رواسب الفكر المومن باله الاديان الكثير لذلك هو مستمر في فعل الخير غالبا
اساس القسم الثاني بدا من منطلق الايمان باله الاديان والقيام به كان لتحقيق غاية رضا الاله
تعال نتخيل مسار الحياة لو مافيه اله اديان في قلوب الناس من زماااااان
كان الانسان للان يبحث عن سبب الوجود ومهمته الحقيقية في الحياة ولما تقدم العلم وهو من الخير قيد انملة
اذا نقدر نقول ان القسم الاول وهو الغريزة قاد الانسان للايمان وبالتالي للقسم الثاني وبالتالي تحرر العقل من قيد سببية الوجود وتقدم العلم واستمرت الحياة
بالتالي نقول ان تقدم العلم والانسان وتقدم الخير والحب وكافحة الشر ووصول الحياة الى هذا المستوى التقدمي دليل قاطع على وجود اله الاديان
طبعا نجاح العمل يعتمد بالاساس على سلامة اساسه
والتقدم والعلم عمل اساسه العقل البشري المومن باله الاديان بالتالي سلامة الاساس وهي فطرة اله الاديان

نقطة ،، بالنسبة للاجابة على التساؤلات اللتي لم تفسرها الاديان هذا موضوع اخر
لاتجزم بان الاديان ما اجابت
سنتناقش في موضوع منفصل عن الاجوبة ونعرف هل اجابت الاديان ام لا
عموما هذي الخطوة الثانية من خطوات الايمان المنهجي السليم نناقشها بعد تجاوز النقطة الاولى اللتي نناقشها الان

ابوالعز
08-12-2013, 11:15 PM
العقل كافي للتوصل إلى حقيقة هذه القوة "الإله" و معرفة امكانياتها و عظمتها.. كما توصل إليها عقل اينشتاين "اللاديني" في مقولته الشهيرة " لابد لهذا التصميم المنظم الدقيق من مصمم ذكي جداً" أو قريباً مما قال .. منطقياً انفراد الانسان بالعقل المفكّر يغنيه عن بعث الرسالة الى عقل مماثل له ليشرح له ماذا تريد تلك القوة .. على الأقل لو كانت تريد منه شيء لابلغت رسالتها بطريقة واضحة للجميع و بشكل عادل ..

وتنزيه هذه القوة عن نشر الشر في الكون والبقاء للتفرج عليه خير من اتهامها بفعل كل هذا لغاية اختبار البشرية فقط و اعطائهم النتائج في العالم الوهمي.. وارسال رسائل متضاربة ومتناقضة لأقوام مختلفين تأمر كل قوم بمقاتلة مخالفيهم.. وفي نفس الوقت زعم معرفتها بكل ماسيحدث.. هذه هي العبثية بعينها ..

أشكرك ..
كما قلت سابقا ،، توصل العقل للقوة او لنسميها الاله يقود العقل لفكرة ماذا يريد مني الاله
لو لم يعرف العقل ماذا يريد الاله من الانسان لرجع الى فكرة العبث
يعني نتخيل كل انسان يقول : قوة اوجدتني للعبث فقط
طبعا ميزان الحياة الدقيق جعل العقل يصدق جواب الاديان وبالتالي استمرت الحياة والنماء
نقدر نقول ان القصة هكذا ،، رسالة الدين وصلت لعقل معين عرضها على عقول الناس وامنت بها بكامل حريتها وهذه الطريقة السليمة اللتي بني عليها التعليم
التعليم الان رجل او منظومة تصل لمعلومة فيلقيها شخص على عقول الناس وهكذا وهذه الطريقة ياخذ بها الملحد ايضا علمه
تخيل لو كانت الطريقة هذه لامنطقيه مثل ماقلت في ردك السابق
لكان السيناريو هكذا
رجل يصل الى معلومة معينة فيخفيها لان الناس لهم عقول مثله وهي كافيه لهم للتوصل الى العلم
يالله فوضى وتخلف تعم البشرية
بالتالي نقدر نقول ان اللامنطقية اللتي اشرت لها في ردك السابق بانها غير منطقية
اصبحت منطقية الان وهي منطقية ايضا دليل على اله الاديان

بالنسبة للشر وهل هو من القوة الموجدة للانسان ام من نفس الانسان هذا موضوع ثاني والتفصيل فيه خطوة اخرى
لكن هو قطعا ليس من عند الاله او القوة اللتي اوجدت الوجود
والجواب فيها اجابته الاديان ايضا

ابوالعز
08-12-2013, 11:19 PM
امثلة سريعة على الخير في القسم الثاني في ردي السابق
مساعدة الفقير ومنع السارق وامثالها من الافعال اللتي انطلاقتها ليست غريزية
شكرا

ابوالعز
09-12-2013, 12:59 AM
تعاريف مهمة من مفهومي الخاص ،، ليست تعاريف شمولية ،، ولكنها تعاريف تختص بموضوعنا وهي جزء من الشمول
العقل : مركز ادراك و حفظ المعرفة ويحلل المعارف لينتج معارف جديدة متطورة
البداية : هي اللاشي تضاف اليها الاشياء حتى تصبح شيء ذا قيمة
المنتصف : مرحلة من مراحل الامعارف اللتي تضاق للاشيء
النهاية : تمام المعارف والاشياء اللتي اضيفت الى اللاشيء فاصبح اللاشيء عبارة عن قيمة شمولية كاملة متكاملة
سيناريو جميل من خلال هذه التعاريف : بدا العقل مع بداية الانسان ومعرفته في نطاق اللاشي
تعلم وخزن المعرفة الغريزية مثل الاكل والشرب والنوم والراحة ومثيلاتها
سال عن سبب وجوده كانسان ومهمته الاساسية بعدما اكتسب معرفته الغريزية
توصل بطريقة ما الى اله الاديان والاديان
عرف سبب وجوده وتحرر من معضلته الكبرى ووصل الى ماوصل من العلم والمعرفة والقدرة على التحليل
بالتالي اصبح الايمان بالله هو اساس انطلاق العقل وكل مانتج عنه من علوم بعد ذلك يعود الى فضيلة التحرر من سؤال سبب الوجود والمهمة الاساسية له
والتحرر كان بسبب الايمان بالتالي نصل الى فكرة ان العلم الان اكتسب قيمته او الدافع اللذي دفع العقل للوصول اليه من رواسب الايمان
اذا نعرف الالحاد على انه الرجوع البعضي الى البداية
حيث يرجع العقل الى السؤال عن سبب الوجود وكيفية التكوين فقط ويبقي على القيم والعلوم والمعارف اللتي اكتسبها واللتي كانت بسبب رواسب الايمان

وبما ان الجواب الوحيد اللذي وصل له العقل في سؤاله عن التكوين وسبب الوجود هو الله اله الاديان
نقدر نشكل الشك في لعبة المتاهة اللتي تقود نهاياتها كلها الى متاهات اخرى ونهاية واحدة تقود الى الخروج من المتاهة والوصول لبر اليقين والايمان فنقول
دخل العقل متاهة الشك وصل الى باب الخروج من المتاهة فوصل الى الايمان
ودخل العقل الى لعبة الشك فوصل الى باب يخرج الى متاهة جديدة واستمر من متاهة الى متاهة حتى وصل لمرحلة من كثرة المتاهات تسمى الالحاد
طبعا المرحلة مستمرة في المتاهات
وبالتالي نقول ان الملحد دائما يحتاج الى المومن ليستمر في البحث عن مخرج لمتاهة عقله
المومن لايحتاج الى ملحد لانه اصلا خارج المتاهة
هذي ببساطة نظرتي نحو الشك المنهجي والايمان التام القوي وهذا الفرق بين الالحاد والايمان والله يوفق الجميع للوصول للايمان والراحة واليقين والسلام خير الختام

ابوالعز
09-12-2013, 01:01 AM
بلاشي خير الختام دي لاني حاسس اني حارجع للموضوع ههههه

ابوالعز
09-12-2013, 01:22 AM
بناء على بعض النقاط في الرد السابق واقصد نقطة علاقة تقدم العلم بالايمان بالله رب الاديان نقدر نقول كمان
العقل الملحد عبارة عن بعض من العقل المومن
بتعبير ثاني كمان نقدر نقول ان العقل الملحد عبارة عن عقل اكتسب المعارف بفضل الايمان لكنه تنكر لاصل الايمان واحتفظ برواسبه المعرفية

أبيات الغرام
09-12-2013, 11:11 AM
ترتيبك للكلام مرّا بِشع *_^

سأحاول أن اشير إلى النقاط المهمة.. و أهمها لدي التجني على المسار الفلسفي المعتمد على العقل البشري والصاق انتاجه بالمثاليين المعتمدين على الغيبيات و الأمور الوهمية التي لا يمكن اثباتها أو دراستها .. المسار الفلسفي و المسار الديني خطان متوازيان لن يلتقيا بل هما متحاربان في أكثر مراحل التاريخ.. حتى فلاسفة الحقبة الاسلامية ينسبون للإسلام ولم يكونوا مؤمنين بالدين أو ببعض تفاصيله، ابتداءً بالفارابي مروراً بابن سينا و الرازي وو ... انتهاءً بابن رشد .. فمنهم من أنكر الإله الديني ومنهم من أنكر النبوة ومنهم من يؤمن بقدم العالم و أزليته .. تأثير الدين في ثقافة المجتمعات لا ينكره أحد ولكن ليس هناك أي ميزة هنا فلو غيرنا الثقافة بثقافة لن نخسر فالمسألة ليس لها علاقة بالحق و الباطل أو بالصحة و الخطأ كما هو الأمر بالنسبة للعلم .. وعندما أذكر مفردة العلم فأنا أعني العلم الطبيعي التجريبي ..

أما المسار الديني (الإبراهيمي) فأنتج ما نراه في أرض العراق والشام و فلسطين .. حتى القيمة الأخلاقية أصبح فاقداً لها عملياً .. بينما نرى أمم كاملة ليس لديهم أديان ولم يبعث فيهم أنبياء و نراهم أرقى الأمم و أكثرهم أخلاقاً و تقدماً مثل الصين و اليابان ..

وبالنسبة لطريقة الإله في تعليم الانسان والتي شبهتها بطريقة معلم المدرسة و الطالب، فأنا أربأ بالإله عن هذه الطريقة وهذا التشبيه، أولاً الإله مطلق القدرة إذا أراد (الإرادة تقتضي الاصرار والعزيمة) أن يعلّم مخلوقاته فلن يستدعي ذلك استخدام وسيط خاصةً عندما يكون هذا الوسيط واحد مثل بقية البشر لم يختص بعقل سوبر .. إنّ المعلم عندما يشرح للطالب معلومة فإنه يتمنى أن الطالب يستوعب بشكل واضح مايريده منه ولكن قدرة المعلم محدودة وليست مطلقة كقدرة الإله.. ثم إن الإله هو مصمم العقل وباستطاعته أن يجعله قادر على فعل كلما يريد لو كان فعلاً يريد منه شيء كما هو معروف في تراث الأديان ..

إن الأديان تدعي أنها أتت لتفسر للإنسان و تخبره بما عجز عنه و تجيب على أسئلة لم يكن ليعلم اجابتها و لكنها في الحقيقة فشلت حتى في تقدير اجابات مقنعة لأهم تلك الأسئلة .. كأن تقول أن الغاية من الخلق هي العبادة!!

ثم إني أريد أن اوصل لك رسالة حول كلمة "بالنسبة إليّ"، لو كان كل شيء على امزجتنا لما توصلنا لحقيقة، فهناك حقائق منطقية ليست نسبية لا لي ولا لك .. و قوانين المنطق لا تخضع للأمزجة ، لا استبعد أن تكتب في الرد القادم ( 1+1 = 3 بالنسبة لي ) !!

تشكر (وردة) ..

ابوالعز
09-12-2013, 02:45 PM
تعديل

سارة000
09-12-2013, 03:12 PM
لا استبعد أن تكتب في الرد القادم ( 1+1 = 3 بالنسبة لي ) !!

تشكر (وردة) ..

علامة الزائد تدل على الصليب والثلاثة تدل على التثليث الله والاب والروح القدس (بالنسبة لى)

حيرتهم ياديوجين شيعى ولا ملحد ولا مسيحى؟ حدد

احد يفك اللغز

تشكر (شوكة)

فـلاش
09-12-2013, 08:05 PM
لابد ان نشك في الاعمال التي قد تقربنا الى الله وقد تبعدنا عنه من حيث لانعلم
من أجل الوصول الى الحقائق ومقاربتها !

أحسنت
شكراً للمرور..


الشك المصاحب للقلق و البحث لطلب الحقيقة بهدوء وحكمة حاجة حلوة ونادرة لأن اصحابهاا متواضعين و يطلبون الحقيقة
لكن مع الاسف اغلب الي يشكون ويدعون النخبوية يتوقفون عند عتبة الشك بدون بحث مستمر و قلق يدفعهم للحقيقة و الإمان بها
هذولي حقين شكشكة لا اكثر ولا اقل و ينكشفون سريع سريع ..
ابو العز عجبتني جملة الشك فن و الإمان اتقان تام لهذا الفن الجملة هذي فتح ربااني

من يعمل عقله قليلاً أفضل ممن لا يعمله مطلقا
وغاية الشك هي مقاربة الحقائق والبحث عنها من فترة لأخرى أو بشكل مستمر.. حسب الظروف
وهذا هو التواضع الذي لا يملكه من لا يشك البتة ويجزم أنه على صواب رغم أنه في ذيل الأمم..
شكراً لك..



اخ فلاش اسمح لي أقولك إجابتك غير منطقيه !
كيف تطالب بالشك وانت لم تتقيد به عندما سألتك ؟!

يقول ديكارت:
... ألا أتلقى شيئاً على الإطلاق على أنه حق ما لم أتبين بالبداهة أنه كذلك بمعنى أن يبذل الإنسان الجهد وعدم التعجل والتشبث بالأراء القديمة إلا ما يظهر أمام عقلي فى وضوح وتمييز يزول معهما كل شك.



أما المسار الديني (الإبراهيمي) فأنتج ما نراه في أرض العراق والشام و فلسطين .. حتى القيمة الأخلاقية أصبح فاقداً لها عملياً .. بينما نرى أمم كاملة ليس لديهم أديان ولم يبعث فيهم أنبياء و نراهم أرقى الأمم و أكثرهم أخلاقاً و تقدماً مثل الصين و اليابان ..


جميل
والتقدم البشري في العالم جاء نتيجة انتصار العقل العلمي على العقل الغيبي..
الآخر كان داعية إلى كره الآخرين والعنصرية واللا إنسانية وهتك حقوق الإنسان والاستبداد وتحقير العلوم الدنيوية.. وتقديم كتاب تاريخي مليء بالتناقضات والإشكالات على العقل والتجربة..

والأول وصل إلى ما وصل إليه اليوم من رقي وتقدم.. وما زال البعض لا يعتبر ويهمش العقل ويتجاهل إنجازاته التي عجز عنها من عجز..

مورفين ..
10-12-2013, 01:22 AM
لا اريد كلام ديكارت يا اخ فلاش اريد تفسيرا منطقيا وجوابا شافيا لتساؤلي