PDA المساعد الشخصي الرقمي

عرض كامل الموضوع : نسعى للتغيير .. و سنغير



أبيات الغرام
07-12-2013, 05:29 PM
نعم نحن نريد أن نغير بالفعل.. هذا المنتدى لم يعد منتدى طلال الذي كنا نعرف.. بل أصبح شديد الشبه بمنتدى أبو عمر السلفي أو منتدى الاسلام اليوم، و إني لأرى الأخير أكثر تفتحًا من هذا المنتدى ..

نريد أن نعود أفضل مما سبق أو على الأقل كما سبق.. ليس من المعقول أن يصل بنا الحال إلى أن يُكفّر أحدنا لأنه تساءل هذا أو ذاك التساؤل، ليس من المعقول أن يُرمى أحدنا بالتخنث و الدياثة بسبب رأيه الفكري، ليس من المعقول أن يُعرض بزوجاتنا و بناتنا لأننا خالفنا أحدهم في الرأي،
ليس من المقبول ولا المعقول أن تسيطر شرذمة بعقلياتها المنغلقة الرجعية على جو المنتدى الذي كان مضرب المثل في التحرر و التقدمية..

كل إنسان له حق الإعتقاد بما يريد، أي دين و أي مذهب وأي تيار فكري و أي ايدولوجيا يقتنع بها، لا أحد وصيٌ على أحد، هناك الكثير والكثير ممن يخالفون الكثير أيضًا، لستم جميعًا على ديانة واحدة ولا فكر واحد، يجب أن نعلم هذه الحقيقة و نستوعبها ثم نتأقلم معها ..

ومثلما أن قوانين المنتدى و قوانين العالم "المتحضر" تنص على احترام جميع الأديان و المذاهب فنحن نجرم ازدراء الأديان و نستنكر الشتم لرموز الأديان و لمعتنقيها أيضاً، نحن ضد السب والشتم الذي أصبح لهجة لفئة تعرفونها جيدًا..

و أعدكم أن هناك الكثير ممن تحبون سيعودون ..

Ali Babeidhan
07-12-2013, 05:45 PM
لقد اسمعت لو ناديت حيا
ولكن لا حياة لمـن تنـادي

الغزآلي
07-12-2013, 11:07 PM
نعم نحن نريد أن نغير بالفعل.. هذا المنتدى لم يعد منتدى طلال الذي كنا نعرف.. بل أصبح شديد الشبه بمنتدى أبو عمر السلفي أو منتدى الاسلام اليوم، و إني لأرى الأخير أكثر تفتحًا من هذا المنتدى ..


اعتقد ان هذا المنتدى منح الحرية للجميع ولم يصادر حق اي عضو في التعبير عن ارائه وافكاره حتى العدوانية منها و المتناقضة

فمثلا انت يا اخونا ابيات الغرام .. شتمت معاويه ويزيد في هذا المنتدى ورميتهم بالنفاق وكل نقيصه ولم يمنعك احد
ولم نقل ان هذا المنتدى أصبح شديد الشبه بمنتديات الشيعة الاثنى عشرية ..

هذا غير انك مره تلبس أفكار الاسلاميين امثال عدنان ابراهيم الذي تنصل مؤخرا منكم ومما كان يجمعكم عليه
ومره تلبس أفكار الملاحدة المنحرفين أمثال تركي الحمد

ومع ذالك لم نصادر حقك في التنقل بين افكار الاسلاميين وافكار الملاحدة ..


صدقني لن تجد نظير لمنتدى طلال على الاقل من جهة تحمل افكارك وتوجهاتك التي يرد بعضها بعضا ..

تحياتي

فـلاش
07-12-2013, 11:23 PM
أهلا بالصديق أبيات الغرام

اعتراضك على السب والشتم الذي يحدث أحيانا منطقي.. رغم أني من وجهة نظري لست مع حذف الردود إلا بعد إبلاغ المشتوم على الرد.. لأن السب والشتم والاتهام بالباطل أول من يضر يضر من أطلقه.. ويظهره بمظهر ضعيف الحجة وناقص الأدب.. ولا ينقص من الطرف الآخر أن شُتم ما دامت حجته بالغة..

وأتمنى أن يكون هذا الموضوع سببا لعودة بعض الأعضاء..

أبيات الغرام
08-12-2013, 11:08 AM
لقد اسمعت لو ناديت حيا
ولكن لا حياة لمـن تنـادي

في أحيانٍ كثيرة نقول الكلام لا لكي يتقيد به الآخر وقد نكون على ثقة بأنه لن يفيد في هذا الجانب و لكننا نقوله لكي نوضح موقفنا حتى يفهمنا الجميع وتتضح الصورة ..

و أريد أن اطمئنك أن هناك الكثير ممن يترقبون النتائج ليجدوا جواً ملائماً لحضورهم، لا نعتذر بمواقع التواصل الاجتماعي وكأنها هي السبب الرئيس في عزوف الأعضاء ولا نخفي الحقائق، نعم هي أحد الأسباب ولكن ليس أهمها، هناك اعضاء متواجدون يشاهدون ولكنهم لا يكتبون ولو كان هذا السبب الحقيقي لما تواجدوا أساساً ..

التغيير سنّة و الثابت جامد يتخلف عن الزمن بكل مافيه ..

أشكرك ..

أبيات الغرام
08-12-2013, 11:23 AM
اعتقد ان هذا المنتدى منح الحرية للجميع ولم يصادر حق اي عضو في التعبير عن ارائه وافكاره حتى العدوانية منها و المتناقضة

فمثلا انت يا اخونا ابيات الغرام .. شتمت معاويه ويزيد في هذا المنتدى ورميتهم بالنفاق وكل نقيصه ولم يمنعك احد
ولم نقل ان هذا المنتدى أصبح شديد الشبه بمنتديات الشيعة الاثنى عشرية ..

هذا غير انك مره تلبس أفكار الاسلاميين امثال عدنان ابراهيم الذي تنصل مؤخرا منكم ومما كان يجمعكم عليه
ومره تلبس أفكار الملاحدة المنحرفين أمثال تركي الحمد

ومع ذالك لم نصادر حقك في التنقل بين افكار الاسلاميين وافكار الملاحدة ..


صدقني لن تجد نظير لمنتدى طلال على الاقل من جهة تحمل افكارك وتوجهاتك التي يرد بعضها بعضا ..

تحياتي


لم أشتم معاوية و لا يزيد ولا غيرهم من الناس.. إذا كنت لا أرد شتيمة أحد الأعضاء هنا بمثلها فكيف لي أن أشتم شخصية تاريخية (مجرد حبر على ورق) غادرت الحياة من 1400 سنة ..

إذا كنت لا تفرق بين النقد و الشتم فهذه مشكلتك، و إذا كنت لا تفرق بين الأوصاف التي أطلقها النبي وبين الشتم فهذه أيضاً مشكلتك ..


الدكتور عدنان إبراهيم علّامة جهبذ و مفكر عظيم لم أتنصل منه ولم أدّعي أني أتبعه حذو القذة بالقذة.. اتفق واختلف معه مثله مثل أي شخصية أخرى .. وكذلك الدكتور تركي الحمد الذي تشرفت بلقائه والحديث معه وعرفته عن كثب و هو مؤمن راسخ الإيمان وليس بالضرورة أن يكون تابع لبشر ليكون مؤمن بمن خلقه..

و ما زعمت أنه تنقل بين التيارات فهذا زعم يبين مدى انغلاق عقليتك وعدم استيعابك لما أكرره دائماً من عدم انتمائي لأي تيار أو ايدولوجيا معينة، لا أؤومن بالتبعية يا أخي، لا تقيدني بشخص أو بفكر أو بتيار، ليس لمثلي أن يكون تابع..

سيعود المنتدى أفضل مما كان عليه، و لن نسمح للإرهابيين أن يفرضوا رؤيتهم بالقوة وحتى لو فعلوها مرة أخرى واستعانوا بهاكر ارهابي مثلهم، لن نسمح له أن يقوض من عزيمتنا ولا توجه المنتدى نحو الانفتاح و التحرر و لا أن يفرض منهجه العقيم على عقولنا ..

أشكرك ..

بحررررررر
08-12-2013, 02:05 PM
بصراحه اشوف المنتدى صار انفتااحي هالاسبوعين وهذاا شي طيب
لو تبغى اكثر من كذاا يمقن مدينة الملك عبدالعزيز تحجبه

تقديررررر ي

سلطانة العشق
08-12-2013, 10:36 PM
ما في المقام لذي عـقـل وذي أدب------------------من راحة فدع الأوطان واغتـرب


إني رأيت ركـود الـماء يفســده--------------------إن ساح طاب وإن لم يجر لم يطب

والأسد لولا فراق الغاب ما افترست-----------والسهم لولا فراق القوس لم يصب

والشمس لو وقفت في الفلك دائمة------------لملَّها الناس من عجم ومن عـرب

والتِّبرُ كالتُّـرب مُلقى في أماكنـه-----------------والعود في أرضه نوع من الحطب

فإن تغرّب هـذا عـَزّ مطلبـــه-------------------------وإن تغرب ذاك عـزّ كالذهــب

التغيير مطلب أساسي
نريد النقد اولاً وبعض الأعضاء لايندمج مع النقد البناء ويبحث عن الانتقاد !
ثانياً نريد تفكيك الشلليه لأنها اصبحت احزاب في المنتديات

شكراً على الطرح

عبادي فنان العالم
09-12-2013, 12:52 AM
لم أشتم معاوية و لا يزيد ولا غيرهم من الناس.. إذا كنت لا أرد شتيمة أحد الأعضاء هنا بمثلها فكيف لي أن أشتم شخصية تاريخية (مجرد حبر على ورق) غادرت الحياة من 1400 سنة ..


يا واد

عبادي فنان العالم
09-12-2013, 01:01 AM
صدقني لن تجد نظير لمنتدى طلال على الاقل من جهة تحمل افكارك وتوجهاتك التي يرد بعضها بعضا ..



سطر رائع

ينقصه معزوفة يا دمعة فوق خدي

http://www.youtube.com/watch?v=AfLXIEwZ8ZQ

أبيات الغرام
09-12-2013, 11:38 AM
أهلا بالصديق أبيات الغرام

اعتراضك على السب والشتم الذي يحدث أحيانا منطقي.. رغم أني من وجهة نظري لست مع حذف الردود إلا بعد إبلاغ المشتوم على الرد.. لأن السب والشتم والاتهام بالباطل أول من يضر يضر من أطلقه.. ويظهره بمظهر ضعيف الحجة وناقص الأدب.. ولا ينقص من الطرف الآخر أن شُتم ما دامت حجته بالغة..

وأتمنى أن يكون هذا الموضوع سببا لعودة بعض الأعضاء..



ردك استدعى قصة جميلة من الذاكرة .. أخرج أستاذ علم النفس ورقة دولار من جيبه و رفعها ثم سأل الطلاب من يريدها فرفعوا أيديهم جميعاً ثم أخذ بكمش الورقة بين يديه ثم سألهم من يريدها فرفعوا أيديهم، بعدها اسقط الدولار و أخذ يدوسه بحذائه و سألهم من يريده فرفعوا أيديهم، فقال الرسالة أن القيمة الحقيقية للدولار لم تتغير أو تتضرر من محاولتي لاهانته.. فكذلك قيمة الانسان الحقيقية لا تنقص أو تتغير بالكلام سواءً كان مدح أو ذم ..

أتمنى عودة كل من يحب هذا المنتدى .. أشكرك يا صاحبي ..

أبيات الغرام
09-12-2013, 11:47 AM
ما في المقام لذي عـقـل وذي أدب------------------من راحة فدع الأوطان واغتـرب


إني رأيت ركـود الـماء يفســده--------------------إن ساح طاب وإن لم يجر لم يطب

والأسد لولا فراق الغاب ما افترست-----------والسهم لولا فراق القوس لم يصب

والشمس لو وقفت في الفلك دائمة------------لملَّها الناس من عجم ومن عـرب

والتِّبرُ كالتُّـرب مُلقى في أماكنـه-----------------والعود في أرضه نوع من الحطب

فإن تغرّب هـذا عـَزّ مطلبـــه-------------------------وإن تغرب ذاك عـزّ كالذهــب

التغيير مطلب أساسي
نريد النقد اولاً وبعض الأعضاء لايندمج مع النقد البناء ويبحث عن الانتقاد !
ثانياً نريد تفكيك الشلليه لأنها اصبحت احزاب في المنتديات

شكراً على الطرح

أبيات جميلة للإمام الشافعي ..

استطراد؛ البيت الذي ذكر فيه حركة الشمس وكأنها التي تدور حول الأرض يدل على فهم الإمام الساذج حول هذه النقطة و هذا لا ينقص من قدرته فهو ابن بيئته و أفكاره مرتبطة بتراثه الذي لم يستطع الخروج من جلبابه .. لم نحاول تأويل كلام الشافعي كما حاولنا تأويل كلام غيره لأنه ليس مقدس .. وكل هذا لا ينفي جمال و بلاغة البيت ..

التغيير مطلب والتغيير هو الحل

أشكرك سيدتي ..

الغزآلي
09-12-2013, 03:42 PM
لم أشتم معاوية و لا يزيد ولا غيرهم من الناس.. إذا كنت لا أرد شتيمة أحد الأعضاء هنا بمثلها فكيف لي أن أشتم شخصية تاريخية (مجرد حبر على ورق) غادرت الحياة من 1400 سنة ..
إذا كنت لا تفرق بين النقد و الشتم فهذه مشكلتك، و إذا كنت لا تفرق بين الأوصاف التي أطلقها النبي وبين الشتم فهذه أيضاً مشكلتك ..

الدكتور عدنان إبراهيم علّامة جهبذ و مفكر عظيم لم أتنصل منه ولم أدّعي أني أتبعه حذو القذة بالقذة.. اتفق واختلف معه مثله مثل أي شخصية أخرى .. وكذلك الدكتور تركي الحمد الذي تشرفت بلقائه والحديث معه وعرفته عن كثب و هو مؤمن راسخ الإيمان وليس بالضرورة أن يكون تابع لبشر ليكون مؤمن بمن خلقه..
و ما زعمت أنه تنقل بين التيارات فهذا زعم يبين مدى انغلاق عقليتك وعدم استيعابك لما أكرره دائماً من عدم انتمائي لأي تيار أو ايدولوجيا معينة، لا أؤومن بالتبعية يا أخي، لا تقيدني بشخص أو بفكر أو بتيار، ليس لمثلي أن يكون تابع..
أشكرك ..

أخي أبيات الغرام ..
موقفك من معاويه ويزيد موقف عقائدي ولايمكن ان تنكر الاثر العقائدي على توجهاتك الفكرية مهما تظاهرت بالانصاف والحياد
وإلا هل تستطيع ان تقول لنا ماهي عقيدتك في معاويه ويزيد؟
هل هما من اهل الاسلام والايمان؟

نحن نفرق بين الناقد الحر الغير مؤدلج وبين الناقد المؤدلج الذي يضمر موقف أيدلوجي معين يحاول ترويجه بأسم النقد ..
ولو عادت بنا الايام الى ماقبل تهكير المنتدى لاقتبست بعض شتائمك المباشرة والمبطنة في حق معاويه يزيد

فلنكن واقعيين ونتحدث بصراحه ، يجب أن نبتعد عن استخدام المصطلحات بشكل مطاطي مقزز
كقولك (لا انتمي لتيار وايدلوجيا معينه أوعقيدة )

فلاوجود لتلك المصطلحات إلا في عالم الطفولة
اما من يتقمصها في عمر البالغين فهي سذاجه ولاتفسير غير ذالك..!!

و بما انك شهدت للملحد تركي الحمد بتمام الايمان ؟
فاتمنى ان نعرف موقفك العقائدي من ايمان معاويه ويزيد؟

حتى نتأكد هل انت ناقد مستقل لامنتمي ،، أم مؤدلج ؟

شكرا ..

نادية
09-12-2013, 03:47 PM
دائما فهمك بطيء يا الغزالي

أبيات الغرام
09-12-2013, 10:38 PM
..

الغزآلي
09-12-2013, 11:43 PM
سطر رائع
ينقصه معزوفة يا دمعة فوق خدي
http://www.youtube.com/watch?v=AfLXIEwZ8ZQ

....

أبيات الغرام
10-12-2013, 10:09 AM
أخي أبيات الغرام ..
موقفك من معاويه ويزيد موقف عقائدي ولايمكن ان تنكر الاثر العقائدي على توجهاتك الفكرية مهما تظاهرت بالانصاف والحياد
وإلا هل تستطيع ان تقول لنا ماهي عقيدتك في معاويه ويزيد؟
هل هما من اهل الاسلام والايمان؟

نحن نفرق بين الناقد الحر الغير مؤدلج وبين الناقد المؤدلج الذي يضمر موقف أيدلوجي معين يحاول ترويجه بأسم النقد ..
ولو عادت بنا الايام الى ماقبل تهكير المنتدى لاقتبست بعض شتائمك المباشرة والمبطنة في حق معاويه يزيد

فلنكن واقعيين ونتحدث بصراحه ، يجب أن نبتعد عن استخدام المصطلحات بشكل مطاطي مقزز
كقولك (لا انتمي لتيار وايدلوجيا معينه أوعقيدة )

فلاوجود لتلك المصطلحات إلا في عالم الطفولة
اما من يتقمصها في عمر البالغين فهي سذاجه ولاتفسير غير ذالك..!!

و بما انك شهدت للملحد تركي الحمد بتمام الايمان ؟
فاتمنى ان نعرف موقفك العقائدي من ايمان معاويه ويزيد؟

حتى نتأكد هل انت ناقد مستقل لامنتمي ،، أم مؤدلج ؟

شكرا ..

ماعندي مشكلة راح اناقشك في كل نقطة ذكرتها لكن بما انك دائماً تكرر كلمة ملحدين الحاد ملحد و تتهم أي احد يعارضك بهذه التهمة لذلك نريد الحديث عنها.، الآن د. تركي الحمد تقول عنه ملحد .. أريد أن أعرف ماهو تصورك عن الالحاد؟ ماهو الإلحاد؟ وبقية النقاط نناقشها بعد هذي النقطة ..

الغزآلي
10-12-2013, 09:33 PM
ماعندي مشكلة راح اناقشك في كل نقطة ذكرتها لكن بما انك دائماً تكرر كلمة ملحدين الحاد ملحد و تتهم أي احد يعارضك بهذه التهمة لذلك نريد الحديث عنها.، الآن د. تركي الحمد تقول عنه ملحد .. أريد أن أعرف ماهو تصورك عن الالحاد؟ ماهو الإلحاد؟ وبقية النقاط نناقشها بعد هذي النقطة ..

اخي ابيات
اولا ناقشني في النقاط التي اشكلتها على منهجك وبعد أن ننتهي ، اعطيك تصوري عن الالحاد والملاحدة
مع أنك اتهمتني برمي كل من يخالفني بالالحاد !
وهذا ادعاء باطل وبداية غير موضوعية على الاقل فيما تود مناقشتي فيه ..

تحياتي ..

الغزآلي
10-12-2013, 09:47 PM
ايضا من جملة مأخذنا على ألاخ ابيات قول الشئ وفعل نقيضه ، فمثلا ناخذ عينه من هذا الموضوع..

قال الاخ : انه يحترم الاديان والمذاهب والافكار ويجرم ازدراء الاديان ولمعتنقيها !!

هذا نص كلامه ؟




نحن نجرم ازدراء الأديان و نستنكر الشتم لرموز الأديان و لمعتنقيها أيضاً


ولكن العجيب ماجاء قبل هذا الاقتباس !!

حين افتتح الاخ ابيات حديثه عن منتدى طلال .. بإزدراء شديد لمنتدى أبوعمر السلفي ومنتدى الاسلام اليوم ؟http://www.vb.6lal.com/images/icons/icon9.png

تفضلوا




هذا المنتدى لم يعد منتدى طلال الذي كنا نعرف.. بل أصبح شديد الشبه بمنتدى أبو عمر السلفي أو منتدى الاسلام اليوم،



!!!http://www.vb.6lal.com/images/icons/icon9.png

نادية
10-12-2013, 11:53 PM
ابيات الغرام
لم يتبقى سوى معرفين فقط

وسيسحقهم التغيير
لان ما يحملون من كلمات مستهلكة انتهى عصرها
لم يعد هنالك من يفكر بنفس المنطق الا شرذمة قليلة ممن لا يمتلكون القدرة على التحليل والتأمل والتدبر

فالتغيير قاااااادم
رغم انوفهم

مورفين ..
11-12-2013, 12:07 AM
اذا حجت البقره على قرونها وايضاً لا نستثني الثور من الحج فربما يحج يوما ما !

نادية
11-12-2013, 12:56 AM
ستسقط الاقنعة مهما طال الزمان وان غدا لناظره قريب

أبيات الغرام
11-12-2013, 11:16 AM
اخي ابيات
اولا ناقشني في النقاط التي اشكلتها على منهجك وبعد أن ننتهي ، اعطيك تصوري عن الالحاد والملاحدة
مع أنك اتهمتني برمي كل من يخالفني بالالحاد !
وهذا ادعاء باطل وبداية غير موضوعية على الاقل فيما تود مناقشتي فيه ..

تحياتي ..


ايضا من جملة مأخذنا على ألاخ ابيات قول الشئ وفعل نقيضه ، فمثلا ناخذ عينه من هذا الموضوع..

قال الاخ : انه يحترم الاديان والمذاهب والافكار ويجرم ازدراء الاديان ولمعتنقيها !!

هذا نص كلامه ؟



ولكن العجيب ماجاء قبل هذا الاقتباس !!

حين افتتح الاخ ابيات حديثه عن منتدى طلال .. بإزدراء شديد لمنتدى أبوعمر السلفي ومنتدى الاسلام اليوم ؟http://www.vb.6lal.com/images/icons/icon9.png

تفضلوا




!!!http://www.vb.6lal.com/images/icons/icon9.png

احنا لازم نعرف هالمصطلحات اش تعني اول شيء ..

يعني مثلاً انت تتصور الإلحاد هو عدم الإيمان بفكر السلف الصالح او التأقلم مع العصر .. احنا هنا ماراح نطلع بنتيجة ، نستخدم نفس المصطلح ولكن استيعابنا له مختلف ..

فأنا قصدت أن تركي الحمد ليس ملحد و الإلحاد هو الجحود أو عدم الايمان بخالق لهذا الكون .. الأديان والمذاهب موضوع آخر تماماً ..

مثلاً انت ترى أن أبو عمر السلفي من مقدسات الاسلام وأنا لا اعرف من رموز الاسلام ومقدساتها الا الله محمد الكعبة القرآن .. و ربما ترى أن قول أن المنهج السلفي عقليته متخلفة منغلقة سب أو شتم .. أو ان تشبيه هذه المنتديات بغيرها يعتبر ازدراء عندك .. نبي نعرف وش تعاريف المصطلحات ذي عندك ..

أبيات الغرام
11-12-2013, 01:41 PM
ابيات الغرام
لم يتبقى سوى معرفين فقط

وسيسحقهم التغيير
لان ما يحملون من كلمات مستهلكة انتهى عصرها
لم يعد هنالك من يفكر بنفس المنطق الا شرذمة قليلة ممن لا يمتلكون القدرة على التحليل والتأمل والتدبر

فالتغيير قاااااادم
رغم انوفهم

بالفعل إنهم لشرذمةٌ قليلون ..

بوجود الأقلام المستنيرة أمثالك نغيّر ..

الغزآلي
11-12-2013, 09:34 PM
احنا لازم نعرف هالمصطلحات اش تعني اول شيء ..
يعني مثلاً انت تتصور الإلحاد هو عدم الإيمان بفكر السلف الصالح او التأقلم مع العصر .. احنا هنا ماراح نطلع بنتيجة ، نستخدم نفس المصطلح ولكن استيعابنا له مختلف ..
فأنا قصدت أن تركي الحمد ليس ملحد و الإلحاد هو الجحود أو عدم الايمان بخالق لهذا الكون .. الأديان والمذاهب موضوع آخر تماماً ..
مثلاً انت ترى أن أبو عمر السلفي من مقدسات الاسلام وأنا لا اعرف من رموز الاسلام ومقدساتها الا الله محمد الكعبة القرآن .. و ربما ترى أن قول أن المنهج السلفي عقليته متخلفة منغلقة سب أو شتم .. أو ان تشبيه هذه المنتديات بغيرها يعتبر ازدراء عندك .. نبي نعرف وش تعاريف المصطلحات ذي عندك ..


اخي ابيات ..

أنت تحاول عمدا تحريف الموضوع وعدم فهمه ، بل تتقول علي اقوال لم اقلها ، من اجل ان لا تجيب على اسالتي السابقة ؟

في المشاركة رقم 17 وبعد ان قفزت على مناقشتي لمنهجك .. اتهمتني برمي كل من يخالفني بالالحاد ؟ ولم تاتي بدليل ؟

وفي مشاركتك الاخيرة رقم 23 نسبت إلى القول (أن الالحاد هو عدم الايمان بفكر السلف ؟ )
(وان ابوعمر السلفي من مقدسات الاسلام )
وهكذا تضع على لساني مقدمات غير صحيحة وتبني عليها ردودك ..

هذا غير انك تسال وتجيب نفسك .. فتسال عن معنى الالحاد ...وتجيب بانه الجحود وعدم الايمان ؟

ارجوك اخي ابيات اهداء و جاوب على اسالتي وبلاشي قفز وحركات بهلوانيه ..


أما المنهج السلفي فاتباعه مسلمون مؤمنون ، يعتقدون انهم يعبدون الله على بصيرة ،
وكان يجب عليك ان تحترم منهجهم وإن أختلفت معه ،
اسوتا باحترامك لمنهج اليهود والنصارى

وخصوصا انك طرحت عناوين عريضة هنا ، منها الادعاء بانك تحترم الاديان والافكار والمذاهب وترفض الشتائم؟
فهل احترام الاديان والعقائد يكون بوصف اتباعها بالتخلف !
اليس ( التخلف ) شتيمة وتحقير ظاهر الوضوح !!

مع ان الاصل في منهج اخواننا السلفيين الصدق والاستقامة وعدم الخضوع للرغبات والنزوات .
بينما الاصل في منهج اعزاءك اليهود تجويز الكذب على الله ورسوله والناس وخدمة الاغراض الدنيئة

فلماذا انت مؤلع بالعداء لاخوانك من اهل القبلة ..بينما تؤكد على احترامك للعقيدة اليهودية
والعقليات المنظره لهم كتركي الحمد الذي ادخل السجن لكثرت تجاوزاته على الله ونبي المسلمين .

تحياتي

عامر العمر
12-12-2013, 12:01 AM
اخي ابيات ..

أنت تحاول عمدا تحريف الموضوع وعدم فهمه ، بل تتقول علي اقوال لم اقلها ، من اجل ان لا تجيب على اسالتي السابقة ؟

في المشاركة رقم 17 وبعد ان قفزت على مناقشتي لمنهجك .. اتهمتني برمي كل من يخالفني بالالحاد ؟ ولم تاتي بدليل ؟

وفي مشاركتك الاخيرة رقم 23 نسبت إلى القول (أن الالحاد هو عدم الايمان بفكر السلف ؟ )
(وان ابوعمر السلفي من مقدسات الاسلام )
وهكذا تضع على لساني مقدمات غير صحيحة وتبني عليها ردودك ..

هذا غير انك تسال وتجيب نفسك .. فتسال عن معنى الالحاد ...وتجيب بانه الجحود وعدم الايمان ؟

ارجوك اخي ابيات اهداء و جاوب على اسالتي وبلاشي قفز وحركات بهلوانيه ..


أما المنهج السلفي فاتباعه مسلمون مؤمنون ، يعتقدون انهم يعبدون الله على بصيرة ،
وكان يجب عليك ان تحترم منهجهم وإن أختلفت معه ،
اسوتا باحترامك لمنهج اليهود والنصارى

وخصوصا انك طرحت عناوين عريضة هنا ، منها الادعاء بانك تحترم الاديان والافكار والمذاهب وترفض الشتائم؟
فهل احترام الاديان والعقائد يكون بوصف اتباعها بالتخلف !
اليس ( التخلف ) شتيمة وتحقير ظاهر الوضوح !!

مع ان الاصل في منهج اخواننا السلفيين الصدق والاستقامة وعدم الخضوع للرغبات والنزوات .
بينما الاصل في منهج اعزاءك اليهود تجويز الكذب على الله ورسوله والناس وخدمة الاغراض الدنيئة

فلماذا انت مؤلع بالعداء لاخوانك من اهل القبلة ..بينما تؤكد على احترامك للعقيدة اليهودية
والعقليات المنظره لهم كتركي الحمد الذي ادخل السجن لكثرت تجاوزاته على الله ونبي المسلمين .

تحياتي


احنا لازم نعرف هالمصطلحات اش تعني اول شيء ..

يعني مثلاً انت تتصور الإلحاد هو عدم الإيمان بفكر السلف الصالح او التأقلم مع العصر .. احنا هنا ماراح نطلع بنتيجة ، نستخدم نفس المصطلح ولكن استيعابنا له مختلف ..

فأنا قصدت أن تركي الحمد ليس ملحد و الإلحاد هو الجحود أو عدم الايمان بخالق لهذا الكون .. الأديان والمذاهب موضوع آخر تماماً ..

مثلاً انت ترى أن أبو عمر السلفي من مقدسات الاسلام وأنا لا اعرف من رموز الاسلام ومقدساتها الا الله محمد الكعبة القرآن .. و ربما ترى أن قول أن المنهج السلفي عقليته متخلفة منغلقة سب أو شتم .. أو ان تشبيه هذه المنتديات بغيرها يعتبر ازدراء عندك .. نبي نعرف وش تعاريف المصطلحات ذي عندك ..

عذرا اخي الغزالي اضافة الى ماتفضلت به
ارى هنا التناقض في ابيات الغرام عندما يقول [ وأنا لا اعرف من رموز الاسلام ومقدساتها الا الله محمد الكعبة القرآن ]
وهو قد قال في الكعبة المشرفة والصفا والمروة والحجر الأسود بأنها اوثان !!


أحجار تُغسل
و ثانية يُصلى لها
و أخرى تُقبّل

نطوف حول أحجار
و نسعى بين أحجار
و نقبل أحجار
و نغسل أحجار


تجوع الملايين
و تذهب ملايين
لكسوة أحجار !

ثم يقولون أين الأوثان ؟

ليست هذه المشكلة فقط، مشكلتنا أننا جعلنا من كل شيء يرتبط بالأحجار قضية رأي عام و أصبح الحجر أكرم من الإنسان.

فهل الكعبة المشرفة والصفا والمروة والحجر الأسود كالأوثان التي تعبد من دون الله ؟؟؟!!
واين تقديسك للكعبة كمازعمتك بقولك ؟؟!! واذا كان هذا قولك وانت تقدس الكعبة فياترى ماهو قولك عندما لاترى بقدسيتها ؟؟؟ !!

وكذلك زعمك بأنك تقدس الرسول عليه الصلاة والسلام وقد قلت فيه بأنه غير معصوم !!!



الرافضـة يؤمنون بعصمة علي و أنا انتقده و انتقد من هو أعظم منه و ليس عندي حدود في النقد ولا حتى أرى بعصمة النبي نفسه.

مبسوط كذا؟ والا لازم نشرب البول مثلك عشان ما نصير رواافض؟

فهل من التقديس للرسول عليه الصلاة والسلام القول بعدم عصمته ؟؟ فالقول بعدم عصمة الرسول ينافي التقديس !!

فاعتقادك بعدم عصمة الرسول دليل على انك تشكك في الدين الذي دعا إليه وتشكك في أحاديثه وسنته وهديه
لأن الغير معصوم هو من يطرأ عليه الهوى والجهل والمزاج الشخصي والشهوات
والذي منها الحديث الذي تزعم فيه ان الرسول عليه السلام قد اطلق اوصافا على معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنهما فكيف تؤمن بهذا الحديث وتثبت صحته وتحتج به وتطلق الشتائم على معاوية استناداً عليه بينما نراك لاتعتقد بعصمة الرسول وتشكك في كثير من احاديثه اليس هذا تناقض منك ؟ ام لأن الحديث الذي تحتج به يوافق مزاجك ويوافق اعتقادك الذي نشأت عليه مع انه ليس في الحديث مايخدم ضغينتك وحقدك وغيضك في الصحابي الجليل سيدنا معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنهما
وماهذا التناقض تتبجح وتدعوا الناس الى الشك المنهجي وانت لم تعمل عقلك في مانشأت عليه من حقد وضغينة على الصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان ام انك تقول مالاتفعل من اجل اجندة وخطط تريد من خلالها زعزعة عقائد المسلمين واثارة الشبهات في الدين والمجتمع !!

لم أشتم معاوية و لا يزيد ولا غيرهم من الناس.. إذا كنت لا أرد شتيمة أحد الأعضاء هنا بمثلها فكيف لي أن أشتم شخصية تاريخية (مجرد حبر على ورق) غادرت الحياة من 1400 سنة ..

إذا كنت لا تفرق بين النقد و الشتم فهذه مشكلتك، و إذا كنت لا تفرق بين الأوصاف التي أطلقها النبي وبين الشتم فهذه أيضاً مشكلتك ..



وللمعلومية قولك واعتقادك بعدم عصمة الرسول عليه الصلاة والسلام
دليل على تكذيبك الصريح لله فالله قد نزه الرسول وزكى أصحابه في القرآن الكريم وبين بأنه معصوم لايتكلم عن الهوى قال الله تعالى ( وماينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ) فكيف يكون الله سبحانه وتعالى مقدس عندك وهذا قولك ؟؟!
وهذا ايضا دليل على تقديسك لله وللرسول فأنت غير تابع لبشر اذا تتبع من ؟؟ هل ينزل عليك الوحي وتتلقى منه العبادات والشرائع !! والله سبحانه وتعالى يقول ( آمن الرسول بماانزل اليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله )


الدكتور عدنان إبراهيم علّامة جهبذ و مفكر عظيم لم أتنصل منه ولم أدّعي أني أتبعه حذو القذة بالقذة.. اتفق واختلف معه مثله مثل أي شخصية أخرى .. وكذلك الدكتور تركي الحمد الذي تشرفت بلقائه والحديث معه وعرفته عن كثب و هو مؤمن راسخ الإيمان وليس بالضرورة أن يكون تابع لبشر ليكون مؤمن بمن خلقه..

و ما زعمت أنه تنقل بين التيارات فهذا زعم يبين مدى انغلاق عقليتك وعدم استيعابك لما أكرره دائماً من عدم انتمائي لأي تيار أو ايدولوجيا معينة، لا أؤومن بالتبعية يا أخي، لا تقيدني بشخص أو بفكر أو بتيار، ليس لمثلي أن يكون تابع..



بل كيف تكون مقدس للقرآن الكريم وانت تعتقد بعدم عصمة الرسول عليه الصلاة والسلام فهذا طعن صريح في القرآن الكريم بأنه غير صحيح وفيه أخطاء ونقص لأن الغير معصوم قد يزيد وينقص ويحذف في القرآن ؟؟؟!!!

وبعد هذا كله ماالفرق بين ماقلته وماتعتقده انت وبين الالحاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!

malh
12-12-2013, 12:49 AM
اهلا وسهلا..

قوانين المنتدى و قوانين العالم "المتحضر" تنص على احترام جميع الأديان و المذاهب فنحن نجرم ازدراء الأديان و نستنكر الشتم لرموز الأديان و لمعتنقيها أيضاً، نحن ضد السب والشتم الذي أصبح لهجة لفئة تعرفونها جيدًا
ما كان ودي تظهر نفسك بهذا التناقض الفاضح انت من اكثر الاعضاء ازدراءا وتهكما على الدين!
بالنسبة للموضوع أو العنوان تحديدا كما كتبته حضرتك "نسعى للتغير" الحقيقة جميعنا يسعى للتغيير، على مستوى المنتدى وخارجه وعلى كافة الصعد
ولكن الطريقة التي تكتب بها أنت وبعض الاخوة فجة وجريئة، لا اتصور ان تبني في عقليتك أن الدين هو كل المشاكل في الدنيا
وتخلق ألف مشكلة ومشكلة وتقول الدين!!
وأغلب طرحك مركز حول شبهات الملاحدة التي قرأناها من نقولات الاستشراق والحداثيين قبل ان نعرف هذه الشبكة العنكبوتية
ولم أجد في طرحك أي صبغة اصلاحية على الاطلاق؛ برغم أنك من الساعين بجهد ومثابرة الى مواكبة العصر والنهضة والتطور.
ومع هذا نحترم ما تكتبه، ولا أجد حرج بالعكس، ضرب بعض الرأي ببعضه يولد منه الصواب.
المأخذ على المنتدى أرى انه يكمن في نوعية الطرح من وجهة نظري
فأذكر في السابق مثلا كان كل جديد على الساحة المحلية والمنطقة له اِفراد خاص في المنتدى وقبول كبير يجعلنا لا نمل تواجدنا ولا نعد الوقت
والآن نحن على نهايات 2013 نعاصر اكبر ازمة دولية، وحديث الثورات أخذ لب الجماهير، ولكن ما ينشر في
المنتدى بعيدا عن الطارئ والجديد
وهجرة الكثير من الكتاب الجميلين، اضافة الى الاستايل المعطل والجهد الكبير الذي أهدر بسبب الهكر سامحه الله
كل هذا مؤثر، وان شاء الله يعود المنتدى ويتعافى من مرضه الذي ألمّ به.
تحيتي وارجو يكون ردي خفيفا وقابلا للهضم.

الغزآلي
12-12-2013, 01:44 AM
عذرا اخي الغزالي اضافة الى ماتفضلت به
ارى هنا التناقض في ابيات الغرام عندما يقول [ وأنا لا اعرف من رموز الاسلام ومقدساتها الا الله محمد الكعبة القرآن ]
وهو قد قال في الكعبة المشرفة والصفا والمروة والحجر الأسود بأنها اوثان !!
فهل الكعبة المشرفة والصفا والمروة والحجر الأسود كالأوثان التي تعبد من دون الله ؟؟؟!!
واين تقديسك للكعبة كمازعمتك بقولك ؟؟!! واذا كان هذا قولك وانت تقدس الكعبة فياترى ماهو قولك عندما لاترى بقدسيتها ؟؟؟ !!
وكذلك زعمك بأنك تقدس الرسول عليه الصلاة والسلام وقد قلت فيه بأنه غير معصوم !!!
فهل من التقديس للرسول عليه الصلاة والسلام القول بعدم عصمته ؟؟ فالقول بعدم عصمة الرسول ينافي التقديس !!


اخي عامر ..
خذ بعين الاعتبار تاريخ هذه الاقوال... لان اخوانا ابيات الغرام متنقل دائم بين التيارات
ولاينتمي إلى تيار أو فكر معين كما تحدث هو عن نفسه.

لذالك قد تجده تارة مع عدنان ابراهيم يتغني بقداسة الكعبة وقداسة الانبياء ...
و قد تجده مع الملاحدة يصف الكعبة بالاحجار ويجرد انبياء الله من العصمه ..

وهكذا ارائه تتضارب وتتعارض حسب تنقلاته و اقامته الفكرية...

أبيات الغرام هذه اللحظه بث مباشر
http://www.youtube.com/watch?v=vQsY-c830u4

أبيات الغرام
13-12-2013, 12:26 PM
اخي ابيات ..

أنت تحاول عمدا تحريف الموضوع وعدم فهمه ، بل تتقول علي اقوال لم اقلها ، من اجل ان لا تجيب على اسالتي السابقة ؟

في المشاركة رقم 17 وبعد ان قفزت على مناقشتي لمنهجك .. اتهمتني برمي كل من يخالفني بالالحاد ؟ ولم تاتي بدليل ؟

وفي مشاركتك الاخيرة رقم 23 نسبت إلى القول (أن الالحاد هو عدم الايمان بفكر السلف ؟ )
(وان ابوعمر السلفي من مقدسات الاسلام )
وهكذا تضع على لساني مقدمات غير صحيحة وتبني عليها ردودك ..

هذا غير انك تسال وتجيب نفسك .. فتسال عن معنى الالحاد ...وتجيب بانه الجحود وعدم الايمان ؟

ارجوك اخي ابيات اهداء و جاوب على اسالتي وبلاشي قفز وحركات بهلوانيه ..


أما المنهج السلفي فاتباعه مسلمون مؤمنون ، يعتقدون انهم يعبدون الله على بصيرة ،
وكان يجب عليك ان تحترم منهجهم وإن أختلفت معه ،
اسوتا باحترامك لمنهج اليهود والنصارى

وخصوصا انك طرحت عناوين عريضة هنا ، منها الادعاء بانك تحترم الاديان والافكار والمذاهب وترفض الشتائم؟
فهل احترام الاديان والعقائد يكون بوصف اتباعها بالتخلف !
اليس ( التخلف ) شتيمة وتحقير ظاهر الوضوح !!

مع ان الاصل في منهج اخواننا السلفيين الصدق والاستقامة وعدم الخضوع للرغبات والنزوات .
بينما الاصل في منهج اعزاءك اليهود تجويز الكذب على الله ورسوله والناس وخدمة الاغراض الدنيئة

فلماذا انت مؤلع بالعداء لاخوانك من اهل القبلة ..بينما تؤكد على احترامك للعقيدة اليهودية
والعقليات المنظره لهم كتركي الحمد الذي ادخل السجن لكثرت تجاوزاته على الله ونبي المسلمين .

تحياتي

لن أتكلم عن ستين نقطة في رد واحد .. دعنا نتحدث عن كل نقطة بشكل مستقل .. جاوبني عن تعريف المصطلح كي نستطيع أن نتناقش نقاش مفيد .. و لا نتهمك باطلاً بفهم مختلف لهذه المصطلحات .. ما هو الالحاد ؟

نقد الأديان و المذاهب مشروع للجميع ففرّق بين الازدراء و النقد ..

و أنا مستعد للمناظرة في موضوع مستقل عن شخصية معاوية ابن أبي سفيان فيما بعد ..

عبادي فنان العالم
13-12-2013, 12:43 PM
حشروك يا قطو الغرام

عامر العمر
13-12-2013, 01:49 PM
لن أتكلم عن ستين نقطة في رد واحد .. دعنا نتحدث عن كل نقطة بشكل مستقل .. جاوبني عن تعريف المصطلح كي نستطيع أن نتناقش نقاش مفيد .. و لا نتهمك باطلاً بفهم مختلف لهذه المصطلحات .. ما هو الالحاد ؟

نقد الأديان و المذاهب مشروع للجميع ففرّق بين الازدراء و النقد ..

و أنا مستعد للمناظرة في موضوع مستقل عن شخصية معاوية ابن أبي سفيان فيما بعد ..

عذرا اخي الغزالي على مداخلتي
ابيات الغرام
وماهو الاسلام من وجهة نظرك وماذا يقتضي ويستلزم
وماهو الايمان بالله وماذا يقتضي ويستلزم ؟
اما الحديث عن سيدنا معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنهما فلو اطلع احد علماء بل العامة من النصارى الغربيين لسيرة وتاريخ
وسياسة سيدنا معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنهما لأبدى بكل انصاف وتجرد وعقلانية اعجابه الشديد به
فكيف بك انت يامن تتشدق بالموضوعية والعقلانية وانك لاتتبع لبشر وانت في حقيقة امرك متبع لشبهاتك ومانشأة عليه فأين النقد المنهجي لديك ؟
ومن المعلوم حقد وبغض الرواااافض لسيدنا معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنما بشكل خاص وعلى بني امية بشكل عام .

الغزآلي
13-12-2013, 08:26 PM
الاخ ابيات ..

يوم أن ضبطناك متلبس بالمغالطة قمت تفتح مواضيع جانبية عن الالحاد لكيلا تناقش موضوعك الاساس .

متى طلبت منك أن تناقش ستين نقطة !
انا طلبت أن تناقش موضوعك هذا فقط ..والذي جئت تدعي فيه احترامك للاديان والمذاهب والافكار والشخصيات
ثم وجدناك تزدري ابوعمر السلفي وموقع الاسلام اليوم وتنعت ماهم عليه بالتخلف !!!

التخلف الا يندرج عندك ضمن أوصاف الازدراء والتحقير ...

لاحول ولاقوة إلا بالله العظيم

أبيات الغرام
14-12-2013, 07:36 PM
عذرا اخي الغزالي اضافة الى ماتفضلت به
ارى هنا التناقض في ابيات الغرام عندما يقول [ وأنا لا اعرف من رموز الاسلام ومقدساتها الا الله محمد الكعبة القرآن ]
وهو قد قال في الكعبة المشرفة والصفا والمروة والحجر الأسود بأنها اوثان !!



فهل الكعبة المشرفة والصفا والمروة والحجر الأسود كالأوثان التي تعبد من دون الله ؟؟؟!!
واين تقديسك للكعبة كمازعمتك بقولك ؟؟!! واذا كان هذا قولك وانت تقدس الكعبة فياترى ماهو قولك عندما لاترى بقدسيتها ؟؟؟ !!

وكذلك زعمك بأنك تقدس الرسول عليه الصلاة والسلام وقد قلت فيه بأنه غير معصوم !!!


فهل من التقديس للرسول عليه الصلاة والسلام القول بعدم عصمته ؟؟ فالقول بعدم عصمة الرسول ينافي التقديس !!

فاعتقادك بعدم عصمة الرسول دليل على انك تشكك في الدين الذي دعا إليه وتشكك في أحاديثه وسنته وهديه
لأن الغير معصوم هو من يطرأ عليه الهوى والجهل والمزاج الشخصي والشهوات
والذي منها الحديث الذي تزعم فيه ان الرسول عليه السلام قد اطلق اوصافا على معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنهما فكيف تؤمن بهذا الحديث وتثبت صحته وتحتج به وتطلق الشتائم على معاوية استناداً عليه بينما نراك لاتعتقد بعصمة الرسول وتشكك في كثير من احاديثه اليس هذا تناقض منك ؟ ام لأن الحديث الذي تحتج به يوافق مزاجك ويوافق اعتقادك الذي نشأت عليه مع انه ليس في الحديث مايخدم ضغينتك وحقدك وغيضك في الصحابي الجليل سيدنا معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنهما
وماهذا التناقض تتبجح وتدعوا الناس الى الشك المنهجي وانت لم تعمل عقلك في مانشأت عليه من حقد وضغينة على الصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان ام انك تقول مالاتفعل من اجل اجندة وخطط تريد من خلالها زعزعة عقائد المسلمين واثارة الشبهات في الدين والمجتمع !!


وللمعلومية قولك واعتقادك بعدم عصمة الرسول عليه الصلاة والسلام
دليل على تكذيبك الصريح لله فالله قد نزه الرسول وزكى أصحابه في القرآن الكريم وبين بأنه معصوم لايتكلم عن الهوى قال الله تعالى ( وماينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ) فكيف يكون الله سبحانه وتعالى مقدس عندك وهذا قولك ؟؟!
وهذا ايضا دليل على تقديسك لله وللرسول فأنت غير تابع لبشر اذا تتبع من ؟؟ هل ينزل عليك الوحي وتتلقى منه العبادات والشرائع !! والله سبحانه وتعالى يقول ( آمن الرسول بماانزل اليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله )



بل كيف تكون مقدس للقرآن الكريم وانت تعتقد بعدم عصمة الرسول عليه الصلاة والسلام فهذا طعن صريح في القرآن الكريم بأنه غير صحيح وفيه أخطاء ونقص لأن الغير معصوم قد يزيد وينقص ويحذف في القرآن ؟؟؟!!!

وبعد هذا كله ماالفرق بين ماقلته وماتعتقده انت وبين الالحاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!

نعم الكعبة عبارة عن أحجار وهذه حقيقة وليس ازدراء .. ولكن هذه الاحجار مقدسة عند المسلمين .. هل هي من ذهب أو ألماس؟ هي من أحجار ..
و الحديث عن الوثنية كان واضح فعندما تعبد الاحجار بطريقة مباشرة أو غير مباشرة فإنها تصبح أوثان .. عندما تصرف المليارات على الاحجار و تترك البشر يموتون من الفقر وتلعب على مشاعر الناس بالأحجار فأنت وثني بامتياز ..

و قول ان النبي بشر يجتهد يصيب و يخطيء لا يعني التقليل من رمزيته كرمز أول عند المسلمين .. المقدسات و الرموز عند جميع المسلمين هذه الاربعة ..

و أنا لازلت على استعداد للمناظرة فيما يخص معاوية ..

الغزآلي
14-12-2013, 10:12 PM
الاخ أبيات الغرام نسى موضوعه هنا ...وصار يتأهب للمناظرة في معاويه ...

C. Sparrow
14-12-2013, 10:14 PM
يا طول بالكم ..

عامر العمر
15-12-2013, 08:00 PM
نعم الكعبة عبارة عن أحجار وهذه حقيقة وليس ازدراء .. ولكن هذه الاحجار مقدسة عند المسلمين .. هل هي من ذهب أو ألماس؟ هي من أحجار ..
و الحديث عن الوثنية كان واضح فعندما تعبد الاحجار بطريقة مباشرة أو غير مباشرة فإنها تصبح أوثان .. عندما تصرف المليارات على الاحجار و تترك البشر يموتون من الفقر وتلعب على مشاعر الناس بالأحجار فأنت وثني بامتياز ..

و قول ان النبي بشر يجتهد يصيب و يخطيء لا يعني التقليل من رمزيته كرمز أول عند المسلمين .. المقدسات و الرموز عند جميع المسلمين هذه الاربعة ..

و أنا لازلت على استعداد للمناظرة فيما يخص معاوية ..

كماتفضلت يااخي الغزالي نسي الموضوع وصار يتأهب للمناظرة عن معاوية رضي الله عنه وهذا مايؤكد تغلغل الدين الراافضي في قلبه وعقله رغم انه يحاول باستمرار ان يبعد الشبهة عن نفسه ليواصل زعمه بأنه عقلاني وبعيد عن التمذهب ويواصل حملاته التشكيكية في مذهب اهل السنة والجماعة وفي السنة المطهرة وفي الرواة !!؟ لأنه اذا ظهر بمعتقده الحقيقي صار ذلك حجة عليه وطالبه الجميع بالشك المنهجي في دينه وهو لايريد ان يلزمه احد لأن له مهمة يريد ان يتعبد لله من خلالها ويكسب الأجر والمثوبه !! ,
انت قلت بانك تعتقد بعدم عصمة النبي عليه الصلاة والسلام وهذا بحده حجة عليك لأن اعتقادك هذا يستلزم منه ترك الاسلام بعقائده وعباداته جملة وتفصيلا والذي من ضمنها قدسية الكعبة والحجر الاسود والصفا والمروه ويستلزم منه ترك والأحاديث والقرآن الكريم لأنه هو المبلغ عليه السلام والغير معصوم يطرأ عليه الزيادة والنقص والحذف والإضافة وغيرها ويستلزم منه ايضا تكذيب الله سبحانه لأنه اثبت العصمة لرسوله !!
وكلامك عن الكعبة واضح لايحتاج الى تفسيرك الأخير والحركات البهلوانيه ( كما يعبر الاخ الغزالي )

أبيات الغرام
20-12-2013, 02:14 PM
إذا كنت تواجه قوة مقاومة التغيير فاعلم أنك تغيّر بالفعل .. و كلما كانت القوة أكبر كلما كان أثر التغيير أقوى .. وإذا لم تواجه المقاومة فهذا يعني أنك لا تغير شيء ..

الغزآلي
20-12-2013, 02:50 PM
كماتفضلت يااخي الغزالي نسي الموضوع وصار يتأهب للمناظرة عن معاوية رضي الله عنه وهذا مايؤكد تغلغل الدين الراافضي في قلبه وعقله رغم انه يحاول باستمرار ان يبعد الشبهة عن نفسه ليواصل زعمه بأنه عقلاني وبعيد عن التمذهب ويواصل حملاته التشكيكية في مذهب اهل السنة )

عطفا على خروجه عن الموضوع احيانا الى مواضيع جانبيه كالدعوه للمناظره

اسمع الان لما يقول انه يواجه مقاومة التغيير!!

مع اننا يعلم الله نقاومه من اجل ان يبدأ التغيير بنفسه ، وخصوصا في هذا الموضوع الذي اسماه (التغيير )ودعى فيه الى احترام المذاهب والاديان
ولكن سرعان ما انقلب عليه بازدراء مذهب الاخوه السلفيين وبعض شخصياتهم الاعتباريه


مانقول إلا حسبنا الله و نعم الوكيل

الغزآلي
20-12-2013, 02:51 PM
!!!!