PDA المساعد الشخصي الرقمي

عرض كامل الموضوع : اختبار سلامة العقيدة



فـلاش
12-12-2013, 02:20 AM
.
.
.
.
.
.
.
.

http://im32.gulfup.com/c4YYO.jpg


يسأل عن الإيمان ؟
فإن قال الإيمان يزيد وينقص فهو سني
و إن قال : هو قائم لا يزيد ولا ينقص فهو مرجئ كافر مبتدع .
دليلنا قوله تعالى { لِيَزْدَادُوا إِيمَاناً مَعَ إِيمَانِهِمْ } ... إلخ

يسأل عن المبتدعة هل هم كفار أم فساق ؟
فإن قال كفار فهو سني
وإن قال فساق فهو أشعري و بدعي
ومن شك أيضاً في كفرهم فهو أيضاً كافر
دليلنا : ما روى أبو سعيد الخدري... إلخ

يسأل عن الفوقية
فإن قال به فهو سني
و إن أنكره فهو أشعري ملعون
دليلنا : قوله تعالى { يَخَافُونَ رَبَّهُم مِّن فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ } ... إلخ

يسأل عن سنن النبي (ص) هل هو وحي من الله تعالى أم قاله من تلقاء نفسه ؟
فإن قال : من الله فهو سني
و إن قال غيره فهو أشعري زنديق
دليلنا قوله تعالى : { وَمَا يَنطِقُ عَنِ الهَوَى... إلخ

يسأل عن الإيمان أمخلوق أم غير مخلوق؟
فمن قال: مخلوق, فهو كافر.
ومن قال: غير مخلوق, فهو مبتدع.
بل يقول: الإيمان على ضربين إيمان الله وإيمان بالله... إلخ

يسأل عن النبي (ص) هل هو نبي في القبر أم بطلت نبوته بموته ؟
فإن قال هو نبي في قبره فهو سني
و إن قال بطلت نبوته بموته فهو أشعري ملعون
دليلنا قوله تعالى : { عَسَى أَن يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَاماً مُّحْمُوداً }... إلخ

يسأل عن الله تعالى هل يغضب ويرضى؟
فإن قال به فهو سني
و إن أنكره فهو جهمي كافر بالله .
دليلنا : قوله تعالى : { فَلَمَّا آسَفُونَا انتَقَمْنَا مِنْهُمْ } ... إلخ

يسأل عما شجر بين الصحابة ، وبين علي و معاوية ، وبين عثمان بن عفان و الصحابة و عائشة رضي الله عنهم
فإن قال فسق وظلم ، فهو معتزلي و ***** بسب واحد منهم .
و إن قال فيهم حسناً و أمسك عن ما شجر بينهم فهو سني
دليلنا : قوله تعالى : { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اصْبِرُوا وَصَابِرُوا وَرَابِطُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ} آمنوا : أبو بكر ، و اصبروا : عمر ، و صابروا : عثمان ، و رابطوا : علي ، رحمة الله عليهم أجمعين... إلخ

يسأل عن الغلاء و الرخص هل هما من الله أم من الخلق ؟
فإن قال هما من الله فهو سني
و إن قال من الخلق فهو معتزلي .
دليلنا قوله تعالى : { أَهُمْ يَقْسِمُونَ رَحْمةَ رَبِّكَ نَحْنُ قَسَمْنَا بَيْنَهُم مَّعِيشَتَهُمْ }... إلخ

يسأل عن الاغتسال من الجنابة؟
فإن قال: هو فرض, فهو مسلم.
وإن قال: غيره, فهو كافر... إلخ

يسأل عن الخليفة إذا كان عدلا ثم فسق في الثاني, هل يوجب خلعه من الإمامة أم لا؟
فإن قال: يوجب خلعه فهو معتزلي.
وإن قال: لا يوجب, فهو سني... إلخ

يسأل عن قوله ( ص ) : إن الله خلق آدم على صورته؟
فإن قال: به, فهو سني.
وإن أنكره فهو أشعري حشيشي ... إلخ

لمتابعة بقية الاختبار والتأكد من سلامة العقيدة اقرأ كتاب ( امتحان السني من البدعي ) تأليف الشيخ السلفي أبو الفرج الشيرازي المقدسي، تحقيق وتعليق الدكتور فهد المقرن. ( الموضوع منقول من الكتاب )

الغزآلي
12-12-2013, 02:43 AM
الموضوع استخفاف بعقائد المسلمين ومحاولة فاشلة لتوهين حقائق الايمان والمعارف الاسلامية ...
ولايخلو من مبالغات
إنما واضح ان الكاتب لا يهمه دين الاسلام ولا يهمه القرآن ولا يهمه التسنن .
وانما كل همه ضرب اقوال المسلمين بعضها ببعض ليقول بما انكم مختلفون
فيصح توهين الايمان والتكاليف الشرعية في النفوس
وتسخيفها على هذا النحو الذي نقله الاخ فلاش من مواقع الحاقدين على محمد صلى الله عليه وسلم ..

فـلاش
12-12-2013, 03:16 AM
إنما واضح ان الكاتب لا يهمه دين الاسلام ولا يهمه القرآن ولا يهمه التسنن .
وانما كل همه ضرب اقوال المسلمين بعضها ببعض ليقول بما انكم مختلفون

الكاتب هو الشيخ السلفي أبو الفرج المقدسي الذي وصفه الشيخ ابن تيمية بالإمام الصالح.. وقال عنه ابن رجب إمامٌ عارف بالفقه والأصول ( أقرأ ترجمته )
أما المحقق دكتور في كلية أصول الدين بالرياض
وأنا مجرد ناقل لكتب السلف يرحمهم الله


على هذا النحو الذي نقله الاخ فلاش من مواقع الحاقدين على محمد صلى الله عليه وسلم ..


اعطني موقع حاقد على الإسلام طرح الذي طرحته هنا!
بل العكس تماما.. الكتاب موجود في ملتقى أهل الحديث ( السلفي ) وفي بعض مواقع السلفية..
وهو من تحقيق دكتور سعودي وموجود في المكاتب

الكازمي
12-12-2013, 03:43 AM
وبعد هذا الاختبار الشاق

لن يبقى على (اسلام الكاتب) الا قلة قليلة من الناس هم الفرقة الناجية


شكرا استاذ فلاش

أثال
12-12-2013, 07:01 AM
فلسفه اهل الكلام واهل الاعتقاد
ل الرد على مخالفيهم وديدن الخوارج في الجدل ومحاكمة المسلمين
واسلوبهم في استخدام مانزل من القران الكريم
نعوذ بالله منهم شر على المسلمين

أثال
12-12-2013, 07:13 AM
وبعد هذا الاختبار الشاق

لن يبقى على (اسلام الكاتب) الا قلة قليلة من الناس هم الفرقة الناجية



شكرا استاذ فلاش

وش رايكم توزعون علينا صكوك نفسي اعرف اللي
على بالي وش يطلع

أبيات الغرام
12-12-2013, 07:21 AM
ماشاء الله عقيدة سنعة

ما أجمل أن تلاقي الخالق العظيم مدبر هذا الكون الدقيق بكل تفاصيله بمثل هذه العقيدة .. عقيدة تبيض الويه


يالله ارزقنا الصلاح
أشكرك فلاش

فتى مكة
12-12-2013, 09:34 AM
هذا الموضوع يذكرني بفصل " باب الفحص عن أمر دمنة " من كتاب " كليلة ودمنة " وحوار الملك مع الفيلسوف بيدبا !
أو بمقولة قاضي التحقيق في ديوان التفتيش أو محاكم التفتيش الكاثوليكية " هناك إيمان واحد صحيح وماعدا ذلك هرطقة "

يلزم في البداية التمييز بين "الإيمان" و"المعتقد" ..
الإيمان هو التصديق بالقلب والوجدان ..
أما المعتقد فهو ناتج عن إعمال العقل في بنود ذلك الإيمان وصياغته في بنود ونقاط محددة ..

وهناك مرحلة لاحقة ( حسب كلام الدكتور مراد وهبة ) وهي فرض معتقد واحد بقوة السلطة السياسية والدينية على مجتمع هو بالضرورة متعدد الأديان والمذاهب بدرجة او بأخرى ، مما ينشأ عنه الصراع والتوتر ، أو التمييز الديني والطائفي والحرمان من الحقوق المدنية والسياسية للفريق المخالف ، وقد تصل إلى حد التكفير والإدانة ، والتطهير العرقي والحروب الدينية كما هو تاريخ أوروبا وصراعاتها في العصور الوسطى بين الكاثوليك والبروتستانت ، وكما في التاريخ الإسلامي أيام الخليفة المتوكّل على الله وقمع الشيعة والمعتزلة ، أو على أيام الخليفة القادر بالله و"الإعلان القادري" في العقيدة ..


هذا الاستجواب الطريف هو ليس لتحديد (المسلم) من (الكافر) ، بل حسب نصّ المقال لتحديد (السني) من (البدعي) ..
و(البدعي) حسب مصطلحاتهم هو كل من يعتقد بمعتقد مخالف للمعتقد السني ، والذي يحق له هو الآخر أن يضع امتحانا في معتقده الخاص لأغراض التربية والتلقين العقائدي المشابه لأسلوب الأحزاب الشمولية والعقائدية في تدريب كوادرها وفحص مدى التزامهم الحزبي وصلابتهم العقائدية ومدى جاهزيتهم لتحمل الواجبات والمسؤوليات المفترض أن تناط بهم ..


فهذا ليس اختبارا في صدقيّة (الإيمان) بأركان الدين الإسلامي وحقائقه الكبرى ، ومبادئه التي لاخلاف عليها ، بل هو اختبار في مدى الإلتزام المذهبي السنّي بعد صياغة المذهب في بنود ونقاط وتعريفات ليست بالطبع محلّ إجماع بين مختلف المذاهب والأراء ، فهي خلافيّة في طبيعتها ، كما أنها غير متجانسة في المضمون وتجمع بين الإيمان والفقه والشريعة والحديث والتاريخ والسياسة


وليس هنالك مشكلة بطبيعة الحال من الإتفاق او الإختلاف مع تلك البنود ، ولكن من غير المقبول هو دعوى امتلاك الحقيقة المطلقة التي لا تعترف بأي مجال للنسبية في إدراك الحقيقة ، تلك الدعوى التي نقف عليها أحيانا صراحة أو ضمنا في كتب العقائد مثل ما يقول الحسن البربهاري شيخ الحنابلة في بغداد في القرن الرابع الهجري في خواتيم كتابه " شرح السنّة" :" فمن أقرّ بما في هذا الكتاب وآمن به واتخذه إماما ، ولم يشكّ في حرف منه ، ولم يجحد حرفا واحدا فهو صاحب سنة وجماعة كامل قد كملت فيه السنة ، ومن جحد حرفا مما في هذا الكتاب ، أو شكّ في حرف منه ، أو شكّ ، أو وقف ، فهو صاحب هوى " !


شكرا لك فلاش

فـلاش
12-12-2013, 01:13 PM
وبعد هذا الاختبار الشاق

لن يبقى على (اسلام الكاتب) الا قلة قليلة من الناس هم الفرقة الناجية

شكرا استاذ فلاش


أهلا بالأستاذ الكازمي
من المؤسف اختزال الإسلام بفرقة واحدة متعصبة تدعي احتكار فهم الإسلام ومقاصده وترمي كل من يخالفها بالخيانة والبدعة..
شكرا لك



فلسفه اهل الكلام واهل الاعتقاد
ل الرد على مخالفيهم وديدن الخوارج في الجدل ومحاكمة المسلمين
واسلوبهم في استخدام مانزل من القران الكريم
نعوذ بالله منهم شر على المسلمين

آمين
شكرا لحضورك أستاذ أثال

مالك الحزين
12-12-2013, 05:06 PM
شكرا على النقل .

بداية فإن المنطق والعقل يدل على وجود حق واحد بين رأيين في أمر واحد .
مثلا هل الله متفصف بالفوقية أم أنه في كل مكان ، هذان رأيان في أمر واحد
وقطعا أحد هذين الرأيين حق والآخر باطل ، فمن المستحيل أن يقول
عاقل إن الله في السماء وفي كل مكان في ذات الوقت ، فهذا جمع ين النقيضين .

وكذلك هل الإيمان يزيد وينقص أم أنه ثابت ، فأحد الرأيين صواب والآخر على خطأ .

فأرجو من الأخ فلاش أن يبين لنا الحق في ما نقله بين تلك الآراء المختلفة .
أعتقد انه طلب بسيط وغير معقد .

سارة000
12-12-2013, 06:10 PM
يارب مافاتنى الاختبار

حل الاختبار000وقد يكون حلى خطا

الايمان يزيد وينقص بحسب الشخص وبحسب الظروف الطارئة عليه
لذلك سمى الله الاعراب مسلمين ولم يسمهم مؤمنين ولما يدخل الايمان فى قلوبكم

اذن انا هنا سنية

المبتدع فاسق وليس بكافر واحيانا ليس فاسق احينا يبتدعون فى الدين حبا فى الدين وهذا يخالف الدين

اذن انا هنا اشعرية علما بانى اول مرة اسمع بالمصطلح

السؤال الثالث
الله فوق الجميع وهو اقرب الينا من حبل الوريد

اجل انا سنية



سنن النبى من الله
اى شى يتعلق بالدين لابد انه من الله او ان الله رضى عن الفعل

ماينفع التصرفات البشرية تختلط مع الارادة الالهية
وفيه اشيتء وردت عن النبى وصنفت انها سنةمثلا يضع يده عند النوم تحت خده يمكن هذى ليست سنة هذى طريقة للنوم فقط

يالله مدرى ايش اطلع هنا سنية ولا ايش؟
الايمان مخلوق او عير مخلوق

الايمان شى معنوى ليس له جرم لذلك لايصنف بهذه التصنيفات

يالله راحت العقيدة

النبى هل هو نبى فى قبره

اتوقع النبى مجمدة نبوته فى القبر ولم تسقط
بمعنى الملك والوزير الخ اذا مات بطل ان يكون وزيرا او ملكا واذا قامت الساعة ايضا بطل ان يكون
ملكا او وزيرا
بينما النبى فى الدنيا نبى وفى القبر مجمدة نبوته لانه لايتنبا بشى
وفى الاخرة ترجع النبوة الشكلية وليس الفعلية فيعامل بانه نبى ولكن لايتنبا بشى

كانى هنا جبت عقيدة جديدة والله مدرى اجل هما لست سنية ولا اشعرية ولا اى عقيدة فى الدنيا

هل الله يغضب ويرضى
نعم الله لايغضب علينا
هنا انا سنية

ماشجر بين الصحابة

مصارين البطن بتتضارب 000كلهم حلوين
احلاهم عثمان غنى وجهز جيش العسرة
معاوية اشك فيه مع انى مااعرفه صاحب اهداف مادية من يوم يومه
هنا مابانت عقيدتى
نجرب السؤال اللى بعده

الغلاء والرخص
اذا امتنع الشعب عن الشراء صار الشة رخيص واذا كثر عليه الطلب صار غالى
هنا انا معتزلى مدرى ايش هو المعتزلى بس واضح انه فكر حر

سؤال الامام عدل ثم فسق
مافهمت السؤال

سؤال ان الله خلق ادم على صورته

صورة مين الهاء اذا كانت عائدة على الله فهو غير صحيح

اما اذا كانت عائدة على ادم فصحيح


هاه تتوقعوا انجح فى اختبار العقيدة؟ اتمنى





لذلك الله سمى الاعراب مسلمين ولم يسمهم مؤمنين ولما يدخل الايمان

فـلاش
12-12-2013, 07:15 PM
ماشاء الله عقيدة سنعة

ما أجمل أن تلاقي الخالق العظيم مدبر هذا الكون الدقيق بكل تفاصيله بمثل هذه العقيدة .. عقيدة تبيض الويه


يالله ارزقنا الصلاح
أشكرك فلاش


الغريب أنهم يعتقدون أن رضى الله لا يكتمل إلا عند تكفير المبتدعة وغير المسلمين والمسلمين المعتدلين ( غير التكفيريين ) أيضا

من بقي وكم نسبتهم؟
نوّرت



هذا الموضوع يذكرني بفصل " باب الفحص عن أمر دمنة " من كتاب " كليلة ودمنة " وحوار الملك مع الفيلسوف بيدبا !
أو بمقولة قاضي التحقيق في ديوان التفتيش أو محاكم التفتيش الكاثوليكية " هناك إيمان واحد صحيح وماعدا ذلك هرطقة "

يلزم في البداية التمييز بين "الإيمان" و"المعتقد" ..
الإيمان هو التصديق بالقلب والوجدان ..
أما المعتقد فهو ناتج عن إعمال العقل في بنود ذلك الإيمان وصياغته في بنود ونقاط محددة ..

وهناك مرحلة لاحقة ( حسب كلام الدكتور مراد وهبة ) وهي فرض معتقد واحد بقوة السلطة السياسية والدينية على مجتمع هو بالضرورة متعدد الأديان والمذاهب بدرجة او

بأخرى ، مما ينشأ عنه الصراع والتوتر ، أو التمييز الديني والطائفي والحرمان من الحقوق المدنية والسياسية للفريق المخالف ، وقد تصل إلى حد التكفير والإدانة ، والتطهير

العرقي والحروب الدينية كما هو تاريخ أوروبا وصراعاتها في العصور الوسطى بين الكاثوليك والبروتستانت ، وكما في التاريخ الإسلامي أيام الخليفة المتوكّل على الله وقمع

الشيعة والمعتزلة ، أو على أيام الخليفة القادر بالله و"الإعلان القادري" في العقيدة ..


هذا الاستجواب الطريف هو ليس لتحديد (المسلم) من (الكافر) ، بل حسب نصّ المقال لتحديد (السني) من (البدعي) ..
و(البدعي) حسب مصطلحاتهم هو كل من يعتقد بمعتقد مخالف للمعتقد السني ، والذي يحق له هو الآخر أن يضع امتحانا في معتقده الخاص لأغراض التربية والتلقين العقائدي

المشابه لأسلوب الأحزاب الشمولية والعقائدية في تدريب كوادرها وفحص مدى التزامهم الحزبي وصلابتهم العقائدية ومدى جاهزيتهم لتحمل الواجبات والمسؤوليات المفترض

أن تناط بهم ..


فهذا ليس اختبارا في صدقيّة (الإيمان) بأركان الدين الإسلامي وحقائقه الكبرى ، ومبادئه التي لاخلاف عليها ، بل هو اختبار في مدى الإلتزام المذهبي السنّي بعد صياغة المذهب

في بنود ونقاط وتعريفات ليست بالطبع محلّ إجماع بين مختلف المذاهب والأراء ، فهي خلافيّة في طبيعتها ، كما أنها غير متجانسة في المضمون وتجمع بين الإيمان والفقه

والشريعة والحديث والتاريخ والسياسة


وليس هنالك مشكلة بطبيعة الحال من الإتفاق او الإختلاف مع تلك البنود ، ولكن من غير المقبول هو دعوى امتلاك الحقيقة المطلقة التي لا تعترف بأي مجال للنسبية في إدراك

الحقيقة ، تلك الدعوى التي نقف عليها أحيانا صراحة أو ضمنا في كتب العقائد مثل ما يقول الحسن البربهاري شيخ الحنابلة في بغداد في القرن الرابع الهجري في خواتيم كتابه "

شرح السنّة" :" فمن أقرّ بما في هذا الكتاب وآمن به واتخذه إماما ، ولم يشكّ في حرف منه ، ولم يجحد حرفا واحدا فهو صاحب سنة وجماعة كامل قد كملت فيه السنة ، ومن

جحد حرفا مما في هذا الكتاب ، أو شكّ في حرف منه ، أو شكّ ، أو وقف ، فهو صاحب هوى " !

شكرا لك فلاش


تحليل رائع وممتع..
يشرفنا مرورك أستاذي الذي يزيد فائدة عن الموضوع
أشكرك

فـلاش
12-12-2013, 08:01 PM
شكرا على النقل .

بداية فإن المنطق والعقل يدل على وجود حق واحد بين رأيين في أمر واحد .
مثلا هل الله متفصف بالفوقية أم أنه في كل مكان ، هذان رأيان في أمر واحد
وقطعا أحد هذين الرأيين حق والآخر باطل ، فمن المستحيل أن يقول
عاقل إن الله في السماء وفي كل مكان في ذات الوقت ، فهذا جمع ين النقيضين .

وكذلك هل الإيمان يزيد وينقص أم أنه ثابت ، فأحد الرأيين صواب والآخر على خطأ .

فأرجو من الأخ فلاش أن يبين لنا الحق في ما نقله بين تلك الآراء المختلفة .
أعتقد انه طلب بسيط وغير معقد .


ليست الغاية من الموضوع بيان الحق في هذه المسائل
ولم أدرسها كلها وليست من أولوياتي
أنا أتفق مع المقدسي في مسائل وأخالفه في اخرى.. وأتوقف في بعضها
وأخالفه تماما في التشنيع على المخالفين ولعنهم وتكفيرهم.. وفي دعوى امتلاك الحقيقة

الدعوى الساذجة التي يطلقها العلماء التقليديين من كافة المذاهب متجاهلين أدلة الطرف الآخر التي يؤمن بها كما يؤمنون بأدلتهم
ومتجاهلين تأويلاته وسلفه الصالح وطعنه بصحة الأدلة التي يعرضونها من جهة السند أو غيره... إلى آخره

أما إذا أردت أن تتحفنا برأيك في هذه المسائل فتفضل..
ولك الشكر أيضا على المرور عزيزي

فـلاش
12-12-2013, 08:21 PM
.............................. .....




شاطرة يا أستاذة سارة
أنا اعطيكِ ( أي ستار ) A+



سؤال الامام عدل ثم فسق
مافهمت السؤال

المقصود الحاكم أو الخليفة اللي يتم تعيينه بناءً على عدله
وبعد فترة من تعيينه تغير وصار فاسق.. هل يصح خلعه أم لا.

فعلاً إجاباتك بشكل عام رائعة وتنم عن عقل متفكر.. أشكركِ

الغزآلي
12-12-2013, 08:59 PM
الكاتب هو الشيخ السلفي أبو الفرج المقدسي الذي وصفه الشيخ ابن تيمية بالإمام الصالح.. وقال عنه ابن رجب إمامٌ عارف بالفقه والأصول ( أقرأ ترجمته )
أما المحقق دكتور في كلية أصول الدين بالرياض
وأنا مجرد ناقل لكتب السلف يرحمهم الله
اعطني موقع حاقد على الإسلام طرح الذي طرحته هنا!
بل العكس تماما.. الكتاب موجود في ملتقى أهل الحديث ( السلفي ) وفي بعض مواقع السلفية..
وهو من تحقيق دكتور سعودي وموجود في المكاتب


أخي فلاش ..
انا لم اقصد بكلامي عن (الكاتب ) الشيخ أبو الفرج المقدسي
ولكن قصدت اسلوب عرضك لهذا الموضوع والذي لايخلو من تهكم على الشيخ
وعلى الكتاب وعلى من تقول انهم سلفك وتترحم عليهم

هذه الاساليب قدر مشترك بينك وبين اعداء الاسلام الذين يسخرون من عقائد المسلمين دون ان يفهموا مبانيها وادلتها

فعيب عليك يافلاش هذه الاساليب المفضوحة في الطعن في العلماء والتهكم على اطروحاتهم ..

وإن كنت رجلا وتثق بسلامة ماعندك من الاعتقاد ، فاذهب وناقش السلفيين في ملتقى اهل الحديث
وتعرف على أدلتهم في هذه الموضوعات بدل ان ترميهم من مسافات بعيدة وتهرب .





ليست الغاية من الموضوع بيان الحق في هذه المسائل
ولم أدرسها كلها وليست من أولوياتي


ماشاء الله تبارك الله !!

إذا لم يكن غايتك من طرح هذه المسائل بيان الحق ؟ فلماذا طرحتها متهكما على أصحابها من السلفيين ؟
ولماذا عنونت موضوعك ( اختبار سلامة العقيدة) وانت لاتدري أين تستقر عقيدتك بين هذه المسائل !!
هل دافعك الحقد والتهكم على السلفيين فقط...

طيب شكرا لك وصلت الرسالة..

فـلاش
12-12-2013, 10:38 PM
أخي فلاش ..
انا لم اقصد بكلامي عن (الكاتب ) الشيخ أبو الفرج المقدسي
ولكن قصدت اسلوب عرضك لهذا الموضوع والذي لايخلو من تهكم على الشيخ
وعلى الكتاب وعلى من تقول انهم سلفك وتترحم عليهم

ما قلت أنهم سلفي
قلت أنهم من السلف وهم معتبرين عند البعض
والترحم على المسلم مطلب ديني وانساني..
أما التهكم فلم أتهكم على شخص الشيخ
وأنا نقلت كلامه كما هو مع طلب الاختصار وتجاهلت عرضه لبعض الأدلة التي يستدل بها بعد ذكر رأيه
طلبا للاختصار ولأنه يستدل بأحاديث ضعيفة أحيانا مثل ( الأمناء ثلاثة أنا وجبريل وأخي معاوية ! )
حتى أنه - غفر الله له - جعل السنة لا تتم إلا بالترحم على يزيد بن معاوية وجعله من الصحابة!



هذه الاساليب قدر مشترك بينك وبين اعداء الاسلام الذين يسخرون من عقائد المسلمين دون ان يفهموا مبانيها وادلتها


جزء من أعداء الإسلام عندك يا أخي غزالي هم من ينقدون بعض علماءك
أما من ينقدون علماء الشيعة مثلا ويكشفون تطرفهم وخرافاتهم فهم ليسوا أعداء للإسلام بالطبع
بل ربما صنفتهم مع الباحثين المحترمين وأصحاب الغيرة والأنفة على الإسلام..
وهذا ليس دفاعا عن غلاة الشيعة فأنا ضد المتطرفين من كل المذاهب والملل ولن أجامل أحدا

لكن العاقل يعرف أن هذا الكلام "تطرف" سواء صدر من سني أو شيعي أو مخلوق فضائي.. وهو جدير بالنقد والإسقاط والتهكم
" يسأل عن المبتدعة هل هم كفار أم فساق ؟ فإن قال كفار فهو سني وإن قال فساق فهو أشعري و بدعي ومن شك أيضاً في كفرهم فهو أيضاً كافر.." ( امحتان السني من البدعي ص 335)



وإن كنت رجلا وتثق بسلامة ماعندك من الاعتقاد ، فاذهب وناقش السلفيين في ملتقى اهل الحديث
وتعرف على أدلتهم في هذه الموضوعات بدل ان ترميهم من مسافات بعيدة وتهرب .


وهل قرأت قوانين ملتقى أهل الحديث حتى تطلب مني أن أذهب وأناقشهم؟
هم يخافون من نقل آراء مبتدع بلا ردها.. وأنا نقلت من كتاب شيخ سلفي يعظمونه بلا أن أعلق أو ارد.. ونصحت بقراءة كتابه آخر الموضوع!

http://www.youtube.com/watch?v=y4DSRd8Iuig



إذا لم يكن غايتك من طرح هذه المسائل بيان الحق ؟ فلماذا طرحتها متهكما على أصحابها من السلفيين ؟
ولماذا عنونت موضوعك ( اختبار سلامة العقيدة) وانت لاتدري أين تستقر عقيدتك بين هذه المسائل !!
هل دافعك الحقد والتهكم على السلفيين فقط...
طيب شكرا لك وصلت الرسالة..


طرحناها حتى نكشف الغلو والتطرف في التراث.. مثل تكفير الجميع ما عدى ( التكفيريين ) واستسهال لعن الأشاعرة رحمهم الله
فكلامهم يستغل من ضعاف النفوس في تكفير المسلمين وربما قتلهم لاحقا فضلا عن انتشار الحقد والجهل..

ولن نجامل سلفي أو شيعي أو أشعري في بيان الحق ونقد الباطل المتراكم في كتب المذاهب.. والله من وراء القصد

سلطانة العشق
13-12-2013, 03:46 AM
من قال إن القرآن منزل فهو سني* لاغير


ومن قال غير ذالك فهو اباضي وكافر !! بس مادري كافر سبقت اباضي ام اباضي سبقت كافر المهم هو في الأخير مش مع السنه إذاً هو ليس في الطريق الصحيح


سني ^(سنه)أهل السنة والجماعة يعتبرون أكبر طائفة إسلامية وينتمي إليها الغالبية العظمى من المسلمين. يعني هم الصواب وسواهم يجب مراجعة نفسه

شكراً على الطرح

بحررررررر
13-12-2013, 11:51 AM
التكفير والتضليل متبادل بين الفرق الاسلاميه. والفرقه الناجيه دائما هي من تمثل مذهب السلطان.

الغزآلي
14-12-2013, 01:53 AM
[RIGHT]
ما قلت أنهم سلفي
قلت أنهم من السلف وهم معتبرين عند البعض
والترحم على المسلم مطلب ديني وانساني..
أما التهكم فلم أتهكم على شخص الشيخ
وأنا نقلت كلامه كما هو مع طلب الاختصار وتجاهلت عرضه لبعض الأدلة التي يستدل بها بعد ذكر رأيه
طلبا للاختصار ولأنه يستدل بأحاديث ضعيفة أحيانا مثل ( الأمناء ثلاثة أنا وجبريل وأخي معاوية ! )
حتى أنه - غفر الله له - جعل السنة لا تتم إلا بالترحم على يزيد بن معاوية وجعله من الصحابة!


الاخ فلاش

تقول : أن الشيخ ليس من سلفك! ولكن من السلف المعتبرين عند البعض ؟

هل نفهم من هذا ان لدى الاخ فلاش سلف معتبر غير سلفنا المعتبرين ومنهم الشيخ ؟

وثانيا ــ أنكرت على الشيخ قوله (أن السنة لاتتم إلا بالترحم على يزيد ابن معاويه )

مع انك تقول في نفس المشاركة ( ان الترحم على المسلم مطلب ديني وانساني )

وضع خطين تحت كلمة مطلب (ديني ) أي من السنة.

فانت هنا توافق الشيخ من حيث لاتعلم في مسالة الترحم على يزيد ؟

فإن قلت لاتوافقه ــ فهذا يعني انك تكفر يزيد ولاتراه من جملة المسلمين بل الانسانية!!





لكن العاقل يعرف أن هذا الكلام "تطرف" سواء صدر من سني أو شيعي أو مخلوق فضائي.. وهو جدير بالنقد والإسقاط والتهكم
" يسأل عن المبتدعة هل هم كفار أم فساق ؟ فإن قال كفار فهو سني وإن قال فساق فهو أشعري و بدعي
ومن شك أيضاً في كفرهم فهو أيضاً كافر.." ( امحتان السني من البدعي ص 335)





أنت غير ملزم بقبول هذا الكلام ،ولكن ملزم بمعرفة اين الحق منه ،،يعني مثلا هل تؤمن بوجود المبتدعة ؟أم لاتؤمن ؟

إن قلت ( لا )... فكيف تعرف السنة من البدعة في دين نبيك محمد
خصوصا بين كل تلك الاقوال والمذاهب المختلفه ..

وإن قلت (نعم ) فالبدعة مصطلح شرعي عند فقهاء المسلمين ولها نظائر مثل الكفر والفسق.

بل ماذا ستفعل لو جاءك من يفتري على الله ورسوله ويفعل المؤبقات والكفريات

أتراه محقا لو أنكر عليك استخدام بعض تلك المصطلحات الفقهيه واعتبرها من قبيل التطرف الجدير بالنقد والاسقاط

..




.."
وهل قرأت قوانين ملتقى أهل الحديث حتى تطلب مني أن أذهب وأناقشهم؟
هم يخافون من نقل آراء مبتدع بلا ردها.. وأنا نقلت من كتاب شيخ سلفي يعظمونه بلا أن أعلق أو ارد.. ونصحت بقراءة كتابه آخر الموضوع!
http://www.youtube.com/watch?v=y4DSRd8Iuig

[/size] [/COLOR]


هب أن اهل الحديث يخافون من مواجهتك ! فماذا عن شبكة أنا المسلم ومنتدى الكاشف وشبكة سحاب

وغيرها من المواقع السلفية التي تعج باهل الاختصاص من الباحثين والعلماءوخصوصا في هذه المواضعات ..

لماذا لاتذهب وتناقشهم هناك ومن ثم تنقل لنا نتائج الحوار ...!




.."
طرحناها حتى نكشف الغلو والتطرف في التراث.. مثل تكفير الجميع ما عدى ( التكفيريين ) واستسهال لعن الأشاعرة رحمهم الله
فكلامهم يستغل من ضعاف النفوس في تكفير المسلمين وربما قتلهم لاحقا فضلا عن انتشار الحقد والجهل..
ولن نجامل سلفي أو شيعي أو أشعري في بيان الحق ونقد الباطل المتراكم في كتب المذاهب.. والله من وراء القصد
[/size] [/COLOR]



ولكن أخي ماهي مؤهلاتك العلمية حتى تخوض فيها وترجح ما هو غلو ..وماليس بغلو ..!

أنا علي يقين ومع احترامي أنك لاتعرف مذهبك فيها حق المعرفة ، فضلا على أن تقارع اصحاب الاختصاص من السلفيين ..
وإنما تطرح هذه المواضيع لتبكيت خصومك السلفيين ومماحكتهم من مسافات بعيدة..

وقد ظهر بانك وللاسف (تكفر ) يزيد ابن معاويه وتغلو في الحكم عليه

بالتالي ــ لافرق في المحصلة بينك وبين من تقول انهم (تكفيريين ) يستسلهون تكفير المسلمين
وجئت لتكشف غلوهم!!


تحياتي

مالك الحزين
14-12-2013, 12:55 PM
ليست الغاية من الموضوع بيان الحق في هذه المسائل
ولم أدرسها كلها وليست من أولوياتي
أنا أتفق مع المقدسي في مسائل وأخالفه في اخرى.. وأتوقف في بعضها
وأخالفه تماما في التشنيع على المخالفين ولعنهم وتكفيرهم.. وفي دعوى امتلاك الحقيقة

الدعوى الساذجة التي يطلقها العلماء التقليديين من كافة المذاهب متجاهلين أدلة الطرف الآخر التي يؤمن بها كما يؤمنون بأدلتهم
ومتجاهلين تأويلاته وسلفه الصالح وطعنه بصحة الأدلة التي يعرضونها من جهة السند أو غيره... إلى آخره

أما إذا أردت أن تتحفنا برأيك في هذه المسائل فتفضل..
ولك الشكر أيضا على المرور عزيزي




لماذا لم تكن الغاية بيان الحق ، ألستَ تدعو إلى الشك ؟
لو علمنا الحق في هذه المسائل بطُل الغرض من موضوعك .

حاول أن تجيب وشك قليلا .

الغزآلي
14-12-2013, 04:47 PM
الاخ فلاش من كثر مايشك ... ماعاد يبتغي بيان الحق ..

فـلاش
14-12-2013, 09:13 PM
الاخ فلاش
تقول : أن الشيخ ليس من سلفك! ولكن من السلف المعتبرين عند البعض ؟
هل نفهم من هذا ان لدى الاخ فلاش سلف معتبر غير سلفنا المعتبرين ومنهم الشيخ ؟


السلف الصالح بالنسبة لي رجال نصروا الدين في وقتهم..
ولهم آراء مناسبة لعصرهم.. وأخرى مناسبة لكل العصور.. واجتهادات كثيرة
لكن.. لست ملزما باتباع سلف معين قبل ١٠٠٠ سنة أو تقليدهم.. فأنا ابن عصري وملزم بالاجتهاد في الدين وتقديم المصالح
فلكل زمان ظروفه الخاصة.. ونحن أدرى بزماننا.. واجتهادات العلماء ليست معصومة وليست صالحة لكل زمان ومكان وليست مرجعا أساسيا

قال الإمام أحمد " لا تقلدوني ولا تقلدوا مالكاً ولا الشافعي ولا الأوزاعي ولا الثوري ، وخذوا من حيث أخذوا"

فأنا بشكل عام مع التجديد والمجددين ومع تقديم الآراء والاجتهادات التي تخدم المسلمين في هذا العصر..



وثانيا ــ أنكرت على الشيخ قوله أن السنة لاتتم إلا بالترحم على يزيد ابن معاويه
مع انك تقول في نفس المشاركة ( ان الترحم على المسلم مطلب ديني وانساني
وضع خطين تحت كلمة مطلب (ديني ) أي من السنة.
فانت هنا توافق الشيخ من حيث لاتعلم في مسالة الترحم على يزيد ؟
فإن قلت لاتوافقه ــ فهذا يعني انك تكفر يزيد ولاتراه من جملة المسلمين بل الانسانية!!


نعم قلت الترحم على المسلم وهذا لا يشمل بالضرورة المسلم الباغي المجرم.. أو المفسد في الأرض أو من ظهر نفاقه
ولا يجوز عقلا وشرعا أن نساوي بين مسلم لم يقتل ولم يفسد في الأرض بمسلم مجرم.
وإنكاري على الشيخ يشمل نقطتين منها الزعم أن يزيد صحابي..

إذاً أنا لا أكفر يزيد ولكن أقول فيه كما قال جمهور علماء السنة الذين لم يترحموا عليه..
ولا مشكلة لدي مع من يترحم عليه جهلا كما فعل المقدسي فهو ظن أنه صحابي وأن الرسول امتدحه..



أنت غير ملزم بقبول هذا الكلام ،ولكن ملزم بمعرفة اين الحق منه ،،يعني مثلا هل تؤمن بوجود المبتدعة ؟أم لاتؤمن ؟
إن قلت ( لا )... فكيف تعرف السنة من البدعة في دين نبيك محمد
خصوصا بين كل تلك الاقوال والمذاهب المختلفه ..
وإن قلت (نعم ) فالبدعة مصطلح شرعي عند فقهاء المسلمين ولها نظائر مثل الكفر والفسق.
بل ماذا ستفعل لو جاءك من يفتري على الله ورسوله ويفعل المؤبقات والكفريات
أتراه محقا لو أنكر عليك استخدام بعض تلك المصطلحات الفقهيه واعتبرها من قبيل التطرف الجدير بالنقد والاسقاط



لنفترض أن المذهب (ص) مذهب مسلم تكثر فيه البدع والانحراف عن دين النبي..
ولكن معظم اتباع المذهب (ص) جهلة يعتقدون أنهم يتبعون النبي وهم واقعا يتبعون مشائخهم ( مثل عامة المسلمين الذين لا يقرءون ولا يسمعون إلا ما يوافق مذهبهم )
وجزء كبير من علماء المذهب (ص) حمقى مقلدين لسلفهم المبتدع الذي غرر بهم وخدعهم..
حيث أن بين أيديهم نصوص يعتقدون أنها مقدسة مروية عن فلان عن علان الثقات.. عن المعصوم أو الصحابي العدل
فهم يرون أن مخالفة هذه النصوص من مخالفة النبي والنفاق..
وجزء آخر من علماء المذهب (ص) قرءوا وتبحروا وعرفوا بعض الحق.. ولكن كتموه نفاقا أو لمصلحة دنيوية
وأظهروا للناس أن هذا المذهب هو الحق وما سواه باطل

هل يجوز لنا شرعا أن نكفر هؤلاء الجهلة والمتأولين والمنافقين؟ فضلا على أن نكفر من لم يكفرهم؟

هذا هو واقع معظم المذاهب الإسلامية المختلفة اليوم.. وعلينا أن نفهمه جيدا إذا كنا نبحث عن مصلحة الإسلام والمسلمين
وألا نتعامى عنه ونرمي الآخر بالخيانة وهو يرمينا بالبدعة.. وتستمر الحياة ويستمر تخلف المسلمين وتقاتلهم..
فكل مذهب مرمي بالبدعة من المذاهب المخالفة..
والبدع قد توجد في أي مذهب.. وقد تلتبس البدعة على البعض فيظنها حسنة
أو يكون بين يديه نص يدعم بدعته وهو يعتقد صحته..

فأقول قبل أن نبحث عن المبتدع يجب أن نتسامح مع الآخرين وننقد تكفيرهم وتكفير من لم يكفرهم
وهذا الذي أقوم به هنا.. الأولوية عندي التسامح وحسن الظن وفهم الآخر الذي ينتج عنه نقاش شريف يقرب الحقائق.. مع نقدي للتطرف الظاهر والذي لا اجتهاد فيه أو شبهة..




هب أن اهل الحديث يخافون من مواجهتك ! فماذا عن شبكة أنا المسلم ومنتدى الكاشف وشبكة سحاب
وغيرها من المواقع السلفية التي تعج باهل الاختصاص من الباحثين والعلماءوخصوصا في هذه المواضعات ..
لماذا لاتذهب وتناقشهم هناك ومن ثم تنقل لنا نتائج الحوار ...!



أولاً ليست لدي خصومة مع الإخوة السلفيين أو مع غيرهم وأعرف أن بعضهم فيه خير وعنده علم
مشكلتي مع التطرف بكل المذاهب بلا تخصيص... مثل قول ( أن المبتدع كافر ومن لم يكفره كافر ) !
هذه ينتقدها بعض علماء السلفية أيضا ولا تحتاج إلى علامة كبير حتى يكشف الغلو فيها

ثانياً أنا مرتاح هنا.. وأناقش الإخوة الأعزاء وأنت منهم يا أستاذ غزالي بعفوية وبلا حقد وضغينة وهذا قد لا تجده في المنتديات الأخرى..
ومن غير المعقول أن تطلب من عامر العمر أن يذهب لمنتدى يا حسين حتى يناقش خمسين مختص هناك ويأتيك بالنتائج
أو شخص نقد محمد عبده تطلب منه أن يذهب لمنتداه ينقده.. إلى آخره
منتدى الأستاذ طلال مداح تجمع فني ثقافي منوع تحت إدارة واعية واستفدنا منه الكثير..



ولكن أخي ماهي مؤهلاتك العلمية حتى تخوض فيها وترجح ما هو غلو ..وماليس بغلو ..!
أنا علي يقين ومع احترامي أنك لاتعرف مذهبك فيها حق المعرفة ، فضلا على أن تقارع اصحاب الاختصاص من السلفيين ..
وإنما تطرح هذه المواضيع لتبكيت خصومك السلفيين ومماحكتهم من مسافات بعيدة..


صدقني ما يحتاج نأتي بعلامة فهامة حتى يحكم على غلو مثل هذه العبارات:

( يسأل عن المبتدعة هل هم كفار أم فساق ..... ومن شك أيضاً في كفرهم فهو أيضاً كافر )
( يسأل عن الفوقية فإن أنكره فهو أشعري ملعون )
( يسأل عن الإيمان أمخلوق أم غير مخلوق.. فمن قال: مخلوق, فهو كافر. ومن قال: غير مخلوق, فهو مبتدع )
( يسأل عن الاغتسال من الجنابة؟ فإن قال: هو فرض, فهو مسلم. وإن قال: غيره, فهو كافر )

أما إذا كان النقد لا يحل إلا للمختصين من وجهة نظرك.. فابدأ بنفسك وكف عن نقد المخالفين



وقد ظهر بانك وللاسف (تكفر ) يزيد ابن معاويه وتغلو في الحكم عليه
بالتالي ــ لافرق في المحصلة بينك وبين من تقول انهم (تكفيريين ) يستسلهون تكفير المسلمين
وجئت لتكشف غلوهم!!
تحياتي


متى كفرت يزيد بن معاوية؟
بل هو مجرم عندي تسبب بسفك الدماء والإفساد في الأرض..
وقد كفره ولعنه من هم أفضل مني ولا أظنهم تكفيريين..
فشتان بين من يكفر عامة مساكين لا يفقهون من الدين إلا الطقوس والعادات
وبين من يكفر من جيش الجيوش لقتل أبناء الصحابة..

تحياتي وتقديري لك..

طلالي الامارات
27-12-2013, 01:27 PM
طيب هذا هو حجته في إثبات عقيدته ما هي حجتكم في إثبات عقائدكم من الكتاب والسنة
شي عجيب

عبادي فنان العالم
30-12-2013, 01:08 PM
حتى انت يا فلاش !!!!!!!!!