PDA المساعد الشخصي الرقمي

عرض كامل الموضوع : كيف نحدد هوية الاغنية ؟؟



الكازمي
17-01-2014, 06:37 PM
عندما نسمع دائما اغنية معينة ومن لحنها يستطيع المستمع احيانا تحديد انها اغنية يمنية او مصرية او عراقية ..... الخ

لكن

احيانا لا نستطيع الا عندما نسمع الكلام


كيف نستطيع تحديد هوية الاغنية انها من البلد الفلاني ؟

هل نستطيع ذلك بالمقام
او بالايقاعات
او بالكلمات فقط

مثلا

انا تابعت لقاء قديم للمحضار رحمه الله

سئل فيه عن اغنية ( ليلة ) لعبدالرب ادريس

قال هي سعودية الكلمات
حضرمية اللحن

وتابعت مؤخرا لقاء مع الفنان الكبير محمد عبده كان قد اجراه مع تلفزيون عدن في الثمانينات

غنى فيه اغنية ( ياشبيه صويحبي ) وقال ان اللحن لي واستخدمت فيه ايقاعات من المكلا


اريد شرح واضح عن هذا التساؤل

كيف نستطيع تحديد هوية الاغنية ؟

فـلاش
17-01-2014, 10:57 PM
موضوع جميل أخي الكازمي
ننتظر ردود الخبراء..

AhmedTheKing
18-01-2014, 07:03 PM
رغم عدم خبرتي الكبيرة في الموسيقى .. إلا أنني أعتقد أننا في العصر الحديث ومع سهولة التواصل مع العالم أجمع .. فإن الجميع سيقتبس من هنا أو هناك .. ولكن تبقى الهوية الحقيقية معروفة للخبراء

أتذكر مرة سمعتُ راسل بيتر (ستاند أب كوميديان) يقول: أعتقد أنه في مرحلة من مراحل البشرية سيصبح لون جميع البشر "بيج"

هذا طبعا تعليق كوميدي على اختلاط البشر وسقوط الحواجز بين الأجناس .. فإلى زمان قريب كان التزاوج بين الأجناس المختلفة شبه مستحيل

ولكنه الآن منتشر مما يؤدي بالتأكيد إلى التأثير على الصفات الجينية للكثير من البشر .. وكذلك الموسيقى فهي من "بنات أفكار البشر"

الكازمي
19-01-2014, 10:44 PM
موضوع جميل أخي الكازمي
ننتظر ردود الخبراء..



شكرا لك حبيبي فلاش على المرور

عبادي فنان العالم
20-01-2014, 12:05 AM
نحددها بالفن الجزيري على قول ابو بكر سالم

أثال
20-01-2014, 08:35 AM
مرحبا

الحكم على الاغنيه من خلال الايقاع
والتعرف عليها من خلال النص ومفرداته . نقول اغنيه عراقيه من ايقاعها العراقي ولا ننسبها الى النص
تنسب الاغنيه حسب ايقاعها او اذا جاز التعبير نقول توطين الاغنيه اي ان نصها انتقل من موقع وتوطن حسب الايقاع
ولا اقصد اللحن بل الايقاع .

فتى مكة
20-01-2014, 09:30 AM
وماذا عن الإنسان (العامي) والمستمع العادي الذي لايعرف في المقامات ولا الإيقاعات ويستطيع تحديد هويّة الأغنية ومن أي بلد هي ؟!
سألت في مرة من المرات أحد هؤلاء: كيف تستطيع معرفة أن هذه الأغنية مصرية وهذه تونسية ؟ قال: بالذوق !!

SALEH
20-01-2014, 11:21 AM
غالباً النص هو من يحدد هوية الأغنية عند المستمع العامي شبه الأمي :)
وهذا لا يقتضي هوية اللحن

مثال أغنية سوالف الشوق للأستاذ محمد عبده النص اسير الشوق واللحن موروث يمني
وأيضاً أغنية الوعد للأستاذ عبدالمجيد عبدالله النص خالد الفيصل واللحن يمني
أغنية يا راحمين للأستاذ كرامة مرسال النص للمحضار واللحن هندي

بصورة أخرى

هوية الأغنية شيء
وهوية اللحن شيء آخر

الكازمي
20-01-2014, 02:30 PM
رغم عدم خبرتي الكبيرة في الموسيقى .. إلا أنني أعتقد أننا في العصر الحديث ومع سهولة التواصل مع العالم أجمع .. فإن الجميع سيقتبس من هنا أو هناك .. ولكن تبقى الهوية الحقيقية معروفة للخبراء

أتذكر مرة سمعتُ راسل بيتر (ستاند أب كوميديان) يقول: أعتقد أنه في مرحلة من مراحل البشرية سيصبح لون جميع البشر "بيج"

هذا طبعا تعليق كوميدي على اختلاط البشر وسقوط الحواجز بين الأجناس .. فإلى زمان قريب كان التزاوج بين الأجناس المختلفة شبه مستحيل

ولكنه الآن منتشر مما يؤدي بالتأكيد إلى التأثير على الصفات الجينية للكثير من البشر .. وكذلك الموسيقى فهي من "بنات أفكار البشر"

شكرا لك عزيزي احمد

الان كلامك صحيح

لكن بالنسبة للتراث كيف يمكن ان نحدد الهوية ؟

لك تحياتي

الكازمي
20-01-2014, 02:31 PM
نحددها بالفن الجزيري على قول ابو بكر سالم

الاخ الكريم عبادي

هذا الكلام عن الاغنية الجزيرية

لكن سؤالي كان عام

كيف يمكن تحديد هوية أي اغنية عربية ؟

لك تحياتي

الكازمي
20-01-2014, 02:34 PM
مرحبا

الحكم على الاغنيه من خلال الايقاع
والتعرف عليها من خلال النص ومفرداته . نقول اغنيه عراقيه من ايقاعها العراقي ولا ننسبها الى النص
تنسب الاغنيه حسب ايقاعها او اذا جاز التعبير نقول توطين الاغنيه اي ان نصها انتقل من موقع وتوطن حسب الايقاع
ولا اقصد اللحن بل الايقاع .


اشكرك على إضافتك عزيزي اثال

لك تحياتي

الكازمي
20-01-2014, 02:36 PM
وماذا عن الإنسان (العامي) والمستمع العادي الذي لايعرف في المقامات ولا الإيقاعات ويستطيع تحديد هويّة الأغنية ومن أي بلد هي ؟!
سألت في مرة من المرات أحد هؤلاء: كيف تستطيع معرفة أن هذه الأغنية مصرية وهذه تونسية ؟ قال: بالذوق !!


الذوق هو اسلوب تقييمي ونقدي قديم جدا

وهو تقريبا اسلوبنا جميعا كمستمعين

لكن سؤالي كان يخص المختصين

اشكرك عزيزي فتى مكة

الكازمي
20-01-2014, 02:38 PM
غالباً النص هو من يحدد هوية الأغنية عند المستمع العامي شبه الأمي :)
وهذا لا يقتضي هوية اللحن

مثال أغنية سوالف الشوق للأستاذ محمد عبده النص اسير الشوق واللحن موروث يمني
وأيضاً أغنية الوعد للأستاذ عبدالمجيد عبدالله النص خالد الفيصل واللحن يمني
أغنية يا راحمين للأستاذ كرامة مرسال النص للمحضار واللحن هندي

بصورة أخرى

هوية الأغنية شيء
وهوية اللحن شيء آخر


أهلا بالعزيز صالح العمودي

معنى كلامك ان الكلمات هي من تحدد هوية الاغنية لا اللحن ؟

لك شكري

AhmedTheKing
20-01-2014, 08:22 PM
شكرا لك عزيزي احمد

الان كلامك صحيح

لكن بالنسبة للتراث كيف يمكن ان نحدد الهوية ؟

لك تحياتي

والله هذا سؤال صعب ..

هوية الأغنية من المفترض أن تكون بناء على "الكلمة واللحن" مجتمعين

والدليل مثلا نقول أن الفنانة اللبنانية الفلانية غنت أغنية خليجية ..

أو الفنان المغربي الفلاني غنى أغنية مصرية ..

لكن مع التطور والتداخل .. صعب الآن التحديد ..

فمثلا كما ذكر أخونا صالح .. قد تكون الكلمات خليجية .. واللحن هندي .. والمغني مصري !!

هنا ماذا نقول؟ وما هي هوية الأغنية ؟

سؤال محير !!

الكازمي
27-01-2014, 02:20 PM
والله هذا سؤال صعب ..

هوية الأغنية من المفترض أن تكون بناء على "الكلمة واللحن" مجتمعين

والدليل مثلا نقول أن الفنانة اللبنانية الفلانية غنت أغنية خليجية ..

أو الفنان المغربي الفلاني غنى أغنية مصرية ..

لكن مع التطور والتداخل .. صعب الآن التحديد ..

فمثلا كما ذكر أخونا صالح .. قد تكون الكلمات خليجية .. واللحن هندي .. والمغني مصري !!

هنا ماذا نقول؟ وما هي هوية الأغنية ؟

سؤال محير !!


شكرا لك أسناذ أحمد

تحياتي لك

malh
27-01-2014, 03:28 PM
يمكن حاجتين تحدد هوية الاغنية، الايقاع والمقامات، اما النص لا يعتبر هوية بقدر ما يكون اضافة للأغنية
مثلا اغنية المجرور الطائفي "عشقته" المجرور عبارة عن ايقاع رتمي يبنى عليه اي مقام وكلام ويعرف بالايقاع
الاغنية الصنعانية كذلك لها ايقاعات مزجت بالالحان الخاصة بالتراث الصنعاني واصبحت ذات هوية.
وما ادري هل كل مقام شرقي عبارة عن هوية للأغنية، لأن اعتقد مثلا الحجاز والكرد والصبا وغيرها هي بالأصل مقامات لمناطق معنية انتشر من خلالها المقام.
والله أعلم لست متخصص، هذا الموضوع يحتاج لخبراء موسيقيين.

ذو الرياستين
27-01-2014, 05:36 PM
بالامتثال للأوامر و اجتناب النواهي

هذا والله أعلم

عبادي فنان العالم
31-01-2014, 01:41 PM
ههههههههههههههههههههه

Gold-Notes
02-02-2014, 12:34 AM
الاثنين معا
الايقاع واللكنه


الشعر النبطي فالخليج العربي
واحد

نبطي مقفى وموزون

وارى

ان الفنان الشاطر

هو من يوضح هوية الاغنية للمستمع

عندك محمد عبده

وراشد الماجد

بارعين في تقريب هوية الاغنية للمتلقي
عندما يؤدون اللحن متماشي ومتوازي مع الايقاع

وبالايقاع تظهر اخر لمحه لهوية الاغنية