PDA المساعد الشخصي الرقمي

عرض كامل الموضوع : سعـــــودي أصــلــي ..



!! فيصل !!
26-06-2014, 09:28 PM
نشر محمود صباغ بمدونته بحث علمي مهم جداً يفتت الأوهام السائدة
بل يبين انه حتى قبل تسمية السعودية بهذا الاسم
وحينما كان اسمها مملكة الحجاز ونجد وملحقاتها
كانت تصرف تابعيتين احداهما التابعية الحجازية وتشمل كل سكان الحجاز
والأخرى التابعية الحجازية النجدية
- نعم هكذا مثلما قرأت -
التابعية الحجازية النجدية وتشمل سكان نجد

وبعد تسمية البلاد بإسمها الجديد (السعودية)

تم تعريف السعوديين كالتالي :

- السعوديون هم :
أ. من كانت تابعيته عثمانية عام 1332هـ الموافق 1914م من سكان أراضي المملكة العربية السعودية الأصليين.
ب. الرعايا العثمانيون المولودون في أراضي المملكة العربية السعودية أو المقيمون فيها عام 1332هـ الموافق 1914م الذين حافظوا على إقامتهم في تلك الأراضي إلى 22 / 3/ 1345هـ، ولم يكتسبوا جنسية أجنبية قبل هذا التاريخ.
ج. من كان غير الرعايا العثمانيين مقيماً في أراضي المملكة العربية السعودية عام 1332هـ 1914م وحافظ على إقامته فيها إلى 22 / 3/ 1345 (tel:22 / 3/ 1345) هـ، ولم يكتسب جنسية أجنبية قبل هذا التاريخ.


يعني بعض أهل الحجاز اللي يسموهم بعض مرضى العنصرية طروش بحر
هم ثاني فقرة في تعريف السعوديين
والبقية جاؤوا في الفقرة "ج" .

واني اذ انقل هذا البحث ليس مقصدي ممارسة أي عنصرية لصالح منطقة دون أخرى
والعنوان ما هو ضرب الوهم السائد الذي يفتته البحث والموضوع
وهذه هي حقيقة ما يحصل .. لمن أراد الحقيقة

---------

من هم اهل الحجاز
http://mahsabbagh.net/2012/03/13/hejazis/
http://mahsabbagh.net/2012/04/18/songs-of-the-hejaz/

!! فيصل !!
26-06-2014, 09:31 PM
تابع للحجاز واهله
النسيج الحجازي هو نسيج عرقي وإجتماعي وتاريخي وثقافي متنوع وفريد من نوعه،
والمصريين والشاميين واليمنيين والبخارية والاوزبك والصينيين والهنود والأتراك والجاوه وغيرهم من القوميات الاسلامية الاخرى
هم جزء لا يتجزأ من هذا النسيج والذي كان لهم دور ومازالوا في إثراء التنوع الثقافي للحجاز والوطن السعودي ككل.

ومع شديد الأسف يأتيك جاهل مؤدلج بأفكار عنصرية
ليتهم الحجازيين بوجه عام بأنهم دخلاء على الوطن السعودي
ويحاول ان ينتقص من أهل الحجاز.*

حسناً من هم اهل الحجاز؟

الرابط التالي يكشف عن معلومات تاريخية "وقانونية"
وبالوثائق عن أهل الحجاز وأصولهم ودورهم في المشاركة السياسية لتأسيس الوطن "السعودي" بكل أطيافه.*

http://mahsabbagh.net/2012/03/13/hejazis/

المثير للأمر أن الجنسية السعودية عند منحها للمواطنين
كان أهل الحجاز هم اول من منح الجنسية حتى قبل أهل نجد!
فهل يجرؤ أحد أن يطلق كلمة حجازي ويقصد بها الذم بعد قراءة هذا التحقيق...!؟

متقاعدوفاضي
26-06-2014, 11:39 PM
بداية حدود الحجاز من فين والى فين يافيصل ؟

وعلى ضوء اجابتك لي تعقيب

وشكراً

راجع راجع
27-06-2014, 01:06 AM
بلادي بلادي منار الهدى...

سارة000
27-06-2014, 01:40 AM
كتبت ومسجت خفت

اللى قرا قرا واللى ماقرا ان شا الله عمره ماقرا احسن

ثائر بين أضلعي
27-06-2014, 04:57 AM
انت لس تفكر في هذا الموضوع

وتهتم له.

!! فيصل !!
27-06-2014, 06:20 AM
بداية حدود الحجاز من فين والى فين يافيصل ؟

وعلى ضوء اجابتك لي تعقيب

وشكراً

حسب علمي ولست متخصصاً في حدود المناطق
ان الحجاز المقصود في الوثائق هو :

المناطق التي كانت جزء وليست كل ما كان يتبع
للعثمانيين أو لمملكة الهاشميين لاحقاً من مناطق الجزيرة

وهو تحديداً -حسب علمي الضئيل أيضاً- :
المناطق الواقعة شمال الباحة ويشمل الباحة
إلى شمال المدينة المنورة إلى قرب تبوك
بسراتها وتهامتها وباديتها

اما لغوياً وجغرافياً وليس سياسياً فحسب علمي
سمي الحجاز حجازاً لأنه حاجز مابين تهامة ونجد
إذن هو لغوياً النصف الشمالي من سلسلة جبال السروات
التي حجزت بين تهامة الساحلية ونجد الصحراوية

واعتزازي بكل شبر في بلادي من أقصى نقطة لأقصى نقطة من جهاتها الأربع

ألسعني بتعقيبك ياحلو D:

راجع راجع
27-06-2014, 02:30 PM
المفروض يافيصل لو جينا للفخر المفروض الواحد يقول أنا فخري من الجزيرة العربية..
كون السعودية .. حديثة وهذه التسمية نسبة الى ال سعود ..
عموما كل من يفتخر بأنه سعودي هو طرش ... البحر بيطرش والبر بيطرش ..

!! فيصل !!
27-06-2014, 08:28 PM
انت لس تفكر في هذا الموضوع

وتهتم له.

برأيي أن البحث ممتاز ويفتت أوهام سائدة عند بعض العقول
حتى وان مانطقت بها .. وحبيت انقله

major
27-06-2014, 08:58 PM
البحث ماينفي ان اصول البعض من الطروش من نيجيريا وبخارى والهند واندونيسيا وتركيا

بينما غير الطروش لايعرفون لهم بلد غير هذه البلد وليس لهم اصول الا هنا

فصعب ان نقول بقول الباحث فربما يعود كل فرع الى اصله ولايبقى هنا الا اهل البلاد الاصليين

سارة000
28-06-2014, 12:43 AM
المرسوم يحدد من هم السعوديين يعنى امرنا بماهو ات ..هم سكان الحجاز والرعايا العثمانيون والمقيمون مما هب ودب كلهم صاروا سعوديين


طيب مين بقى؟؟؟ اممم بقى اللى رفضوا حكم الملك عبد العزيز وحاربوه .. هم السكان الاصليون

حاربوا دفاعا عن حكمهم ولكن البقاء للاقوى

والايام دول ....اهم شى اننا عايشين مبسوطين ....

طلالية 55
28-06-2014, 01:04 AM
عاد انا أكره التعصب القبلي المقيت الغاشم المتهور
وحتى قنواتهم التعصبية ارميها وراء بعيد
هناك رقم 400 و500
بعييييد

متقاعدوفاضي
28-06-2014, 02:28 AM
حسب علمي ولست متخصصاً في حدود المناطق
ان الحجاز المقصود في الوثائق هو :

المناطق التي كانت جزء وليست كل ما كان يتبع
للعثمانيين أو لمملكة الهاشميين لاحقاً من مناطق الجزيرة

وهو تحديداً -حسب علمي الضئيل أيضاً- :
المناطق الواقعة شمال الباحة ويشمل الباحة
إلى شمال المدينة المنورة إلى قرب تبوك
بسراتها وتهامتها وباديتها

اما لغوياً وجغرافياً وليس سياسياً فحسب علمي
سمي الحجاز حجازاً لأنه حاجز مابين تهامة ونجد
إذن هو لغوياً النصف الشمالي من سلسلة جبال السروات
التي حجزت بين تهامة الساحلية ونجد الصحراوية

واعتزازي بكل شبر في بلادي من أقصى نقطة لأقصى نقطة من جهاتها الأربع

ألسعني بتعقيبك ياحلو D:

كل عام وانت بصحه وعافيه وشهر مبارك على الجميع

كان اعتقادي ان كلمة حجازي تطلق على سكان جبال السروات على طول امتدادها ولكن لي اخ عزيز حضري امتحني في

الروحه والجيه قم ياحجازي اجلس ياحجازي ووعدني بزياره للمنطقه فبيت النيه له وجهزت له ثلاثه اخوال عند وصوله بحيث

يكرمونه الكرم الحجازي في اليوم الاول وفي اليوم الثاني يدبغونه الدبغ الحجازي على اصوله تحت الجلد لكي يحرم طلوع الحجاز بعدها

ولكن تحليلك خلاني اتراجع عن الفكره واتذكر ان الملك فيصل كان اميراً على الحجاز وحدوده الاداريه من جده الى عسير وتشمل باديه وحاضره وتهامه ولكن ننتضر مداخلة الاخ العزيز فتى مكه
اقول قولي هذا واستغفر الله العضيم

AhmedTheKing
28-06-2014, 05:10 AM
كلمة طروش في ذاتها مسيئة إساءة بليغة ومن المفترض أن يستحي مستخدموها وينتهوا عن قولها .. فهي إساءة في ذاتها .. وهي عنصرية نتنة نهى عن المصطفى صلى الله عليه وسلم

هذا أولا .. أما ثانيا .. فجُلّ من أتوا إلى هذه الأرض الطاهرة .. أتوا لوجه الله تعالى ..

إما طلبا للعيش في أطهر بقعة .. أو فراراً بدينهم ممن منعوهم ممارسة إسلامهم في تلك البلاد ..

ولم يكن في مكة أو المدينة غير هذا شيئا يُغري القادمين للبقاء .. فلا طبيعة خلابة .. ولا جو بديع .. ولا لقمة عيش سهلة تُكتسب .. خصوصا في مكة

ومكة والمدينة ليستا مُلكا لبلد أو حكومة .. وإنما هي ملك لله عز وجل .. وما يحدث فيها الآن من الحكومة إنما هي إجراءات نظامية تجري في كل بلد .. ولكن الغريب أن البعض من العوام يستغرب قدوم الناس إلى هذه الأرض وكأنها حكر عليه وعلى أهله بينما هي قبلة للمسلمين جميعا .. بعربهم وعجمهم .. وبأثريائهم وفقرائهم .. وحتى بمُلتزميهم وفُساقهم .. وكانت إلى زمن قريب مفتوحة للجميع وليس هذا شيئا مستحدثا أو عجيبة من عجائب هذا الزمان

بل هو موجود منذ بدأت فتوحات الصحابة رضوان الله عليهم في عهد الخلفاء الراشدين .. فهل سمعتم أحدا عبر التاريخ قال عن محمد بن إسماعيل البخاري عندما جاء إلى مكة وعمره 18 عاما ليطلب العلم أنه "طرش" ؟؟

كلمة قبيحة .. ومن ينشرها قبيح .. ومن يرضاها قبيح .. وحتى من يسكت عنها قبيح

مورفين ..
28-06-2014, 05:48 AM
حقيقةً ان الموضوع ماله داعي !

موضوع عنصري الى حد ما

نـوادر
28-06-2014, 10:09 AM
كلكم لادم وادام من تراب محد احسن من احد الحين زمن الماده الي عنده يرفعونه على روسهم والامثله كثيره القبر مايعرف الى جنه او نار
للاسف الغرب يهتم بالعلم وحنى للحين اصل وفصل الحجاز من قديم الازل مع احترامي للقبائل العدنانيه المعروفه تتكاثر في الحجاز وتنزل الى نجد

فـلاش
28-06-2014, 10:09 AM
كلام الأخ أحمد سليم
هذه النعرات الجاهلية المفترض أننا تجاوزناها منذ عشرات القرون..
كيف لا نتجاوزها والقرآن كان صريح في مسألة أفضلية البشر.. فالحمد لله ديننا لا يفضل حتى أبناء الأنبياء على أبناء الكفار إذا كان الآخرون أصلح.. وليس عندنا شريف لأن نسبه يعود لفلان.. فكلنا شرفاء إذا كنا صالحين أسودنا وأبيضنا..

في الدول المتحضرة إذا أخذت الجنسية لا يحق لأحد أن يقلل من وطنيتك أو انتماءك.. ويعيشون جميعاً في محبة و وئام.. ولاحظ أن الدول التي تغلق باب الاستقدام والتجنيس ولا توفر المزايا المغرية للعيش فيها لا يمكن أن تكون في المقدمة أبداً.. وهذا يذكرنا بدولة الرسول التي تحتضن الأسود الأفريقي والأبيض الفارسي وتوفر لهم كل شيء.. ويا للعجب كيف تتفوق عقلية قبل ١٤ قرن على عقول معاصرة ترفض الآخر المبدع ولا تقبل إعطاءه الجنسية واحتواءه وهي ترى التسامح الإنساني المعاصر والتقدم العلمي العظيم واحترام الإنسان أين وصل..

نادية
28-06-2014, 11:09 AM
نتخيل السعودية بدون مكة والمدينة والوافدين والمقيمين بها
لننظر الى اي منطقة بعيدة عن مكة ونقارنها بمكة من حيث الحضارة والثقافة والتعامل
سنكتشف ان الله جعل مكة هي المنفذ لهذه البلاد القابعة وسط الصحراء تحيط بها الرمال والجبال وتحجبها عن باقي العالم
البوابة التي دخل منها العلم منذ القدم
فتبا لمن لا زال ينعق في ظلام العنصرية والقبيلية

major
28-06-2014, 04:18 PM
نتخيل السعودية بدون مكة والمدينة والوافدين والمقيمين بها
لننظر الى اي منطقة بعيدة عن مكة ونقارنها بمكة من حيث الحضارة والثقافة والتعامل
سنكتشف ان الله جعل مكة هي المنفذ لهذه البلاد القابعة وسط الصحراء تحيط بها الرمال والجبال وتحجبها عن باقي العالم
البوابة التي دخل منها العلم منذ القدم
فتبا لمن لا زال ينعق في ظلام العنصرية والقبيلية

ترى الحجاز فيها قبائل كثيرة وحتى مكة نفسها فقط فيها قبائل

فلا يجب الجمع بين العنصرية وبين القبليه في سياق واحد

ليل و طرب
28-06-2014, 05:36 PM
واللي ماله أول

بندر العسيري
28-06-2014, 06:04 PM
جاء في صحيح البخاري:
أن رجلين من المهاجرين والأنصار تشاجرا فَقَالَ الأَنْصَارِى ُّيَا لَلأَنْصَارِ
وَقَالَ الْمُهَاجِرِى ُّيَا لَلْمُهَاجِرِينَ. فَسَمِعَ ذَاكَ رَسُولُ اللَّه صلى الله عليه وسلم فَقَالَ:
مَابَالُ دَعْوَى جَاهِلِيَّةٍ
قَالُوا يَا رَسُولَ اللَّهِ كَسَعَ رَجُلٌ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ رَجُلاً مِنَ الأَنْصَارِ.
فَقَالَ
دَعُوهَا فَإِنَّهَا مُنْتِنَةٌ

صدق رسول الله عليه افضل الصلاة والسلام

متقاعدوفاضي
28-06-2014, 09:48 PM
كلمة طروش في ذاتها مسيئة إساءة بليغة ومن المفترض أن يستحي مستخدموها وينتهوا عن قولها .. فهي إساءة في ذاتها .. وهي عنصرية نتنة نهى عن المصطفى صلى الله عليه وسلم

هذا أولا .. أما ثانيا .. فجُلّ من أتوا إلى هذه الأرض الطاهرة .. أتوا لوجه الله تعالى ..

إما طلبا للعيش في أطهر بقعة .. أو فراراً بدينهم ممن منعوهم ممارسة إسلامهم في تلك البلاد ..

ولم يكن في مكة أو المدينة غير هذا شيئا يُغري القادمين للبقاء .. فلا طبيعة خلابة .. ولا جو بديع .. ولا لقمة عيش سهلة تُكتسب .. خصوصا في مكة

ومكة والمدينة ليستا مُلكا لبلد أو حكومة .. وإنما هي ملك لله عز وجل .. وما يحدث فيها الآن من الحكومة إنما هي إجراءات نظامية تجري في كل بلد .. ولكن الغريب أن البعض من العوام يستغرب قدوم الناس إلى هذه الأرض وكأنها حكر عليه وعلى أهله بينما هي قبلة للمسلمين جميعا .. بعربهم وعجمهم .. وبأثريائهم وفقرائهم .. وحتى بمُلتزميهم وفُساقهم .. وكانت إلى زمن قريب مفتوحة للجميع وليس هذا شيئا مستحدثا أو عجيبة من عجائب هذا الزمان

بل هو موجود منذ بدأت فتوحات الصحابة رضوان الله عليهم في عهد الخلفاء الراشدين .. فهل سمعتم أحدا عبر التاريخ قال عن محمد بن إسماعيل البخاري عندما جاء إلى مكة وعمره 18 عاما ليطلب العلم أنه "طرش" ؟؟

كلمة قبيحة .. ومن ينشرها قبيح .. ومن يرضاها قبيح .. وحتى من يسكت عنها قبيح

كل عام وانت بصحه وعافيه

اتفق معك في كل ما ذكرت ولكن قولك ان مكه والمدينه لا تخضع لبلد او حكومه فهذي كبيره منك لانها فكره فارسيه تدندن عليها من زمن لتدويلها

وهذ ا حلم ابليس في الجنه

فمكه والمدينه لأهلها وتحكمها الدوله مثلها مثل بقية مدن المملكه وقراها وهجرها وهي جزء لا يتجزأ من هذ الوطن الغالي

فتى مكة
28-06-2014, 10:58 PM
شمعون بيريز له كلمة يقول فيها " القدس مدينة مفتوحة دينيا ومغلقة سياسيا "

وكذلك الحال لمكة والمدينة والفاتيكان والنجف وكربلاء وكل الأماكن المقدسة ، ودعاوي التدويل والإدارة الأمميّة ضد السيادة والاستقلال ، بل لقد كان عمر بن الخطاب ينادي بعد موسم الحج "يا أهل الشام شامكم ويا أهل اليمن يمنكم " مثلما الحكومة السعودية تعلن عقب كل موسم حج للحجاج بمراعاة تواريخ القدوم والمغادرة ..

الموضوع توثيق تاريخي للتابعية السياسية للرعايا والمواطنين داخل حدود وأقاليم الدولة السعودية ، وكل من يعيش في حدود الدولة ويمتلك (التابعية) فهو مواطن مهما كان أصله العِرقي وانتماؤه الديني والمذهبي ، والتابعية ليست دائمة بل هي مرتبطة بوجود الدولة ذاتها ، وخصوصا عندما تكون منسوبة لأسرة حاكمة وليس لإقليم جغرافي مثل (التابعية السعودية) و(التابعية العثمانية) ، وفي بعض الأحوال تعاقب الحكومات من تشاء بإسقاط الجنسية ، وكأن الهويّة تصدر بقرار إدراي وتلغى بقرار ! ..

في أيام حكم العثمانيين في سوريا كان المواطنون السوريون يحملون جواز السفر العثماني في هجراتهم لأوروبا وأمريكا ، وكانوا يعدّون من الأتراك لذلك السبب رغم امتعاضهم وتذمّرهم وإصرارهم على أنهم سوريّون وعرب ، وعندما ينجحون في حياتهم في المهجر يوصوفون بأنهم سوريون أذكياء ، وعندما يغضب عليهم أو يسخط أحد يقول عنهم " ابن الزنى التركي ! " كما يوثق ذلك في رواياته الكاتب البرازيلي الكبير خورخي آمادو ..

العصبية أو العنصرية سلوك غير إنساني ، ولكن العربية ليست قبيلة بل هي اللغة والثقافة والإنتماء ..

طلالية 55
29-06-2014, 01:51 AM
ولا تنسوا بعد الإستهزاء بأسماء الناس اللي يقولوا عنهم طرش بحر
يقول لك دام اسمه ..... و ........ إلخ يعني هذا طرش من جماعة خرج ولم يعد

عيب والله

لأني تذكرت وجدان شهرخاني اللي شاركت بلعبة الجودو والاهانات اللي جات
لها ولأبوها لما كان بمداخلة

الفن عندنا
29-06-2014, 02:50 AM
سعوديين دستورنا شرع الله

!! فيصل !!
30-06-2014, 05:19 AM
البحث ماينفي ان اصول البعض من الطروش من نيجيريا وبخارى والهند واندونيسيا وتركيا

بينما غير الطروش لايعرفون لهم بلد غير هذه البلد وليس لهم اصول الا هنا

فصعب ان نقول بقول الباحث فربما يعود كل فرع الى اصله ولايبقى هنا الا اهل البلاد الاصليين

هل يعتبر هذا الرد رد ساخر ؟؟ يا تُرى !
هههه

مهما رجعت للأقدم زمنياً
ستجد تلك اللحظة التي وصل فيها
أول فوج بشري للمنطقة ..
فمن اي بخارى أتوا ؟! من اليمن ..

ومتى سيعود العربان حيث أصولهم ؟؟
وهل عاد ولد اسماعيل ؟؟ الى حيث كان ابراهيم ؟
---

!! فيصل !!
30-06-2014, 05:27 AM
نظرتي للموضوع وللبحث نظرة ادارية بحتة وليست عناصرية
فبين أيدينا وثائق ادارية مو علوم أحياء وجينات
-
وقد عرّف البحث أهل الحجاز وفصل فيهم
وأقر بتنوّع الأعراق وفيهم أبناء قبائل كبيرة ومهمة
-
وأرفق البحث وثائق اثبتت أن العوائل
التي لها أصول من خارج الحجاز
كانت ضمن وجهاء ورعاة المجتمع
-
ومنهم غالبية عظمى مثلهم مثل بقية الناس في الجزيرة
لأيعرفون لهم وطنا وليست لهم أصول إلا هنا
و الذي تخلى أجداده عن وطنهم أساساً ليعيش بالحجاز
-
ارفق البحث منهم من تخلى عن جنسيته الأوربية او غيرها
واختار الجنسية الإدارية الجديدة "السعودية" ..
وهو اسمها الآن أو اسمها غداً في التاريخ
اما اللي قبل التاريخ المذكور في الوثائق
كان عدد السعوديين ادارياً "صفر"
-
وأهل الحجاز ليست لهم أفضلية على احد اطلاقاً
كلاً فضل الله بعضهم على بعض
بشر مثلهم مثل غيرهم من أبناء كل شبر من الأرض
وبالتأكيد فيهم الخبيث وفيهم الطيب
-

!! فيصل !!
30-06-2014, 06:06 AM
مداخلة ثمينة من فتى مكة

وعسى أن يفك الله قيد الأقصى
وتنتهي معاناة ساكنيه
من إجرام المجرمين

والله يخفف عن السوريين

ويرضى الله عن عمر
اللي فهم مقصد الدين ومعنى رسالة محمد

وأسلم على : ما أنزلنا عليك القرآن لتشقى .

AhmedTheKing
30-06-2014, 06:06 AM
كل عام وانت بصحه وعافيه

اتفق معك في كل ما ذكرت ولكن قولك ان مكه والمدينه لا تخضع لبلد او حكومه فهذي كبيره منك لانها فكره فارسيه تدندن عليها من زمن لتدويلها

وهذ ا حلم ابليس في الجنه

فمكه والمدينه لأهلها وتحكمها الدوله مثلها مثل بقية مدن المملكه وقراها وهجرها وهي جزء لا يتجزأ من هذ الوطن الغالي

افهم الكلام يا أخي .. لم أقل "لا تخضع" .. وإنما قلتُ "ليست مُلكا لأحد" وهنالك فرق بين العبارتين

الغريب أنني وضّحتُ رأيي في الجملة التالية .. ولكن يبدو أنها أساءتك لسبب لا أعلمه

رجاء خاص .. لا تحاول جر النقاش إلى مجرى آخر لمجرد أنك لم تفهم .. أو لأن العبارة لم تعجبك

و.. رمضان كريم ..

ليل و طرب
30-06-2014, 06:10 AM
نجد هي الأصل السعودي

والبقية تابعين

!! فيصل !!
30-06-2014, 06:11 AM
وأحلى تحية صباحية لكل من أثرانا بتعليقه

واللي محتاج يتأكد ان الموضوع بعيد عن العنصرية
ياريت يقراه مرة ثانية .. ولايقراه بعين طبعه ;)

!! فيصل !!
30-06-2014, 06:17 AM
الحقيقة اللي تحطم وهماً متجذراً مثل هذا
ممكن احياناً تجد مقاومة .. وتستفز في داخلك اشياء
اذا تداخلت مع عقلية عاطفية عنصرية

أرجو الا يخاطب الموضوع فيك سوى عقلك
وليس عاطفتك أو عنصريتك

فلكل أهل منطقة مفاخرهم

فضّل الله بعضهم على بعض

!! فيصل !!
30-06-2014, 06:22 AM
نجد هي الأصل السعودي

والبقية تابعين

إدارياً تابعية أهالي نجد كان اسمها الرسمي :

التابعية الحجازية النجدية

نعم هكذا مثلما نقلتها لك ..
كان اسمها التابعية الحجازية النجدية
أثناء نشأة المملكة العربية السعودية
حينما كان اسمها : مملكة الحجاز ونجد وملحقاتها ..

وهذه هي الأصول بالوثائق
بالنسبة للجنسية السعودية وكلمة سعودي

!! فيصل !!
30-06-2014, 06:35 AM
انما المهم وشوكة الموضوع وأساس نقلي له هو :

الوهم الكبييير~ اللي تحطم بقراءتي لهذا البحث ..
متيقن أنه السائد عند الغالبية العظمى جداً
ممن قابلتهم في حياتي
-
فخذ الحقيقة مهما تهدم من أوهام
والوثيقة هي العهد الكتابي للأمر الإداري اللي نفَذ

وتخلى يا من تستخدم كلمة "سعودي أصلي" ..
عن ترديدها أبد الدهر
----
طبعاً لم أقصد ولم يقصد البحث الأمور من ناحية عناصرية أبداً
بل القصد ان يحاربها البحث
ويثبت أن الحقيقة الإدارية هي : أ . ب . ج

بكل تجرّد

ليل و طرب
30-06-2014, 06:51 AM
التابع تابع

حاكم السعودية حجازي أو نجدي ؟

!! فيصل !!
30-06-2014, 06:58 AM
العنصري عنصري

ليل و طرب
30-06-2014, 07:02 AM
الحقيقة تختلف عن العنصرية

سارة000
30-06-2014, 07:15 AM
افهم الكلام يا أخي .. لم أقل "لا تخضع" .. وإنما قلتُ "ليست مُلكا لأحد" وهنالك فرق بين العبارتين

الغريب أنني وضّحتُ رأيي في الجملة التالية .. ولكن يبدو أنها أساءتك لسبب لا أعلمه

رجاء خاص .. لا تحاول جر النقاش إلى مجرى آخر لمجرد أنك لم تفهم .. أو لأن العبارة لم تعجبك

و.. رمضان كريم ..


متقاعد وفاضى0000والله الفاضى غيرك

المهم افهم الكلام يقول لك الكنج احمد 000مكة والدينة ملك لله وجدة والرياض وبقية المدن ملك للشيطان 000رجاء خاص لاتحاول جر النقاش الى مجرى اخر لمجرد انك لم تفهم

AhmedTheKing
30-06-2014, 06:51 PM
متقاعد وفاضى0000والله الفاضى غيرك

المهم افهم الكلام يقول لك الكنج احمد 000مكة والدينة ملك لله وجدة والرياض وبقية المدن ملك للشيطان 000رجاء خاص لاتحاول جر النقاش الى مجرى اخر لمجرد انك لم تفهم

محاولة بائسة للاصطياد في الماء العكر ..

الأرض كلها لله .. والكون كله لله .. ولكن كان المقصود (ولا غرابة ألاّ تفهميه) أن مكة والمدينة لمكانتهما الدينية في الإسلام فهما ليستا مُلكا لأحد

سارة000
30-06-2014, 08:03 PM
يعنى نخليها زى الفاتيكان يديرها المشايخ

بس حتى لو صارت كدا راح يديرها شيوخ نجد ...


لوو فرضنا انو فلسطين محررة ينفع نقول الفلسطيينين يحكموا كل فلسطين بس القدس مش داخلة فى الحسبة

ا

والله فى ردك بين كيف تفكرك ...مكة والمدينة مش ملك احد ياليت الملك يسمعك بس

مكة والمدينة ملك السعودية بمزاجك ولاغصب عنك وانت خليك ملك بلا مملكة

وخالينا ا انا ومتقاعد وفاضى مانفهم يالفاهم

متقاعدوفاضي
30-06-2014, 08:34 PM
افهم الكلام يا أخي .. لم أقل "لا تخضع" .. وإنما قلتُ "ليست مُلكا لأحد" وهنالك فرق بين العبارتين

الغريب أنني وضّحتُ رأيي في الجملة التالية .. ولكن يبدو أنها أساءتك لسبب لا أعلمه

رجاء خاص .. لا تحاول جر النقاش إلى مجرى آخر لمجرد أنك لم تفهم .. أو لأن العبارة لم تعجبك

و.. رمضان كريم ..

مساء الخير يا احمد

معليش ياعزيزي نقف عند النقطه التي انت تقصدها وهي ان مكه والمدينه ليست ملك لاحد وكأنك تقول من حدود الحرمين مشاع

طيب أهل مكه وسكانها من قريش وغيرهم من القبائل من قبل الاسلام وبعده الى يومنا الحاضر نعتبرهم مستوطنين ومغتصبين لهذه البقعه المباركه وكذلك المدينه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أم أن الارض مملوكه ومتوارثه الى يومنا هذا بإستثناء الحرمين

اخيراً ما عهدتك متجاهلاً للغير يا احمد فكن منصفاً بغض النظر عن اي اعتبارات ثانيه

دمت بخير

راجع راجع
30-06-2014, 08:45 PM
^
بدون وسوسة

Fight Night
01-07-2014, 04:36 AM
بالإعتبارات التاريخية ،، فمكة أعزها الله لها أهلها وقبائلها وفخوذها التي لا ينازعهم فيها أحد ،، فهي أملاك مثلها مثل غيرها من المناطق التي تقطنها القبائل الضاربة في التاريخ القديم جداً لهذه المناطق إلى ماقبل الإسلام بمئات السنين ،، قريش وخزاعة وكنانة وغيرها من قبائل وفخوذ هذه المنطقة .
في الإعتبارات الدينية ، فهي بلا شك مهوى الأفئدة للمسلمين ، والسعيد من جاورها وعاش في أكناف بيتها الحرام ، بقعة مقدسة قدسيتها تأسر قلب كل مسلم على وجه الأرض ، ومع كل هذه القدسية والمكانة فليس من الحق أن تكون هذه الأرض مشاع ملكيتها لجميع الناس .
والله أعلم

Fight Night
01-07-2014, 04:45 AM
حفظ الله مكة وأهلها سواء كانوا من أهلها الأصليين أو من الذين هاجروا إليها وقطنوا فيها
أخوة الدين أعز وأكرم عند الله سبحانه من أخوة الدم والنسب والقبيلة
بلال الحبشي وسلمان الفارسي رضوان الله عليهم أولى بمكة المقدسة وحرمها الشريف من أبو لهب وأبو جهل .

!! فيصل !!
01-07-2014, 11:00 PM
البعض يريد فرض الرؤية العنصرية للموضوع

وهذا يدل أنه لا يملك غيرها

وأكرر أن المقصد من الموضوع توضيح حقيقة تاريخية موثقة

AhmedTheKing
02-07-2014, 05:09 AM
مساء الخير يا احمد

معليش ياعزيزي نقف عند النقطه التي انت تقصدها وهي ان مكه والمدينه ليست ملك لاحد وكأنك تقول من حدود الحرمين مشاع

طيب أهل مكه وسكانها من قريش وغيرهم من القبائل من قبل الاسلام وبعده الى يومنا الحاضر نعتبرهم مستوطنين ومغتصبين لهذه البقعه المباركه وكذلك المدينه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أم أن الارض مملوكه ومتوارثه الى يومنا هذا بإستثناء الحرمين

اخيراً ما عهدتك متجاهلاً للغير يا احمد فكن منصفاً بغض النظر عن اي اعتبارات ثانيه

دمت بخير

يا عزيزي .. لستُ متجاهلا لأحد ولله الحمد .. وأما الإنصاف فنحن نحاول الإنصاف .. والله سبحانه وتعالى قد يوفقنا إليه .. وقد يُجانبنا التوفيق .. فلا أحد منا كامل .. والكمال لله عز وجل ..

قصدي واضح وصريح .. أن مكة كانت منذ أمر الله عز وجل إبراهيم عليه السلام أن يترك هاجر وإسماعيل عليه السلام فيها ومن المفترض أنها مازالت إلى يومنا الحاضر مكانا مقدّسا للمؤمنين .. ولا يوجد مسلم على وجه الأرض يؤمن بالله عز وجل لم يتمنَّ في لحظة من حياته أن يكون من سكان مكة المكرمة ..

وكل من يأتي لهذه الأرض المباركة من المفترض أن يكون مكان ترحاب الجميع .. وكما قُلتُ في ردي الأول .. هنالك قوانين خاصة بالدولة تنطبق على مكة كونها جزءا من الدولة .. ولكن في الزمن القديم لم تكن هذه القوانين موجودة .. وكان كل من يريد أن يدخل أي مدينة ويستوطن فيها محل ترحاب بين الناس

ومكة بالذات لم تكن حكرا على القرشيين فقط .. ولكنهم كانوا القبيلة الأشهر ولذلك يعتقد الجميع أن مكة كانت حكرا عليهم .. وبغض النظر عن تاريخ مكة المختلف عليه قبل قدوم إبراهيم عليه السلام فإن ما بعد قدوم إبراهيم عليه السلام ثابت على أرجح الأقوال بين المؤرخين المسلمين أنها سُكِنت من قبل قبيلة "جُرهم" ثم سكنتها "خُزاعة" و"كنانة" ومن كنانة جاء النضر بن كنانة الذي هو "قريش الأكبر" حسب المؤرخين وكانوا متفرقين في مكة وما حولها حتى جمعهم قصي بن كلاب وهو كما هو معلوم للجميع من أجداد الرسول صلى الله عليه وسلم وهو الذي سُمّي بـ "قريش الأصغر"

وحتى فيما بعد البعثة والهجرة كانت هنالك قبائل غير قريش تسكن مكة مثل "بني بكر" الذين دخلوا في حلف مع قريش بعد صُلح الحديبية والحادثة مشهورة

وأيضا كان هنالك بنو مخزوم وهم فرعٌ من هذيل ومنهم الصحابي الجليل عبد الله بن مسعود رضي الله عنه

وكذلك كانت غطفان والذين منهم الصحابي الجليل حذيفة بن اليمان وأبوه اليمان حسيل بن جابر

وكانت هنالك قضاعة ومنهم الصحابي الجليل المقداد بن عمرو .. والأكيد أن هنالك قبائل أخرى ولكن هذا ما أعرفه

وهذا في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم فقط .. وكل هذه القبائل السابق ذكرها أصولها من خارج مكة وجاءت واستوطنت مكة في فترة من فترات التاريخ

وبعد انتشار الإسلام كلنا نعلم أن العديد من الناس عبر كل الأزمان وحتى الزمن الحديث كانت تأتي إلى مكة وتستوطنها ولم نسمع عبر التاريخ كله من يقول أن مكة لأهلها فقط .. فمن أهل مكة فقط؟ هل باستطاعة أحد تحديدهم وتقنينهم؟؟؟؟

مورفين ..
02-07-2014, 05:27 AM
قلت لك موضوعك عنصري ماصدقت !!

وباقي الجاي اكثر

!! فيصل !!
02-07-2014, 07:57 AM
انا كررت أكثر من مرة
أن البحث ونقلي له
ليس بالنظر إلى الجينات

انما بالنظر إلى الوثائق التنظيمية
من ناحية ادارية بحتة .. وهي النافذ العمل بها
إلى يومنا

وأؤكد أن لكل بلدة مفاخرها
واني اعتز بكل شبر في بلادي من أقصاها لأقصاها
-
كل عضو مسؤول عن رده

انا مسؤول عن الموضوع وعن ردودي

واللي مازال يفكر بعنصرية
ييان هذا في منطقه وكلماته

!! فيصل !!
02-07-2014, 08:04 AM
واللي ما يزال يلمز في اهالي البلد من اي منطقة كانوا
بدعوى أنهم أتو من خارجها

اذكرهم أن النبي أشرف من وطأ أرض جزيرة العرب

إنما هو حفيد ابراهيم عليه السلام
الذي لم يكن من أهل الجزيرة

إذن فتتوا أوهامكم

وصلوا على رسول الله

AhmedTheKing
02-07-2014, 08:32 AM
اللهم صلّ على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلّم

غريب الزمن
02-07-2014, 09:20 AM
رجاء شباب لحد يلمز في احد ولا تعنصروا الموضوع




اهل جزيرة العرب هم أهلها ومعروفين ببلادهم وقراهم قبل اي اجنسيه ومنتشرين قبل الحدود السياسيه وهم اهل الجزيره العربيه


البقية ممن وصفهم الأخ فيصل بطروش البحر ( وان كان الوصف لا يعجبني لانه يضايق بعضهم ) هم ناس ماهم من جزيرة العرب وليس لهم بلدانهم وقراهم وعدودهم فيها وبالتالي هم وافدين عليها استوطنوها وأصبحوا بعد الجنسيات مثل أهلها وأكثر وشرفوا وطننا في كثير من المجالات


اما قبل الحكم السعودي والجنسيه فهم مختلفون منهم الأسياد والمشايخ ومنهم العبيد ( ممن اشتروا من افريقيا ) الذين أعتقوا في وقت الملك فيصل


من هنا تأتي لدى الجهلة من بعض اهل الجزيره الأصليين نظرة الفوقيه حيث يعتبر انه افضل منهم حيث يعتقد انه كيف يتساوى معك وجدك كان عبدا عند جده بينما هم متساويين الان في ظل الحكومة وتوحدوا بالجنسيه السعوديه


وكذلك لدى الجهلة من الطروش ( اعتذر لكن للشرح وحسب تصنيف صاحب الموضوع ) منهم من يشعرون بشعور نقص فضيع يجعل احد اهم محاور حياتهم اثبات انهم افضل او انهم مثل اهل الجزيره العربيه الأصليين


وهذا خاطئ فلا انت اخترت ولا هو اختار


لا تتفاخرون بشي لا تملكونه ولكن لا تغيروا في التاريخ وتحاولون طمسه وتعديله


من هم اهل الجزيرة الأصليين ومن هم الط....ش ( اعتذر لا أحب ان أقولها لكن لتصنيف صاحب الموضوع )


وحتى في بريطانيا وأغلب دول العالم يوجد تصنيف اجتماعي متعارف عليه بالانقليز والطروش الباكستانيين والطروش الافارقه


فليس الا حفظ لتاريخ بلدهم


تحيتي

سارة000
02-07-2014, 12:21 PM
واللي ما يزال يلمز في اهالي البلد من اي منطقة كانوا
بدعوى أنهم أتو من خارجها

اذكرهم أن النبي أشرف من وطأ أرض جزيرة العرب

إنما هو حفيد ابراهيم عليه السلام
الذي لم يكن من أهل الجزيرة

إذن فتتوا أوهامكم

وصلوا على رسول الله


فاهمينك يااستاذ فيصل وعيب علينا اذا لمزنا فى اهل الحجاز اهلنا 000والله ان الناس باعمالهم مو بقبائلهم 0000بس اللى يتكلم غلط لازم يفهم الصح


اللهم صلى وسلم عليه






لقد اثرت الفتنة وراح تصير حروب هنا بسبب موضوعك وراح يجى ابو متعب ويقول 0000اخوانى0000اخوانى كلكم اولادى


وتحت سيطرتى000وسمعتكم زدامكم يعرفها القاصى والدانى 000مالاحد منة عليكم 000

سارة000
02-07-2014, 12:45 PM
لأن الحجاز موطن المقدسات الإسلامية ومهوى أفئدة المؤمنين ، وكان يقال على سبيل المثال عن (الزمخشري) صاحب تفسير "الكشاف" الذي هاجر من خوارزم وأقام بمكة إنه "جاور بالحرم" ، وذلك قبل اكتشاف النفط بعهد طويل ..

العنصرية في كل مكان ، ففي الحجاز يقال كما في عنوان الموضوع ! ، وفي نجد يقال ( خضيريّة وصفارين ! )

يوووووه الموضوع طويل اذا تحبوا نبدأ من العرب العاربة والعرب المستعربة ترانى حافظة التاريخ ماقصر جدى وهو يحفظنى

اما قصة الخضيرية فهم قصة اخرى مع احترامى للجميع


تصدق يافتى مكة هذا الموضوع بالذات الانساب اقدر اصير مثلك ابو التاريخ وامه وااورخ له تاريخ حقيقى مافيه من الاوهام شىء

طلالية 55
02-07-2014, 02:28 PM
على طاري الخضيرية
تصدقين سارة اعترف اني مااعرف معنى هالكلمة بس اسمعها
بس كنت حاطه في بالي انه الخضيري اللي هو فيه عرق أبيض وأسود
لما دخلت الويكيبديا وانا اعرف انه الويكبيديا ممكن تكون فيه معلومات مغلوطة بس قلت بشوف شاللي مكتوب
لقيت اللي انقطع معرفة اصله واللي اشتغل مهنة مترفعين عنها الجماعة واللي ارتكب جناية وتخفى بسببها .

بس في شي يضحك شوفوا أنواع العنصرية والتمييز والتخلف والتعجرف أعوذ بالله أعوذ بالله أعوذ بالله عشان مهنة بالنسبة لهم
مهنة فقراوية يعني كانوا في قمة جهلهم ماكانوا يعرفون مهن الأنبياء والرسل وكان اللي فوق فوق واللي تحت يظل تحت .

صدقوني يا جماعة إذا تبون تعرفون مصايب الماضي وزمان الاولين والظلم أسألوا الكبار بس لا تروحوا
تسألون أبو ثلاثين وأربعين لالا روحوا اسألوا أبو 60 و70 سنة وخلوهم يقولون الكلام الصدق
بتشوفون مآسي تم التحفظ عليها لسنوات لأنهم يخافون يقولوها عشان فيها بيت فلان وعلان

خلونا نحمد ربنا انه ما كنا عايشين ذيك الأيام

سارة000
02-07-2014, 05:04 PM
الووكبيديا ماتعطى معلومات صحيحة مية بالمية لان اللى يكتبها ناس غير متخصصين

واللى يبغى التاريخ الحقيقى مكتوب على شفاه كبار السن غير المتعلمين تاريخ حقيقى مافيه كذب

اما الشخص المتعلم يكتب التاريخ وينتصر لنفسه

طلالية55موضوع الخضيرية موضوع اطول واسوا للاسف بس هذا الموضوع راح يزعل كثير ناس فى المنتدى

اهم شى اخلاق الناس وكل انسان يلزم حدوده ولايزور التاريخ..اذا تزور التاريخ تكلمنا واذا سكتوا سكتنا

قصة توحيد اللمملكة والله انى اعرفها غير عن الكتب بس الخوف يمنعنى من الكلام خوافة مرة انا


ياربى ليت الله خالقنى ولد بس انه عارف لى وخلقنى بنت

ولا لو كنت مخلوقة ولد والله لاعيد التاريخ زى ماكان وارجع الاصل لاصحابه

طلالية 55
02-07-2014, 05:36 PM
مثل ماقلت سارة انه هذا الويكيبديا تكون فيه معلومات مغلوطة واللي يبي الصدق يروح يجلس ويسأل
الكبار أبو 60 و70 سنة الله يطول بأعمارهم هاذولا عندهم وثائق سرية من العيار الثقيل محتفظين
فيها بالذاكرة مع انه بعضهم متحفظ يقولها لأنه يخاف من عائلة فلان وفلان .

المهم انه موضوع فيصل كان يقصد فيه عن الأصلي واللي مو أصلي بس نظرنا للموضوع
من ناحية عنصرية لأنه نكره ونمقت العنصرية وصرنا نمارسها بدون حس للأسف

!! فيصل !!
02-07-2014, 09:38 PM
رجاء شباب لحد يلمز في احد ولا تعنصروا الموضوع


اهل جزيرة العرب هم أهلها ومعروفين ببلادهم وقراهم قبل اي اجنسيه ومنتشرين قبل الحدود السياسيه وهم اهل الجزيره العربيه

البقية ممن وصفهم الأخ فيصل بطروش البحر ( وان كان الوصف لا يعجبني لانه يضايق بعضهم ) هم ناس ماهم من جزيرة العرب وليس لهم بلدانهم وقراهم وعدودهم فيها وبالتالي هم وافدين عليها استوطنوها وأصبحوا بعد الجنسيات مثل أهلها وأكثر وشرفوا وطننا في كثير من المجالات

اما قبل الحكم السعودي والجنسيه فهم مختلفون منهم الأسياد والمشايخ ومنهم العبيد ( ممن اشتروا من افريقيا ) الذين أعتقوا في وقت الملك فيصل

من هنا تأتي لدى الجهلة من بعض اهل الجزيره الأصليين نظرة الفوقيه حيث يعتبر انه افضل منهم حيث يعتقد انه كيف يتساوى معك وجدك كان عبدا عند جده بينما هم متساويين الان في ظل الحكومة وتوحدوا بالجنسيه السعوديه

وكذلك لدى الجهلة من الطروش ( اعتذر لكن للشرح وحسب تصنيف صاحب الموضوع ) منهم من يشعرون بشعور نقص فضيع يجعل احد اهم محاور حياتهم اثبات انهم افضل او انهم مثل اهل الجزيره العربيه الأصليين

وهذا خاطئ فلا انت اخترت ولا هو اختار

لا تتفاخرون بشي لا تملكونه ولكن لا تغيروا في التاريخ وتحاولون طمسه وتعديله

من هم اهل الجزيرة الأصليين ومن هم الط....ش ( اعتذر لا أحب ان أقولها لكن لتصنيف صاحب الموضوع )

وحتى في بريطانيا وأغلب دول العالم يوجد تصنيف اجتماعي متعارف عليه بالانقليز والطروش الباكستانيين والطروش الافارقه

فليس الا حفظ لتاريخ بلدهم

تحيتي

اهلًا غريب الزمن

موضوعي مختلف عن موضوع ردك

الموضوع ليس يبحث عن من هم أهل الجزيرة الأصليين
لأن أهل الجزيرة هم اليمنيين وأهل الكويت وأهل قطر
وأهالي الإمارات العربية وأهالي العربية السعودية والعمانيين
وكل قبائل الجزيرة وليس قبائل بعينها وحسب

انا أتكلم عن نظام الجنسيات والمواطنة
بكل تجرد من أي حميّات أو نعرات ولّى زمانها

نحن اليوم أبناء بلد اسمه المملكة العربية السعودية
نعتز بكل مافيه من أسباب العزة
ونتمنى إصلاح كل مافيه من دهاوي وأخطاء
لابد أن تنتهي كل العنصرية بين أفراده
ومن لم يستطع التخلص من أوهام العنصرية والحمّيات الجاهلية
ليعلم كيف جرت الأمور وكيف تجري إلى يومنا هذا

ويتركوا النعرات العنصرية التي
لم ينظر لها رجالات ذاك الزمان الذي حرر هذه الوثائق

ليل و طرب
02-07-2014, 09:51 PM
الحقيقة الي اعرفها ويعرفها الكثير من الناس ان السلق والسملق من طروش البحر هم الي افسدوا البلد ودمروها من قديم الزمن

وما زال الافساد قائما

طروش البحر لا دين ولا عادات ولا تقاليد تحكمهم .....

اجانب في كل شي إلا الجنسية وطبيعي ينتقدهم الناس ويحشون ثقافاتهم وافكارهم المنحرفة

!! فيصل !!
02-07-2014, 09:53 PM
لقد اثرت الفتنة وراح تصير حروب هنا بسبب موضوعك وراح يجى ابو متعب ويقول 0000اخوانى0000اخوانى كلكم اولادى


وتحت سيطرتى000وسمعتكم زدامكم يعرفها القاصى والدانى 000مالاحد منة عليكم 000

طول عمري وتصوري لملتقى الأعضاء أنه ساحة فكرية نفكر فيها معاً

وبالنسبة لي قراءتي لبحث محمود صبّاغ بالوثائق والحقائق
فتــتت مفهوماً كان سائداً حولي وكنت مسلماً به

لايوجد شيء في المواطنة اسمه أصلي ومو أصلي

بحررررررر
02-07-2014, 09:57 PM
يا فيصل بعض ابناء القبائل في الشمال من العنوز و المطران و غيرهم اللي اسمهم (بدون) يعني بدون جنسية هل هم اولى بالجزيرة من البخاريين و الافارقة السعوديين؟؟؟؟ او هم اهل البلد الاصليين،؟؟؟؟؟ الجنسية ليس لها هذه المكانة اللي تبي تحطها انت لها فبزوال الدولة لاقدر الله سيبقى العنزي عنزي من اهل الجزيرة و اصوله تضرب في اعماق الصحراء الى وائل و نزار حتى عدنان و البخاري بخاري

غريب الزمن
02-07-2014, 09:58 PM
الحقيقة الي اعرفها ويعرفها الكثير من الناس ان السلق والسملق من طروش البحر هم الي افسدوا البلد ودمروها من قديم الزمن

وما زال الافساد قائما

طروش البحر لا دين ولا عادات ولا تقاليد تحكمهم .....

اجانب في كل شي إلا الجنسية وطبيعي ينتقدهم الناس ويحشون ثقافاتهم وافكارهم المنحرفة



غلطان ياعزيزي في تعميمك وكلامك

حتى أبناء الملوك منهم السلق والسملق

التصرف الشخصي لا يعمم على اي عرق او مجتمع

فلا انت اخترت من تكون ولا هم اختاروا من يكونون

لكن نقدر نختار أخلاقنا وتصرفاتنا ومبادئنا

تحيتي

!! فيصل !!
02-07-2014, 10:03 PM
قلت لك موضوعك عنصري ماصدقت !!

وباقي الجاي اكثر

كل رد بعنصرية صاحبه ينضح

والردود الواعية وضحت
وأضافت للموضوع ما يليق بالعقول

ليل و طرب
02-07-2014, 10:05 PM
الشر يعم يا غريب الزمن

الي اعرفه وعشته وشفته وسمعته ان غالبية مجتمع الطروش سلق وسملق

اغلبهم ضد الدولة وعندهم كراهية عميقة ودفينه للقبائل ول عادات وتقاليد البلد

باطنهم مختلف تماما عن ظاهرهم

فخرية
02-07-2014, 10:07 PM
موضوع رائع الحقيقة يسلمو ع هالطرح

http://www.freeuploadsite.com/uploads/13936981723.gif
العاب (http://www.freeuploadsite.com/upp/)

راجع راجع
02-07-2014, 10:12 PM
الشر يعم يا غريب الزمن

الي اعرفه وعشته وشفته وسمعته ان غالبية مجتمع الطروش سلق وسملق

اغلبهم ضد الدولة وعندهم كراهية عميقة ودفينه للقبائل ول عادات وتقاليد البلد

باطنهم مختلف تماما عن ظاهرهم

القبايل ايش استفاد منهم البلد..غير الهياط

بلدنا بدون أجانب ولا حاجة.. خليك واقعي ولا تاخذك النتنة..

!! فيصل !!
02-07-2014, 10:16 PM
المهم انه موضوع فيصل كان يقصد فيه عن الأصلي واللي مو أصلي بس نظرنا للموضوع
من ناحية عنصرية لأنه نكره ونمقت العنصرية وصرنا نمارسها بدون حس للأسف

فعلاً العنصرية ملموسة .. انا لسا من يومين
سمعت عبارات عنصرية فظيعة

جينياً كلنا اولاد آدم
وبالنظام والجنسية كلنا أبناء بلد واحدة
وغير ذلك أوهام ونتن .. وعنصرية وحمّية جاهلية تخرّب وتهدم

طلالية 55
02-07-2014, 10:26 PM
الهندي يبنى ويطبخ ويسوي كل شيء يقدر عليه حتى بالحر
واللي عندهم شهادات من الهنود تلقاهم من أفضل الدكاترة
واليمن أصل العرب تاريخ وحضارة عريقة
وإقليم بخارى طلعوا منه علماء في الدين والعلوم

إذن على شنو النعرات القبيلية الكثيرة اللي تلقاه يكتب على دفتره
وسيارته الـ ... ي ، والـ ....ي وافتخر وهو فاشل في دراسته والشهاده مليانة
طماط وبطاط من غير سوء السلوك في المدرسة ومشاكل مالها اول
حتى ماعندهم أسلوب لما أشوفهم بالمحلات دفاشه وهمجية فضيعة

!! فيصل !!
02-07-2014, 10:29 PM
يا فيصل بعض ابناء القبائل في الشمال من العنوز و المطران و غيرهم اللي اسمهم (بدون) يعني بدون جنسية هل هم اولى بالجزيرة من البخاريين و الافارقة السعوديين؟؟؟؟ او هم اهل البلد الاصليين،؟؟؟؟؟ الجنسية ليس لها هذه المكانة اللي تبي تحطها انت لها فبزوال الدولة لاقدر الله سيبقى العنزي عنزي من اهل الجزيرة و اصوله تضرب في اعماق الصحراء الى وائل و نزار حتى عدنان و البخاري بخاري

كلّهم أولى بها .. محد أولى من أحد
الله يجيرنا من أي فتن ويحمي بلدنا ..

مشكلتك ماقرأت البحث او انك قرأت ولا استفدت اهم الفوايد

كانت العثمانية ثم الحجازية الهاشمية ثم الحجازية السعودية
ولم يترك أهالي البلد وجهاءها وبسطاءها مكة او جدة

بل تخلى بعضهم عن جنسية امبراطورية عظمى مثل إنجلترا او فرنسا
واختاروا الجنسية السعودية الجديدة فقط لأنهم
يعيشون هنا وهذه هي بلدهم وصار اسمها ضمن منظومة كبيرة
المملكة العربية السعودية

لا أحد يترك بلاده

ابن البلد لا يتركها كما تتخيل في أوهام ليست حقيقية

ليل و طرب
02-07-2014, 10:32 PM
إبن البلد نعم الولد في همته ماله مثيل

الله يا وجه السعد دايم سعودي واصيل

ولا يبالي بالصعاب

!! فيصل !!
02-07-2014, 10:52 PM
موضوع رائع الحقيقة يسلمو ع هالطرح

http://www.freeuploadsite.com/uploads/13936981723.gif
العاب (http://www.freeuploadsite.com/upp/)

تحية للناس الرايقة .. تنثر الورد بكلمتين

وغيرها عدم لنا ريحة الموضوع d:

!! فيصل !!
03-07-2014, 02:50 AM
الهندي يبنى ويطبخ ويسوي كل شيء يقدر عليه حتى بالحر
واللي عندهم شهادات من الهنود تلقاهم من أفضل الدكاترة
واليمن أصل العرب تاريخ وحضارة عريقة
وإقليم بخارى طلعوا منه علماء في الدين والعلوم

إذن على شنو النعرات القبيلية الكثيرة اللي تلقاه يكتب على دفتره
وسيارته الـ ... ي ، والـ ....ي وافتخر وهو فاشل في دراسته والشهاده مليانة
طماط وبطاط من غير سوء السلوك في المدرسة ومشاكل مالها اول
حتى ماعندهم أسلوب لما أشوفهم بالمحلات دفاشه وهمجية فضيعة



صدقتي .. مع يقيني ان الإبداع ليس له وطن
والمبدعين موجودين في كل أرض

major
03-07-2014, 03:04 AM
بلش فيصل بالموضوع

انا عارف ان نيته سليمة ويحاول يوصل معلومة حصل عليها

لكن المعلومة طريقة صياغتها عنصري فكان طبيعي هذا الاحتقان

غريب الزمن
03-07-2014, 04:17 AM
يا فيصل ان تجعل من اصله من خارج جزيرة العرب منها بحكم الجنسيه هذا غير صحيح

اهل المكان من هم ؟

هم اول من سكنه وأصبح لهم بعدود الماء للبدو الرحل او القرى والمزارع للحاضره

وهذا الكلام هو الفيصل في اهل الجزيره العربيه

وعشان تعرف كلامي ماهو من باب عنصريه

كل الجزيره العربيه معروف من اهل الشمال والجنوب والشرق والغرب بالقرى والهجر والمحافظات

لكن هذا لا يعني ان لا يسكن هذه الأماكن الا أهلها الاصليين وكل ما كبر المكان كثر سكانه من غير أهله الأصليين ولا مشكله في ذلك

وعشان تعرف ان الموضوع ماله دخل في القبائل والنسب هناك محافظات معروفه من هم أهلها الأصليين وهم ليسو من قبائل معروفه ولا يزوجونهم القبائل ولكنهم من اهل الجزيره العربيه الاصليين

الموضوع ليس عنصري لكنه حقيقه اهل الجزيره العربيه الاصليين معروفين وهم اول من استوطنها في كل أنحائها

هل تريد ان تكون مثل شخص جذوره في الجزيره من اكثر من الف سنه ؟! بالتأكيد لا

لكن هذا لا يعني انه افضل منك او انت افضل منه

كلكم واحد لكن هو من اهل الجزيره العربيه وهي اصله وجذوره العميقة وغيره وافد من عشرات السنوات او حتى ١٠٠

تحيتي

سارة000
03-07-2014, 05:04 AM
صحيح كلام غريب الزمن


وراح اقولكم شى....فى الوقت اللى كان الناس فى الحجاز يسارعون باستخراج النابعية الحجازية....


كان فيه ناس فى نجد يقاتلون الملك عبد العزيزحفاظا على اماراتهم...وكان م الصعب وقتها اقناع الناس بالتابعية.....هو احنا اعترفنا بيكم عشان تصرفوا تابعيات

فى الحجاز كانوا من خارج البلاد كثير منهم فرحبوا بالتابعية لانو فيه حفاظا على ديمومة العيش فى البلاد


نجد لم ترحب والسبب انو كثير من المناطق كانت امارات امارة يحكمها حاكم واهل هالامارات منهم فيهم يعنى مو مثل الحجاز من كل بلد شخص

فكان ولائهم لاميرهم اقوى


الذكاء فى الملك عبد العزيز وين؟؟؟؟؟

الذكاء التزاوج منهم بحيث الاحفاد يطلعوا ويقولوا كيف نقاتل اهلنا








ايش رايكم نبدا الموضوع من العرب العاربة والعرب المستعربة؟؟؟؟


اى والله بلش فيصل بالموضوع مع انو ماكان يقصد القبايل ابدا...بس ايضا البحث اللى قراه مزور او هو نظرة سياسية او هو كما يراه محمود صباغ اللى واضح من اسمه انو سورى



والله هذا احلى موضوع فى المنتدى




ايش رايكوا بهذه المناسبة تفكوا الاسرى من ابناء الوطن .........فى المنتدى

!! فيصل !!
03-07-2014, 05:52 AM
بلش فيصل بالموضوع

انا عارف ان نيته سليمة ويحاول يوصل معلومة حصل عليها

لكن المعلومة طريقة صياغتها عنصري فكان طبيعي هذا الاحتقان

صباح الخير يا major .. تسعدني طلتك

الحقيقة ان العنصرية تبلش صاحبها ويبلشنا بها


شوف رد غريب الزمن المحترم اللي نقول من أول الليل ان
موضوعي هو عن الجنسية سعودي اصلي او مو أصلي

انا طفشت من نفسي وانا أعيد اني أتكلم عن التاريخ والوثائق
وما أتكلم عن النسب والجينات والعناصرية

ويرجع يقول .اهل الجزيرة و و و و

صباح الخير يا غريب .. صدقني موضوع البحث وموضوعي
عن المواطنة من الناحية الادارية فقط "الجنسية"

أما الأرض فلله والناس سواسية
كلٌ فضَّل الله بعضهم على بعض

!! فيصل !!
03-07-2014, 05:55 AM
صحيح كلام غريب الزمن


وراح اقولكم شى....فى الوقت اللى كان الناس فى الحجاز يسارعون باستخراج النابعية الحجازية....


كان فيه ناس فى نجد يقاتلون الملك عبد العزيزحفاظا على اماراتهم...وكان م الصعب وقتها اقناع الناس بالتابعية.....هو احنا اعترفنا بيكم عشان تصرفوا تابعيات

فى الحجاز كانوا من خارج البلاد كثير منهم فرحبوا بالتابعية لانو فيه حفاظا على ديمومة العيش فى البلاد


نجد لم ترحب والسبب انو كثير من المناطق كانت امارات امارة يحكمها حاكم واهل هالامارات منهم فيهم يعنى مو مثل الحجاز من كل بلد شخص

فكان ولائهم لاميرهم اقوى


الذكاء فى الملك عبد العزيز وين؟؟؟؟؟

الذكاء التزاوج منهم بحيث الاحفاد يطلعوا ويقولوا كيف نقاتل اهلنا








ايش رايكم نبدا الموضوع من العرب العاربة والعرب المستعربة؟؟؟؟


اى والله بلش فيصل بالموضوع مع انو ماكان يقصد القبايل ابدا...بس ايضا البحث اللى قراه مزور او هو نظرة سياسية او هو كما يراه محمود صباغ اللى واضح من اسمه انو سورى



والله هذا احلى موضوع فى المنتدى




ايش رايكوا بهذه المناسبة تفكوا الاسرى من ابناء الوطن .........فى المنتدى

ردك لحاله مواضيع كثير ههههه

طيب الوثائق لا تكذب اقرأي الوثيقة وانسي بقية البحث

بس انا عندي احساس عميق انك قاعدة تطقطقي ع الكل

غريب الزمن
03-07-2014, 06:26 AM
فعلا فرق ثقافات ومشارب مختلفه


من يخبر فيصل ان اكبر الإمارات كانت عند ال رشيد وكانت عند بن عريعر وكانت عند الشريف ومن يخبره ان العجمان والدواسر ومطير أنهوا الحكم العثماني في الشرقيه عن طريق الحاكم بن عريعر والتي اخذوا تقاسمت قبيلتي مطير والعجمان الصمان الى الوادي بينهم بعد الحرب

ومن يخبره بحكم ابن رشيد او بحكم عتيبه ولا قحطان في نجد واماراتهم

ومن يخبره بفزعة أمراء وأفراد هذه القبائل مع عبدالعزيز لتوحيد المملكه بعد ان تفاوض او تعارك معهم للمبايعه

من قتل وأصاب ابن عم وأخ الملك عبدالعزيز

ماذا فعل اهل القصيم حتى خضع لطلباتهم عبدالعزيز

ماذا حصل لعبدالعزيز في كنزان ضد العجمان

ماذا حصل لأمراء عبدالعزيز بعد الحكم

من قتل بن جلوي

ومن ومن ومن

أشياء تبين لك تاريخ تجهله ولم يقطر لأحد أجدادك قطرة دم فيه وتتحدث انك مثلهم

تحيتي

مورفين ..
03-07-2014, 10:42 AM
حمي الوطيس

ارفع البندق ياواد

فتى مكة
03-07-2014, 02:03 PM
ابن عريعر حاكم الأحساء .. وبخروش شيخ زهران .. وعبدالعزيز بن الرشيد الشهير ب(الجنازة)
من يخبر ( غريب الزمن ) إن كل هذا (الهياط) ماله علاقة بالموضوع !

بحررررررر
03-07-2014, 02:21 PM
المواطنة شيء و الأصول شيء آخر

كمواطن أهلاً وسهلاً بك حضر وبدو أسرة وحدة يجمعنا توحيد و وحدة

وكأصول لا تحاول تتحرش في أبناء القبائل و تهمز و تلمز و أنت بيتك من زجاج

ولعلمك ترى فيه ناس قبيليين في البطايق وهم في الحقيقة صلب و طروش عشان كذا اقول لك البطايق والجنسيات مالها وزن

سارة000
03-07-2014, 03:56 PM
حضر وبدو أسرة وحدة يجمعنا توحيد و وحدة



عشان كذا اقول لك البطايق والجنسيات مالها وزن


انت حتغنيهاااا؟؟؟

صح كلامك البطاقات مالها اى اهمية 0000عشان كذا فى محاولة مستميتة فى تفكيك القبيلة من الاعلام ومن الحكومة0000

ومش حيئدروا واشوف بعض القبايل البدوية بدأت تتخلى عن اسم القبيلة فى البطاقة 000بينما القبائل الحضرية بدأت ترجع لاسم القبيلة









الغريب فى الموضوع انو الحياة اصبحت لخبطة فى كل شى ومتجددة فى كل شىء الا هذا الموضوع باقى الى يوم القيامة


وعلى كثرة الناس مايقدر يدخل دخيل على القبيلة000يعنى مايقدر واحد يجى يقول انا من القبيلة الفلانية حتى لو اسمه فى البطاقة باسم القبيلة




الله يسكنهم فى مساكنهم بس

راجع راجع
03-07-2014, 07:34 PM
^
ان اكرمكم عندالله أتقاكم..

اذا الاعلام يحاول تفكيك القبيلة طيب هذا أمر كويس حتى الاسلام ينهى عن النتنة..

راجع راجع
03-07-2014, 07:47 PM
فعلا فرق ثقافات ومشارب مختلفه


من يخبر فيصل ان اكبر الإمارات كانت عند ال رشيد وكانت عند بن عريعر وكانت عند الشريف ومن يخبره ان العجمان والدواسر ومطير أنهوا الحكم العثماني في الشرقيه عن طريق الحاكم بن عريعر والتي اخذوا تقاسمت قبيلتي مطير والعجمان الصمان الى الوادي بينهم بعد الحرب

ومن يخبره بحكم ابن رشيد او بحكم عتيبه ولا قحطان في نجد واماراتهم

ومن يخبره بفزعة أمراء وأفراد هذه القبائل مع عبدالعزيز لتوحيد المملكه بعد ان تفاوض او تعارك معهم للمبايعه

من قتل وأصاب ابن عم وأخ الملك عبدالعزيز

ماذا فعل اهل القصيم حتى خضع لطلباتهم عبدالعزيز

ماذا حصل لعبدالعزيز في كنزان ضد العجمان

ماذا حصل لأمراء عبدالعزيز بعد الحكم

من قتل بن جلوي

ومن ومن ومن

أشياء تبين لك تاريخ تجهله ولم يقطر لأحد أجدادك قطرة دم فيه وتتحدث انك مثلهم

تحيتي

هذا كلام فاضي أي صمان يالحبيب..والله محد داري عنكم

قبيلتك ماذا قدمت للبلد حتى نفتخر بقبيلتك معك ياخي الاجانب هم من نهضوا بالبلد وليس القبايل...

سارة000
03-07-2014, 07:56 PM
ولكن الاعلام يحاول تفكيك القبيلة ليس من اجل المنظور الاسلامى الذى تراه


يعنى فى اعتقادك انهم مفكرين فى الدين؟؟؟؟

malh
03-07-2014, 08:12 PM
انتي يا سارة الله يهديك متطرفة قبليا. !

راجع راجع
03-07-2014, 08:28 PM
ولكن الاعلام يحاول تفكيك القبيلة ليس من اجل المنظور الاسلامى الذى تراه


يعنى فى اعتقادك انهم مفكرين فى الدين؟؟؟؟

وهل تعتقدين أن القبائل السعودية والخليجية مستهدف من قبل الأعلام هههههه هل تملك ثروات وتاريخ في ماضيها وحاضرها كي يجعلها مطمع لتفكيكها وشل قواها ...

هل نحن مسلمون أو ندعي الأسلام أو نفهم الأسلام بطريقة مقلوبة عن ماجاء به..

موضوع نزل قبل دخول رمضان شهر خير وتسامح واليوم خامس يوم برمضان ولا زال البعض يتعاطى مع النتنة بكل عنصرية..

ليل و طرب
03-07-2014, 08:33 PM
تريثي ولا تتسرعي

هع كع

سارة000
03-07-2014, 08:46 PM
اى والله للاسف


بس انى احترم كل الناس....ولا ارضى مسح تاريخ يعز ولا يذل

ولكنى ضد الكلام فى هذا الموضوع الا اذا بدا الاخر بتقليل شان الموضوع وعدم اهميته

والرسول كان متطرف قبليا قايل لحسان وشلون تهجوهم وانا منهم قال حسان...اسلك منهم كما تسل الشعرة من العجين

رد عليه الرسول اهجهم وروح اقدس معك وسل ابا بكر فانه عالم بالانساب


يعنى اقر علم الانساب....والرسول قايل بيد انى من قريش...يعنى بفتخر انه من قريش

وانزلوا الناس منازلهم....وبعدين انا مستفيدة من القبيلة ليه ارفضها عز وتسهيل حياة واعيش ملكة ...انا اول المتمسكين عن قناعة


شعارى فى هذا الموضوع اذا سكتوا سكتنا اذا تكلموا مانرضى الذل...

سارة000
03-07-2014, 08:52 PM
وهل تعتقدين أن القبائل السعودية والخليجية مستهدف من قبل الأعلام هههههه هل تملك ثروات وتاريخ في ماضيها وحاضرها كي يجعلها مطمع لتفكيكها وشل قواها ...

هل نحن مسلمون أو ندعي الأسلام أو نفهم الأسلام بطريقة مقلوبة عن ماجاء به..

موضوع نزل قبل دخول رمضان شهر خير وتسامح واليوم خامس يوم برمضان ولا زال البعض يتعاطى مع النتنة بكل عنصرية..


لا ولكن شوف من القائم على الاعلام وانت تعرف

وليست من مصلحة الدولة وجود التكتلات فيها

راجع راجع
03-07-2014, 09:17 PM
^
طيب قليلنا أنتي من أي قبيلة؟

طلالية 55
03-07-2014, 10:05 PM
(( وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلًا )) (70) (الإسراء)

!! فيصل !!
04-07-2014, 12:20 AM
اختم ردودي بما بدأت به .. وهو الحقيقة النافذة .. بالأمر الملكي
وأورده نسخاً من الوثيقة الإدارية :


السعوديون هم :

أ. من كانت تابعيته عثمانية عام 1332هـ الموافق 1914م من سكان أراضي المملكة العربية السعودية الأصليين.

ب. الرعايا العثمانيون المولودون في أراضي المملكة العربية السعودية أو المقيمون فيها عام 1332هـ الموافق 1914م الذين حافظوا على إقامتهم في تلك الأراضي إلى 22 / 3/ 1345هـ، ولم يكتسبوا جنسية أجنبية قبل هذا التاريخ.

ج. من كان غير الرعايا العثمانيين مقيماً في أراضي المملكة العربية السعودية عام 1332هـ 1914م وحافظ على إقامته فيها إلى 22 / 3/ 1345 (tel:22 / 3/ 1345) هـ، ولم يكتسب جنسية أجنبية قبل هذا التاريخ.

--
وأرجو التجرد من كل العنصريات
القبلية والطبقية في موضوعي هذا

وأتمنى من الإدارة فصل الردود
التي استرسلت في موضوع القبائل أو
الطبقات الاجتماعية عن موضوعي


كلنا بشر وكلنا أبناء بلد واحد

والنعم بكل أفراده من أقصاه لأقصاه
ولاتوجد ميزة لأحد على أحد

major
04-07-2014, 03:32 AM
يافيصل الفقرة الاولى تعني السعوديين الاصليين الي مايعرفون غير هذه البلاد من ابناء القبيلة وكانت معهم تابعيات عثمانية

الفقرة الثانية تعني غير الأصليين والمولودين هنا فقط او اقاموا فيها ومعهم ايضاً تابعيات عثمانية

الفقرة الثالثة تعني جميع من سكن في المملكة سواءاً اصليين او غير اصليين ولكن لايملكون تابعيات عثمانية

هذا مافهمته ولا اجد فيه اي ميزة لطروش البحر كما اسميتهم في عنوانك