رجال الهيئة..

[الغزآلي]

وعلى فكرة يا عزيزي .. ما تضبطه الهيئة عادة لا يتعدى كونه أقل من 5% أو 10% في أحسن الأحوال
سواء كان هذا من مشاكل بين الشباب والشابّات أو مشاكل دعارة أو مشاكل سكار وحبوب وما إلى ذلك ومشاكل السحر والسحرة

هذا مثال اخر من مشاركة سابقة لنوع من الفرضيات والنسب العلميه من كيس اخونا احمد ابو (فرضيات ..)
شوفوا بالله عليكم كيف يحاول توهين عمل الهيئه والتقليل من جهودهم ..
طيب الان من اين له هذه النسبة ؟
وكيف أخترعها ؟
هات الدليل ؟

الان يقول افرضوا انها % 5؟؟:witless:

[ليل و طرب]

وهل أنت تصنع سالفة أم لا تصنع سالفة؟
خليك في الكتابة بالعامية أحسن لك لا تفشل نفسك دخيلك
خذ واضحك شويه وفرفش
يمكن سبحان الله تتعلم كلمة "اقروا" !!


أحسن يالعربي هههههههههههههههههههههههههه

[الغزآلي]

أحسن يالعربي هههههههههههههههههههههههههه

هههههههههههه خذ العلم اللغوي احسن لك لاتفشل نفسك دخيلك :worked_till_5am:

أما علم الفرضيات والنسب فحصري لاحمد :cool:

[الغزآلي]

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

تصبحون على خير ..

[AhmedTheKing]

هذا مثال اخر من مشاركة سابقة لنوع من الفرضيات والنسب العلميه من كيس اخونا احمد ابو (فرضيات ..)
شوفوا بالله عليكم كيف يحاول توهين عمل الهيئه والتقليل من جهودهم ..
طيب الان من اين له هذه النسبة ؟
وكيف أخترعها ؟
هات الدليل ؟

الان يقول افرضوا انها % 5؟؟:witless:

بعض الدراسات تشير إلى أنه في أفضل الأجهزة الأمنية أحيانا لا يتم اكتشاف حتى 10% من الجرائم الحقيقية !

[AhmedTheKing]

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

تصبحون على خير ..

تصبح على خير .. ولو أنك كده حتفوّت الفجر

باقي أقل من ساعتين

[مورفين ..]

هاه وين الإثبات على تقفيل الهيئه للمحلات ؟!

[مورفين ..]

هههههههههههههههه بطيخة المنتدى

[الغزآلي]

مساء الخيرات والمسرات .. نرجع لتلخيص هذا النقاش وللتذكير :


أعيد السؤال لك أيها الغزالي:
إذا جاء شخص ما
مثلا طبيب .. وعالج قريبا لك علاجا خاطئا وكان بإهمال منه وكان يمكن تفاديه لو ركّز في عمله
وتوفي هذا القريب - لا سمح الله - فماذا سيكون شعورك؟
وماذا سيكون شعورك لو قال لك الطبيب:
هذا أول واحد يموت عندي .. أنا عالجت 5000 واحد قبله !!!
هذه نسبة لا تكاد تذكر !!
هل ستسكت عن الطبيب؟؟؟


اخونا كما نرى طرح فرضية ( الطبيب والمريض ) في صيغة سؤال وهو يعني ( الهيئه وخصومها )


أنا أجبته وقلت ك هذه فرضية غير واقعية و لاتصح أن تكون في صيغة سؤال

لماذا ؟؟


نحن نقول أي سؤال يطرح ، لابد أن يكون للطرف الاخر الحق في أن يستفهم السائل في الحيثيات وفي المعنى الذى أراده من السؤال ؟

وهذا الاخ هداه الله لايريد أن نبحث في حيثيات سؤاله حتى لاينكشف مافي بطنه من الحقد على الهيئه، وظل يهرب طوال امس ؟

وسبق أن حاولنا أن نستفهمه بكل وضوح فسألناه :

هل يوجد دليل على أن هذا الطبيب أهمل علاج هذا المريض تحديداً ؟
وهل يوجد دليل يثبت أن الطبيب كان بإمكانه ان ينقذ المريض واقعاً ؟

وكما ترون هو لم يجيبنا بشئ حتى نجيبه !بل تنصل من واقعية سؤاله وبقي يقول مجرد ( فرضية )..

وعليك ياغزالي أن تجيب على ( الفرضيات والاكاذيب ) ولماذا تهرب ؟؟:tongue-new:

وأنا اقول كون السؤال "مجرد فرضية والسائل هرب من مناقشة سؤاله "

فلا يعنينا أن نجيب على فرضيات ضد الهيئه تحت شعار ( الطبيب والمريض ) ؟

خلاصة هذه المسالة مع احمد .. انتهى ..



أين في المذهب الفقهي لا يجيز نقد المسؤولين؟
أعطني نصا يقول هذا .. أو رابطا يشير إلى هذا !!
هنالك فرق يا عزيزي بين الانتقاد على الخطأ وبين الخروج على الحاكم والمطالبة بالإطاحة به
لا يوجد في نظام الدولة أو دستورها أو قوانينها نصا يمنع من انتقاد الخطأ حتى لو كان من الملك نفسه
أما مسألة الخروج فهذه مسألة أخرى فلا تخلط بين هذا وذاك
يبدو أنك بدأت تتخبط لأنك لا تعرف كيف تخرج من المأزق الذي وضعت نفسك فيه
فأصبحت وحيدا بعد أن انسحب بقية الشلة وبقي البعض يضحك فقط .. ولا تدري هل يضحك معك أم عليك أم



هنا غير مسموح بنقد المسؤولين في العلن وأعنى ( الحكام و الامراء وبطانتهم ) وليس الخروج على الحاكم فقط !.
هذا فقه ومذهب المؤسسة الدينية في المملكة وعلمائنا من ابن عثيمين وابن باز وغيرهم .

السؤال الان هل أنت موجود معنا في هذا البلاد أم في كوكب اخر !

قال ايش ؟ قال لا يوجد في نظام الدولة أو قوانينها نصا يمنع من انتقاد الخطأ حتى لو كان من الملك نفسه !!:abnormal:

ياعجبي !

ياعزيزي يكفي لاتضحك على نفسك بالاكاذيب والسفسطه ، وتضحّك الناس عليك ، وكأنك تستدعي المباحث
أوتفضل الانتحار لتخرج من ورطتك في هذا الموضوع !

تحياتي ..

[الغزآلي]

تصبح على خير .. ولو أنك كده حتفوّت الفجر

باقي أقل من ساعتين

مساء الورد

[AhmedTheKing]

مساء الخيرات والمسرات .. نرجع لتلخيص هذا النقاش وللتذكير :




اخونا كما نرى طرح فرضية ( الطبيب والمريض ) في صيغة سؤال وهو يعني ( الهيئه وخصومها )


أنا أجبته وقلت ك هذه فرضية غير واقعية و لاتصح أن تكون في صيغة سؤال

لماذا ؟؟


نحن نقول أي سؤال يطرح ، لابد أن يكون للطرف الاخر الحق في أن يستفهم السائل في الحيثيات وفي المعنى الذى أراده من السؤال ؟

وهذا الاخ هداه الله لايريد أن نبحث في حيثيات سؤاله حتى لاينكشف مافي بطنه من الحقد على الهيئه، وظل يهرب طوال امس ؟

وسبق أن حاولنا أن نستفهمه بكل وضوح فسألناه :

هل يوجد دليل على أن هذا الطبيب أهمل علاج هذا المريض تحديداً ؟
وهل يوجد دليل يثبت أن الطبيب كان بإمكانه ان ينقذ المريض واقعاً ؟

وكما ترون هو لم يجيبنا بشئ حتى نجيبه !بل تنصل من واقعية سؤاله وبقي يقول مجرد ( فرضية )..

وعليك ياغزالي أن تجيب على ( الفرضيات والاكاذيب ) ولماذا تهرب ؟؟:tongue-new:

وأنا اقول كون السؤال "مجرد فرضية والسائل هرب من مناقشة سؤاله "

فلا يعنينا أن نجيب على فرضيات ضد الهيئه تحت شعار ( الطبيب والمريض ) ؟

خلاصة هذه المسالة مع احمد .. انتهى ..


بما أن المسألة فرضية في الأساس فأنا قلتُ لك افترض أنه أثبت عليه أنه أهمل

وبما أننا نريد أن نصل إلى نهاية الموضوع لنعرف رأيك المحترم .. ما رأيك أن تكون شجاعا وتتحفنا برأيك ماذا تفعل في حالة الإثبات .. وفي حالة عدم الإثبات؟




هنا غير مسموح بنقد المسؤولين في العلن وأعنى ( الحكام و الامراء وبطانتهم ) وليس الخروج على الحاكم فقط !.
هذا فقه ومذهب المؤسسة الدينية في المملكة وعلمائنا من ابن عثيمين وابن باز وغيرهم .

السؤال الان هل أنت موجود معنا في هذا البلاد أم في كوكب اخر !

قال ايش ؟ قال لا يوجد في نظام الدولة أو قوانينها نصا يمنع من انتقاد الخطأ حتى لو كان من الملك نفسه !!:abnormal:

ياعجبي !

ياعزيزي يكفي لاتضحك على نفسك بالاكاذيب والسفسطه ، وتضحّك الناس عليك ، وكأنك تستدعي المباحث
أوتفضل الانتحار لتخرج من ورطتك في هذا الموضوع !

تحياتي ..

أنا أتكلم عن القانون والدستور يا عزيزي وتصريح الملك واضح وصريح

وأنت أعتقد بكل يأس أنني لن أجيب عن سؤالك حتى تبرر هروبك من الإجابة بهروبي من الإجابة

ولكن فجأة تورطت عندما أجبتك .. رغم أنني منحتك المخرج وقلت لك افتح موضوعا آخر ولكنك رفضت

عموما أنت قلت:


طيب انا اجبتك وقلت المذهب الفقهي في السعودي لايجيز نقد المسؤولين والحكام في العلن !

وطلبتُ منك أن تثبت هذا بنص أو رابط .. ولكنك لم تستطع .. ولن تستطيع لأنه لا يوجد !!

النظام في البلاد واضح وصريح .. وهو أن النظام يسري على الجميع ..


ياعزيزي يكفي لاتضحك على نفسك بالاكاذيب والسفسطه ، وتضحّك الناس عليك ، وكأنك تستدعي المباحث
أوتفضل الانتحار لتخرج من ورطتك في هذا الموضوع !

أنا لم أضحك على نفسي يا عزيزي .. أنا متصارح مع نفسي .. ولكن أنت حاولت أن تظهرني بمظهر "الخارج على الدولة" حتى تستفيد من هذا في نقاشك وهي محاولة بائسة كالعادة .. فبدلا من النقاش في محور النقاش رحت تجتر نقاطا أخرى حتى تنقذ نفسك من الإفحام الذي وقعت فيه في أغلب نقاط النقاش

وأنت من أصررت على هذه النقطة في النقاش ولكن فجأة أصبحت متورطا .. فلا يمكنك انتقاد من تريد انتقادهم .. ولا تريد أن تعود إلى الخلف .. وأصبحت محاصرا يُرثى لحالك !!

خلاصة القول في هذا الباب: نظام الدولة الرسمي لا أحد فوق القانون

ولكن هل هنالك من يستغل النظام وثغراته لصالحه؟

هذا موجود في كل الدنيا ..

في كل الدنيا هنالك من هم يتحايلون على القانون وينجون بأفعالهم

عموما مازلت في انتظار القانون أو نص القانون أو رابط القانون الذي تتحدث عنه والذي يفيد - كما ادّعيت - أنه يُمنع في نظام الدولة أو في دستورها انتقاد الحكام

[نادية]

اعفاء رئيس هيئة الطايف اكبر دليل على تصحيح الاوضاع
وتحجيم هذا الجهاز الفاشل

[الغزآلي]

بما أن المسألة فرضية في الأساس فأنا قلتُ لك افترض أنه أثبت عليه أنه أهمل
وبما أننا نريد أن نصل إلى نهاية الموضوع لنعرف رأيك المحترم .. ما رأيك أن تكون شجاعا وتتحفنا برأيك ماذا تفعل في حالة الإثبات .. وفي حالة عدم الإثبات؟



انت لم تجب مطلقا على ما اشكلنا عليك .وفرضيتك سالبة وغير واقعية، ولاتقوم مقام الدليل، فضلا عن الاثبات ، والاهمال لايثبت بدون دليل وسماع دفاعات المتهم ، و لو ثبت الاهمال ، فلايثبت أهمال الاطباء ، و لا يضر الطب فعل فرد اجتهد فاخطأ .

ولا ادري ماذا يفيدك رأيي في الفرضية المضحكة أومعادلتك الصفريه "الاثبات وعدم الاثبات" .!


أنا أتكلم عن القانون والدستور يا عزيزي وتصريح الملك واضح وصريح
وأنت أعتقد بكل يأس أنني لن أجيب عن سؤالك حتى تبرر هروبك من الإجابة بهروبي من الإجابة
ولكن فجأة تورطت عندما أجبتك .. رغم أنني منحتك المخرج وقلت لك افتح موضوعا آخر ولكنك رفضت
عموما أنت قلت:
وطلبتُ منك أن تثبت هذا بنص أو رابط .. ولكنك لم تستطع .. ولن تستطيع لأنه لا يوجد !!
النظام في البلاد واضح وصريح .. وهو أن النظام يسري على الجميع ..
أنا لم أضحك على نفسي يا عزيزي .. أنا متصارح مع نفسي .. ولكن أنت حاولت أن تظهرني بمظهر "الخارج على الدولة" حتى تستفيد من هذا في نقاشك وهي محاولة بائسة كالعادة .. فبدلا من النقاش في محور النقاش رحت تجتر نقاطا أخرى حتى تنقذ نفسك من الإفحام الذي وقعت فيه في أغلب نقاط النقاش
وأنت من أصررت على هذه النقطة في النقاش ولكن فجأة أصبحت متورطا .. فلا يمكنك انتقاد من تريد انتقادهم .. ولا تريد أن تعود إلى الخلف .. وأصبحت محاصرا يُرثى لحالك !!
عموما مازلت في انتظار القانون أو نص القانون أو رابط القانون الذي تتحدث عنه والذي يفيد - كما ادّعيت - أنه يُمنع في نظام الدولة أو في دستورها انتقاد الحكام



أولا ياعزيزي أنا أسجل إعتراض على اسلوبك في إستخدام خاصية التحرير
لحذف بعض مايدينك وخصوصا في المشاركة رقم 135

فلماذا حذفت بعض عباراتك عن الهيئه حين قلت بما معناه
( لماذا لاينكرون على ابناء كبار المسوؤلين وعلية القوم )
من كنت تقصد بعلية القوم غير ( الحكام والامراء ) !

هل يجوز أن تستخدم سلطتك لتوجيه الحوار في الجهة التي تريدها وحتى تتخلص من الالزامات !


عموما اذا كان إشكالك على الهيئة انهم لاينكرون على الحكام وعلية القوم ، فلماذا لاتقوم انت بالدور ؟
ولماذا تلف وتدور على اوراق لا تخدمك ثم تعود وتحذفها بكل هلع وخوف !

و اذا كنت ترى بأن ( النظام والدولة والداخلية ) لايعارضون نقد الحكام فانطلق الان وأنكر على مخالفات الحاكم و الملك وابنائه وبطانته من المسؤولين ؟

أما أنا حين قلت ان النظام أو القانون في السعودية لايسمح للهيئة بنقد المسؤولين ، فإنما ردا على إشكالك المحذوف بشان الهيئة (وانهم لاينكرون على كبار المسؤولين وعلية القوم !

ولكن عرفنا الان انك هارب ومتورط ولا تريد نقاشا علميا بدون اللف والدوران و خاصية التحرير لتهرب من الاشكالات التي ترميها على الهيئه و تعود عليك من الجانب الاخر ! .

وعرفنا أنك حقود وكاره للهيئه بشكل جنوني ولا تريد ان تقلع عن هذا رغم تنبيهك ، ولكن ستبقى الهيئة ورجالها في قلب كل مسلم غيور ومايقوله الاعداء لا يعدو أن يكون مواء قطط !

تحياتي

[AhmedTheKing]

انت لم تجب مطلقا على ما اشكلنا عليك .وفرضيتك سالبة وغير واقعية، ولاتقوم مقام الدليل، فضلا عن الاثبات ، والاهمال لايثبت بدون دليل وسماع دفاعات المتهم ، و لو ثبت الاهمال ، فلايثبت أهمال الاطباء ، و لا يضر الطب فعل فرد اجتهد فاخطأ .

ولا ادري ماذا يفيدك رأيي في الفرضية المضحكة أومعادلتك الصفريه "الاثبات وعدم الاثبات" .!



أولا ياعزيزي أنا أسجل إعتراض على اسلوبك في إستخدام خاصية التحرير
لحذف بعض مايدينك وخصوصا في المشاركة رقم 135

فلماذا حذفت بعض عباراتك عن الهيئه حين قلت بما معناه
( لماذا لاينكرون على ابناء كبار المسوؤلين وعلية القوم )
من كنت تقصد بعلية القوم غير ( الحكام والامراء ) !

هل يجوز أن تستخدم سلطتك لتوجيه الحوار في الجهة التي تريدها وحتى تتخلص من الالزامات !


عموما اذا كان إشكالك على الهيئة انهم لاينكرون على الحكام وعلية القوم ، فلماذا لاتقوم انت بالدور ؟
ولماذا تلف وتدور على اوراق لا تخدمك ثم تعود وتحذفها بكل هلع وخوف !

و اذا كنت ترى بأن ( النظام والدولة والداخلية ) لايعارضون نقد الحكام فانطلق الان وأنكر على مخالفات الحاكم و الملك وابنائه وبطانته من المسؤولين ؟

أما أنا حين قلت ان النظام أو القانون في السعودية لايسمح للهيئة بنقد المسؤولين ، فإنما ردا على إشكالك المحذوف بشان الهيئة (وانهم لاينكرون على كبار المسؤولين وعلية القوم !

ولكن عرفنا الان انك هارب ومتورط ولا تريد نقاشا علميا بدون اللف والدوران و خاصية التحرير لتهرب من الاشكالات التي ترميها على الهيئه و تعود عليك من الجانب الاخر ! .

وعرفنا أنك حقود وكاره للهيئه بشكل جنوني ولا تريد ان تقلع عن هذا رغم تنبيهك ، ولكن ستبقى الهيئة ورجالها في قلب كل مسلم غيور ومايقوله الاعداء لا يعدو أن يكون مواء قطط !

تحياتي

يبدو أنك متوهّم يا عزيزي .. ولن أتّهمك بالكذب لأنني سأتبع المبدأ الصحيح والهدي النبوي

لم أقم بتحرير أي رد من ردودي فيما يتعلّق بتغيير رأيي إطلاقا لا في هذا الموضوع ولا غيره وأنا أصلا لا أكتب إلا ما أنا متأكد منه بحمد الله والله على ما أقول شهيد !

بخصوص ردودي التي تشير إليها فيبدو أنك تتوهم .. أو أنك تريد فقط أن تدير نقاط النقاش مرة أخرى إلى اتجاه آخر لتخرج من عجزك على النقاش

عموما لإفحامك كالعادة سأجمع لك ردودي التي تكلمت فيها عن ما تدّعي أنني حذفته ويمكنك انتقاء ما تريد


أنا لم ألمّح يا عزيزي .. أنا تكلّمتُ بصراحة تامّة وحددتُ بعضا من النقاط

وأنا لا أتكلم على الإنكار على الحاكم فهذا فيه تفريعات كثيرة

ولكن أتكلم عن جهاز لديه سُلطة من الدولة - كما تدّعي أنت - للإيقاف والضبط والإحضار

ولكنه لا يستخدمها إلا في حدود ضيقة على شباب متهور قد لا يدرك ماذا يفعل

ولكن عندما تصل الأمور إلى المنكرات الكبرى لا نجد أي تحرك من الهيئة !!

هل سمعت عن حالة إيقاف لأحد أبناء أو بنات المسؤولين الكبار من الوزراء والتجار وعلية القوم من قبل أفراد الهيئة؟

أو أنهم يعملون على مبدأ المثل الطريف: (ما قدر على الحمار .. اتشطر على البردعة) !

نحن لا "نشيطن" الجهاز يا عزيزي .. بل العكس لو لاحظت ردودي السابقة لرأيت أنني قلت أن وجوده مطلوب

ولكن لا يعني هذا أبدا أن نتجاوز عن الأخطاء أو أن نتغافل عنها

الجهاز ليس على خطأ في ذاته .. وإنما الخطأ من بعض أفراده الذين شوهوا صورة الإسلام وصورة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر .. للأسف الشديد !!

والمشكلة أننا نتكلم عن أخطاء موجودة .. وأنت تحاول أن تظهر كل من يعترض بمظهر الليبرالي أو العلماني المحارب لدين الإسلام وهذا أبعد ما يكون عن الحقيقة !!


أنا لا أدندن يا عزيزي

أنت الذي قلت أولا العبارة المضحكة "على قدر الاستطاعة"

وأنا لا أتكلم عن الإنكار على الأخطاء في القرارات يا عزيزي (محاولة بائسة لتحوير الموضوع)

أنا أتكلم عن الأفراد .. هل رأيتهم يقبضون على "س" من الناس من أبناء التجار أو أبناء المسؤولين؟

هل تريد أن تقول أنه لا يوجد من هؤلاء من يسكر ومن يواعد الفتيات ومن تمشي منهن كاشفة؟

هل رأيت منهم من يقف لـ إلهام أبو الجدايل أو لبنى العليان أو رجاء عالم أو سفانة دحلان أو أيا من سيدات الأعمال التي يسرن كاشفات الوجوه؟

هل رأيتهم قفزوا عليهن في أي من مؤتمراتهن واتهمهن بالسفور أو غيره من الاتهامات؟

جُل ما يفعلونه إن تجرأوا قليلا انتقادهم في تويتر أو جريدة ولكنهم لا يتكلمون أمامهن أبدا ولا أظنه حصل ولا أظنه سيحصل أبدا


بل هو التخبّط بعينه أن تكون نفس الصلاحية ممنوحة لجهازين في الدولة

ازدواجية العمل يا عزيزي من أسوأ صور العمل الحكومي وهذا شيء معروف لكل من يعمل ويفهم العمل!!



الإنكار للأفراد نعم

لكن للجهاز كامل المصرح له من قبل الدولة أن يكون محاربا للرذيلة وبتصريح المسؤولين على الجميع دون استثناء !!

فيذهبون ليقطعوا يد الضعيف ويتركون يد الشريف؟



لا أنكروا على هؤلاء ولا هؤلاء

ولا يوجد شيء في دستور الدولة يقول أنه لا يجوز لرجال الهيئة الإنكار على المسؤولين !!!

إذا كان لديك فقرة في الدستور أو القانون فأتمنى أن تتحفنا بها أو برابط لها



أنا لم أقل أن إعلامنا غير نزيه .. قلت أنه غير احترافي وأنه عمل هواة

هنالك فرق !!



إذا جاء شخص ما

مثلا طبيب .. وعالج قريبا لك علاجا خاطئا وكان بإهمال منه وكان يمكن تفاديه لو ركّز في عمله

وتوفي هذا القريب - لا سمح الله - فماذا سيكون شعورك؟

وماذا سيكون شعورك لو قال لك الطبيب:

هذا أول واحد يموت عندي .. أنا عالجت 5000 واحد قبله !!!

هذه نسبة لا تكاد تذكر !!

هل ستسكت عن الطبيب؟؟؟


جميلة محاولتك اليائسة لقلب الموضوع وإخراجه عن مساره وهذا يعني أن الإفحام بلغ غايته

قلتُ لك أن الهيئة جهاز دولة .. ومهماته كما ذكرت أنت بنفسك محاربة الرذيلة

والدولة تدعمه وهو مبدأ الدولة ومستمد من شريعة الله .. كما تدّعي أنت

فلماذا لا ينكرون الأخطاء على من ذكرتهم أعلاه؟

أما انتقاد الحكام والمسؤولين فبإمكانك فتح موضوع آخر وسأجيبك عنه هناك حتى لا تنجو بالهروب من السؤال


أين في المذهب الفقهي لا يجيز نقد المسؤولين؟

أعطني نصا يقول هذا .. أو رابطا يشير إلى هذا !!

هنالك فرق يا عزيزي بين الانتقاد على الخطأ وبين الخروج على الحاكم والمطالبة بالإطاحة به

لا يوجد في نظام الدولة أو دستورها أو قوانينها نصا يمنع من انتقاد الخطأ حتى لو كان من الملك نفسه

وبالعكس .. الملك عبد الله يرحمه الله طالب بتوجيه النصح ..

والملك سلمان أمده الله بالصحة والعافية قال كلاما قريبا من هذا

أما مسألة الخروج فهذه مسألة أخرى فلا تخلط بين هذا وذاك

يبدو أنك بدأت تتخبط لأنك لا تعرف كيف تخرج من المأزق الذي وضعت نفسك فيه

فأصبحت وحيدا بعد أن انسحب بقية الشلة وبقي البعض يضحك فقط .. ولا تدري هل يضحك معك أم عليك أم على نفسه !!

ولوّنته لك بالأحمر حتى لا تتعب في البحث .. فربما كلّت عيناك من البحث ..

(بالراحة على عيونك .. لا تطلع من النقاش أعمى بصر)

وراحة الأعضاء من أهم واجبات المشرفين

لا تعد وتتهم أحدا يا عزيزي قبل أن تتأكد من تهمتك

فسوء الظن .. والافتراء .. والاتهام دون التثبت كلها أمور عظيمة عند الله عز وجل

وحسابها عسير !!

ولا تحاول أن تظهر بمظهر الشجاع الذي يقف في وجه المشرف فأنا حين أناقشك أكون "أحمد عضو المنتدى" ولستُ "أحمد المشرف"

[AhmedTheKing]

هل لديك الشجاعة لأن تعتذر عن سوء الظن؟

ولأن تعتذر عن اتهامك لي بما لم أفعل؟

[الغزآلي]

هل لديك الشجاعة لأن تعتذر عن سوء الظن؟

ولأن تعتذر عن اتهامك لي بما لم أفعل؟

لماذا أعتذر ! أنا بحثت ولم أجد العباره السابقة ثم أفترضت ياعزيزي !:wink:

ليه مانفترض انك رجعت وعدلت مشاركاتك ،، بعد مشاركتي الاخيره !

كل شئ بالفرضيات ممكن !

[AhmedTheKing]

لماذا أعتذر ! أنا بحثت ولم أجد العباره السابقة ثم أفترضت ياعزيزي !:wink:

ليه مانفترض انك رجعت وعدلت مشاركاتك ،، بعد مشاركتي الاخيره !

كل شئ بالفرضيات ممكن !

الاعتذار عن الخطأ شجاعة وشيمة الكبار ..

والرمي بالتهم وسوء الظن مما نهى الله عز وجل عنه

عموما غير مستغرب منك الهروب و"الاستعباط"

وغير مستغرب أنك تدّعي أنك تدافع عن دين الله

ولكن تخالف أوامر الله عز وجل وقد حدث هذا مرارا وهذه إحدى الحالات

لا يكفي الاتهام وإساءة الظن .. ولكن الاستمرار فيه دلالة البعد عن شرع الله !!

[الغزآلي]

سبحان الله ..

تأملوا ياعباد الله

كيف هرع أحمد يدافع عن" نفسه" ويذكرنا بالله ، لمجرد أن أفترضنا بانه يوظف سلطته في الحوار !

أما اتهام رجل الهيئه بالاهمال واستخدام السلطة في قتل إنسان ! فمجرد فرضية يجب أن نرد عليها !!


الاعتذار عن الخطأ شجاعة وشيمة الكبار ..
والرمي بالتهم وسوء الظن مما نهى الله عز وجل عنه
عموما غير مستغرب منك الهروب و"الاستعباط"
وغير مستغرب أنك تدّعي أنك تدافع عن دين الله
ولكن تخالف أوامر الله عز وجل وقد حدث هذا مرارا وهذه إحدى الحالات
لا يكفي الاتهام وإساءة الظن .. ولكن الاستمرار فيه دلالة البعد عن شرع الله !!
..

تعيش وتأكل غيره

للاسف انت كاذب وتكيل بمكيالين في رمي الاتهامات وسوء الظن والفرضيات ..

إستدرجناك ياعزيزي لتكون أضحوكة فشكرا على الاستجابه ..!

واخيرا دينك وشرعك هذا ليس بشرع الله ،، ولانتشريه بريال ... !

هذه الضربة الاخيرة والقاضية وسلام ياحلو ..:distracted:

[AhmedTheKing]

سبحان الله ..

تأملوا ياعباد الله

كيف هرع أحمد يدافع عن" نفسه" ويذكرنا بالله ، لمجرد أن أفترضنا بانه يوظف سلطته في الحوار !

أما اتهام رجل الهيئه بالاهمال واستخدام السلطة في قتل إنسان ! فمجرد فرضية يجب أن نرد عليها !!



تعيش وتأكل غيره

للاسف انت كاذب وتكيل بمكيالين في رمي الاتهامات وسوء الظن والفرضيات ..

إستدرجناك ياعزيزي لتكون أضحوكة فشكرا على الاستجابه ..!

واخيرا دينك وشرعك هذا ليس بشرع الله ،، ولانتشريه بريال ... !

هذه الضربة الاخيرة والقاضية وسلام ياحلو ..:distracted:

هي قاضية على مصداقيتك المنعدمة أصلا بإذن الله

أنت لم تفترض يا عزيزي .. أنت جزمت وقررت .. وادّعيت .. وافتريت !!

وتهاونت بحديث المصطفى صلى الله عليه وسلم المرويّ عن أبي بكرة حيث قال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم: ألا أنبئكم بأكبر الكبائر؟ قالوا: بلى يا رسول الله. قال: (الإشراك بالله وعقوق الوالدين) وكان متكئا ثم جلس فقال: ((ألا وقول الزور)) فمازال يرددها حتى قلنا ليته سكت !!




فاستمر في الهروب .. واستمر في الافتراء .. فما ينقص مني .. ولكن ينقص منك .. ويفضحك على الملأ

وأنا مستمر ومتواجد لكل نقاش بإذن الله .. أبيّن جهلك .. وأفضح خطأ مزاعمك .. واحدا تلو آخر !!

[أبو تركي]

ماعاد لي مزاج للموضوع
احب الاشخاص الصريحين حتى لو اخطأو..مدري اخطئو.. مدري اخطاؤ.. هههه

حدد الكلمة

ثلاثة كلمات

ما ينفع

يا ابيض يا اسود

:)

[أبو تركي]

اخي احمد الكنج

اخي الغزالي

لاعبين اساسيين

اني متابع لكم وبصمت

اخي ليل وطرب

اخي مورفين

صانعين العاب

وكذلك متابع لكم بصمت

لاستمتع بهذه المبارة

:)

[أبو تركي]

اعفاء رئيس هيئة الطايف اكبر دليل على تصحيح الاوضاع
وتحجيم هذا الجهاز الفاشل

اعفاء رئيس هيئة الطائف دليل للتصحيح

غريبة

كل فترة ينشال مدرء عموم ومدراء إدارات في جميع الاجهزة

هل هذا مقياس للتصحيح

[نادية]

اعفاء رئيس هيئة الطائف دليل للتصحيح

غريبة

كل فترة ينشال مدرء عموم ومدراء إدارات في جميع الاجهزة

هل هذا مقياس للتصحيح

الاعفاء حدث نتيجة للتحقيق بعد الشكوى المقدمة ضده

فماذا تسمي هذا الاعفاء
تكريم ؟

[أبو تركي]

الاعفاء حدث نتيجة للتحقيق بعد الشكوى المقدمة ضده

فماذا تسمي هذا الاعفاء
تكريم ؟

انا ما عندي فكرة عن ابعاد الموضوع

وكنت افكر اعفاء عادي

اما المترتب على مشكلة طبيعي

[مورفين ..]

هلا ابو تركي
كل الكلام اللي قريناه هو أسطوانة معاده مرارا وتكرارا من محاربين الهيئه ولا جديد عندهم حتى محاولاتهم في تصيد الأخطاء باءت بالفشل !
ولو هم صادقين فعلا كان شفنا منهم انتقاد للأخطاء التي تحدث في شتى الوزارات والإدارات !
ولا على الهيئه اسد وفي باقي الإدارات نعامه !
هذا هو حالهم عدم الصدق فيما يقولون ويتقلبون كما تتقلب الأفاعي والحرباوات !
وبعض الردود المطوله ليست مجديه بتاتاً وتنقصها المصداقية وكلها فرضيات ونسب وهميه من كيس قائلها !

لذلك خلنا نطقطق احسن هههههههههه

[أبو تركي]

هلا ابو تركي
كل الكلام اللي قريناه هو أسطوانة معاده مرارا وتكرارا من محاربين الهيئه ولا جديد عندهم حتى محاولاتهم في تصيد الأخطاء باءت بالفشل !
ولو هم صادقين فعلا كان شفنا منهم انتقاد للأخطاء التي تحدث في شتى الوزارات والإدارات !
ولا على الهيئه اسد وفي باقي الإدارات نعامه !
هذا هو حالهم عدم الصدق فيما يقولون ويتقلبون كما تتقلب الأفاعي والحرباوات !
وبعض الردود المطوله ليست مجديه بتاتاً وتنقصها المصداقية وكلها فرضيات ونسب وهميه من كيس قائلها !

لذلك خلنا نطقطق احسن هههههههههه

بالعكس

النقاش حجة واقناع وتبادل وجهات النظر

والاختلاف امر صحي

والاهم انه يكون في قناعة من الطرفين بالصواب والخطأ

وطول البال يوصل صاحب الحجة الى مطلبه

انا في كثير من الاحيان لا يعجبني امر او فعل

ادلي بدلوي بكل هدوء مره واثنين وثلاثة

واذا كانت هناك حده انسحب برضوا بهدوء لانه راح يكون نقاش عقيم

اللي شايفه في الموضوع نقاش صحي رائع

لا تستعجل وتعال اجلس جنبي في كرسي فاضي

[مورفين ..]

على اي أساس انه صحي يا ابو تركي !
واحد يفرض فرضيات ويحط نسب من عنده ويقول ان " المحلات تقفلها الهيئه " بدون اي دليل ولا إثبات ؟!
هل هذا صحي برأيك ؟!
اي نقاش يتبع فيه الهوى فأعلم انه لن ينتهي بنتيجه !
وهذا ما يحدث دائما
والصراحه اخونا الغزالي وللامانة اشوفه يتكلم بمنطق في ردوده بعكس اخونا احمد كلامه غير منطقي ومبني على اهواء ورغبات ونسب وفرضيات وتصل الى اتهامات في كثير من النقاشات !
ولا تجامل يا ابو تركي خلك صريح وأهوه شوفني جالس جنبك

[أبو تركي]

على اي أساس انه صحي يا ابو تركي !
واحد يفرض فرضيات ويحط نسب من عنده ويقول ان " المحلات تقفلها الهيئه " بدون اي دليل ولا إثبات ؟!
هل هذا صحي برأيك ؟!
اي نقاش يتبع فيه الهوى فأعلم انه لن ينتهي بنتيجه !
وهذا ما يحدث دائما
والصراحه اخونا الغزالي وللامانة اشوفه يتكلم بمنطق في ردوده بعكس اخونا احمد كلامه غير منطقي ومبني على اهواء ورغبات ونسب وفرضيات وتصل الى اتهامات في كثير من النقاشات !
ولا تجامل يا ابو تركي خلك صريح وأهوه شوفني جالس جنبك

انا اقولك ليش صحي

لانه اختلاف في وجهات النظر مع تقبل الطرفين للرأي والرأي الاخر والنقاش

وما يكون صحي لما يكون نقاش احادي بفرض القوة والتسلط

وانا ما اجامل احد بدليل اختلافي مع اخونا احمد في هذا الموضوع

المهم لكلاً منا وجهة نظر والمفترض نحترم وجهات نظر الاخرين

حتى لو لم نكن مقتنعين بها.

ويا سلام لو نملك الحجة ونقدر نغير وجهات نظر الاخرين

بشرط لو كنا على صواب نجحنا ولو كنا على خطأ اعترفنا

[نادية]

انا ما عندي فكرة عن ابعاد الموضوع

وكنت افكر اعفاء عادي

اما المترتب على مشكلة طبيعي

طبعا المشكلة كانت كبيرة وتصدرت وسائل التواصل
وانا حضرتها وكنت شاهد عيان على ما حدث

والحمد لله ان اخطاءهم بدأت تنقلب ضدهم واصبحوا كالدجاج المذبوح فرفرة على الفاضي

[غريب الزمن]

رجال الهيئه باقين غصبا عن الزعلان والرافض

واللي بيكثر الكلام ضدهم مسكين والصراخ على قدر الالم

[مورفين ..]

شاهد عيان !!
قال من شاهدك يا ابو الحصين قال ديلي*ميل ماجزين

[مورفين ..]

انا اقولك ليش صحي

لانه اختلاف في وجهات النظر مع تقبل الطرفين للرأي والرأي الاخر والنقاش

وما يكون صحي لما يكون نقاش احادي بفرض القوة والتسلط

وانا ما اجامل احد بدليل اختلافي مع اخونا احمد في هذا الموضوع

المهم لكلاً منا وجهة نظر والمفترض نحترم وجهات نظر الاخرين

حتى لو لم نكن مقتنعين بها.

ويا سلام لو نملك الحجة ونقدر نغير وجهات نظر الاخرين

بشرط لو كنا على صواب نجحنا ولو كنا على خطأ اعترفنا

صحي لما يكون الهدف واحد
صحي لما تكون المصلحه وحده
اما بهذه الطريقة ليس صحياً
اضرب لك مثال
تخيل انك في سفينه ومعك مجموعه من الناس ناوين يخرقون السفينه وانت تحاول منعم مرارا وتكرارا ولم تنجح محاولاتك !
هل هذا الفعل برأيك صحي ؟!
مثال اخر افرض مثلا مثلا يعني يعني اني خصمتك يوم هههههه

[red rose]

صحي لما يكون الهدف واحد
صحي لما تكون المصلحه وحده
اما بهذه الطريقة ليس صحياً
اضرب لك مثال
تخيل انك في سفينه ومعك مجموعه من الناس ناوين يخرقون السفينه وانت تحاول منعم مرارا وتكرارا ولم تنجح محاولاتك !
هل هذا الفعل برأيك صحي ؟!
مثال اخر افرض مثلا مثلا يعني يعني اني خصمتك يوم هههههه

سيركل هيد يجب أن تتقبل الاختلاف!
غير كدا هو مجرد موضوع
ماوصل لحد السفينة =)

[أبو تركي]

طبعا المشكلة كانت كبيرة وتصدرت وسائل التواصل
وانا حضرتها وكنت شاهد عيان على ما حدث

والحمد لله ان اخطاءهم بدأت تنقلب ضدهم واصبحوا كالدجاج المذبوح فرفرة على الفاضي

اللي يغلط يتحمل النتائج

[أبو تركي]

رجال الهيئه باقين غصبا عن الزعلان والرافض

واللي بيكثر الكلام ضدهم مسكين والصراخ على قدر الالم

الله المستعان

[أبو تركي]

صحي لما يكون الهدف واحد
صحي لما تكون المصلحه وحده
اما بهذه الطريقة ليس صحياً
اضرب لك مثال
تخيل انك في سفينه ومعك مجموعه من الناس ناوين يخرقون السفينه وانت تحاول منعم مرارا وتكرارا ولم تنجح محاولاتك !
هل هذا الفعل برأيك صحي ؟!
مثال اخر افرض مثلا مثلا يعني يعني اني خصمتك يوم هههههه

مفهوم صحي يعني نقاش هادف

اما امثلتك هذه حرب ماهي نقاش

[أبو تركي]

سيركل هيد يجب أن تتقبل الاختلاف!
غير كدا هو مجرد موضوع
ماوصل لحد السفينة =)

خايف نوصل للقطار والطيارة

:)

[مورفين ..]

ضربت المقال لتصل إليك المعلومة ولكني أراك مميل الطاقيه قليلا !

[أبو تركي]

ضربت المقال لتصل إليك المعلومة ولكني أراك مميل الطاقيه قليلا !

اوقات يا مورفين احس انك تكلم عيال الجيران

[ليل و طرب]

مين فاز ؟؟

اكيد الغزالي .. لأنه مع الحق

[أبو تركي]

مين فاز ؟؟

اكيد الغزالي .. لأنه مع الحق


مافي شي اسمه مين فاز

حسستني اننا في مناظرة

الموضوع نقاش وتبادل وجهات النظر وكلاً ادلى بدلوه

المهم نوصل لنقاط محددة يتفق عليها جميع الاطراف

[AhmedTheKing]

مين فاز ؟؟

اكيد الغزالي .. لأنه مع الحق

فاز اللي بقي .. وخسر اللي شرد !

[ليل و طرب]

مافي شي اسمه مين فاز

حسستني اننا في مناظرة

الموضوع نقاش وتبادل وجهات النظر وكلاً ادلى بدلوه

المهم نوصل لنقاط محددة يتفق عليها جميع الاطراف


انت تقول مباراة .. اي مباراة فيها فوز وخسارة .. والغزالي دائما يفوز لأنه مع الحق

[AhmedTheKing]

انت تقول مباراة .. اي مباراة فيها فوز وخسارة .. والغزالي دائما يفوز لأنه مع الحق

اللي مع الحق ما يقذف ولا يفتري ولا يكذب

واللي يدافع عن المفتري وهو عارف إنه مفتري يصير زيه مفتري

[ليل و طرب]

فاز اللي بقي .. وخسر اللي شرد !

شايف .. قلت لك يابو تركي .. هي مباراة

فاز الغزالي .. والدليل : الحق ابلج والباطل لجلج

[ليل و طرب]

اللي مع الحق ما يقذف ولا يفتري ولا يكذب

طول ما انت تدافع عن الباطل .. دائما تخسر

خيرها بغيرها

[AhmedTheKing]

طول ما انت تدافع عن الباطل .. دائما تخسر

خيرها بغيرها

انعكاس المفاهيم يبيّن للجاهل أن الفوز خسارة

حتى ولو افترضنا جدلا أنني خسرت النقاش

فأنا كسبت فضح الكذب والافتراء وضعف الحُجة

[ليل و طرب]

انعكاس المفاهيم يبيّن للجاهل أن الفوز خسارة
حتى ولو افترضنا جدلا أنني خسرت النقاش
فأنا كسبت فضح الكذب والافتراء وضعف الحُجة

يعني اكذب واقول انت الفايز

الحقيقة انت مهزوم لأنك ضد الحق .. الحق دائما ينتصر

[مورفين ..]

اوقات يا مورفين احس انك تكلم عيال الجيران

هههههه ليش تحس

[AhmedTheKing]

يعني اكذب واقول انت الفايز

الحقيقة انت مهزوم لأنك ضد الحق .. الحق دائما ينتصر

وعلى أي أساس حكمت أنني ضد الحق؟

ما هو دليلك؟

وهل الحق يحتاج إلى الكذب والافتراء للدفاع عنه؟

[مورفين ..]

دقيقه دقيقه
اعتقد طوال هذي السنين لم يكن في الحسبان عند بعض الاعضاء ان تنكشف حقيقتهم و خلفيتهم الفكريه مثلما انكشفت الان !

البركه في الشباب والشابه اللطيفه

[أبو تركي]

انت تقول مباراة .. اي مباراة فيها فوز وخسارة .. والغزالي دائما يفوز لأنه مع الحق


خلاص يا ليل وطرب

المباره 90 دقيقة وانتهت

[أبو تركي]

هههههه ليش تحس


ما ادري انت تكلم مين ولا مين

[ليل و طرب]

خلاص يا ليل وطرب

المباره 90 دقيقة وانتهت

يا ريت واحد يعيد الهدف الذهبي حق الغزالي .. هدف مجنون

[أبو تركي]

دقيقه دقيقه
اعتقد طوال هذي السنين لم يكن في الحسبان عند بعض الاعضاء ان تنكشف حقيقتهم و خلفيتهم الفكريه مثلما انكشفت الان !

البركه في الشباب والشابه اللطيفه


ليش التهويل هذا

ومين اللي انكشفوا على حقيقتهم

لو كل نقاش ينتهي بهذا الفكر

كان الكثير قلنا عنهم انكشفوا على حقيقتهم

ولو هاكذا تقاس الامور

نلغى مصطلح حوار من اللغة العربية

[فتى مكة]

بعض التعليقات صبيانية .. المفروض أن تكون الكلمة للاعبين الأساسيين في الملعب ، أما المعززين والكومبارس والتوابع فمكانهم المدرجات بعدما يمسكون بالطبل ويصبغون وجوههم بالألوان !

[أبو تركي]

يا ريت واحد يعيد الهدف الذهبي حق الغزالي .. هدف مجنون

هيا المباره انتهت بالتعادل

يمكن في الاعادة تجي اهداف


يعني لو تفرجنا على مبارة الهلال والاهلي الاخيرة

يمكن الهلال يفوز لو شوفنا المباره في الاعادة

[أبو تركي]

بعض التعليقات صبيانية .. المفروض أن تكون الكلمة للاعبين الأساسيين في الملعب ، أما المعززين والكومبارس والتوابع فمكانهم المدرجات بعدما يمسكون بالطبل ويصبغون وجوههم بالألوان !


عني انا جالس في المدرجات

[الغزآلي]

مساء الخير على الجميع ..

أهم ما أثبتناه في هذا الموضوع هو التأكيد على صلاحيات الهيئه الممنوحة لهم من الدولة وأهمها حقهم في الضبط والتفتيش وملاحقة المجرمين والتي حاول البعض إنكارها أو تقليصها بحجة الاخطاء الفردية للهيئه ، ولم يتمكن أحمد من التهويل من مخالفات الهيئه أو ان يلصق بهم تهمة الاهمال وعمدية القتل كما هي الدعايه العلمانجية التي حاول ان يدسها في الفرضية المضحكة "الطبيب والمريض ".

هذ المسكين اتعب نفسه واعطى كلامه عن اخطاء الهيئه صفات الخيلاء والعجب بأكتشافه أن الهيئه يخطؤون لاول مرة في تاريخ الانسانية وهو يعتبر هذا الاكتشاف من" المعاجز الكبري" في زمن انتهاء المعاجز ، ونحن قلنا له بان الهيئه بشر يصيبون ويخطؤون وكل اخطائهم موجوه عند كل بني البشر ولكنه هو لايفهم ، أولايريد أن يفهم ، وحاله كمن يحب مبارزة الطواحين بعصا من خشب مع كثير من الصياح والجلبة والسفسطة .

عموما ليس جديدا علينا ان نجد مثل هذا السجال بين مناهضي الهيئة و مؤيدها ..ولكن الجديد ان احمد وأمثاله لاتجده في المواضيع التي تفتري على الهيئه أو تحمل اوزارا من الكذب والافتراء بينما قد تجده يبحث عن اصغر من النملة ليدين الهيئه أو ينبش في أخطائها بالفرضيات المضحك بإعتقاده أنه محقق مدقق في اعمال فرضية ثبت فشله فيها وانتهت بفرضية اخرى جعلته اضحوكة في هذا الموضوع .

واخيرا هذا المشرف هداه الله قصته مع الهيئه أكبر من الهيئه نفسها ، وهو بأختصار يكره المذهب الحنبلي في هذه البلاد ويكره كل مايمت لمذهبهم في الحجاب والخمار والهيئه .

هذا والسلام عليكم .

[ABU_TURKI]

مساء الخير على الجميع ..

أهم ما أثبتناه في هذا الموضوع هو التأكيد على صلاحيات الهيئه الممنوحة لهم من الدولة وأهمها حقهم في الضبط والتفتيش وملاحقة المجرمين والتي حاول البعض إنكارها أو تقليصها بحجة الاخطاء الفردية للهيئه ، ولم يتمكن أحمد من التهويل من مخالفات الهيئه أو ان يلصق بهم تهمة الاهمال وعمدية القتل كما هي الدعايه العلمانجية التي حاول ان يدسها في الفرضية المضحكة "الطبيب والمريض ".

هذ المسكين اتعب نفسه واعطى كلامه عن اخطاء الهيئه صفات الخيلاء والعجب بأكتشافه أن الهيئه يخطؤون لاول مرة في تاريخ الانسانية وهو يعتبر هذا الاكتشاف من" المعاجز الكبري" في زمن انتهاء المعاجز ، ونحن قلنا له بان الهيئه بشر يصيبون ويخطؤون وكل اخطائهم موجوه عند كل بني البشر ولكنه هو لايفهم ، أولايريد أن يفهم ، وحاله كمن يحب مبارزة الطواحين بعصا من خشب مع كثير من الصياح والجلبة والسفسطة .

عموما ليس جديدا علينا ان نجد مثل هذا السجال بين مناهضي الهيئة و مؤيدها ..ولكن الجديد ان احمد وأمثاله لاتجده في المواضيع التي تفتري على الهيئه أو تحمل اوزارا من الكذب والافتراء بينما قد تجده يبحث عن اصغر من النملة ليدين الهيئه أو ينبش في أخطائها بالفرضيات المضحك بإعتقاده أنه محقق مدقق في اعمال فرضية ثبت فشله فيها وانتهت بفرضية اخرى جعلته اضحوكة في هذا الموضوع .

واخيرا هذا المشرف هداه الله قصته مع الهيئه أكبر من الهيئه نفسها ، وهو بأختصار يكره المذهب الحنبلي في هذه البلاد ويكره كل مايمت لمذهبهم في الحجاب والخمار والهيئه .

هذا والسلام عليكم .
يارجل ريح نفسك ... ما اثبت لنا بهالموضوع الا انك تلف وتدور وتتهرب ... وتنتقل لنقاط اخرى بعيد عن نقطة النقاش لاجل تخفي تهربك

وتتوهم ان غيرك ياليبرالي او علماني او كاره وغيره ...

للذكرى فقط :)


خلاصة : لموضوعك يا اخي ابوتركي .

1 ـ رجال الهيئة بشر وجهدهم بشري يعتريهم الصواب والخطأ شأنهم شأن رجل الامن والتعليم وو الخ ..

2 ـ نحن مع نقد المتجاوزين بأدب ومحاسبتهم مع الاعتراف بان هنالك من يستخدم أداة النقد لشتم كل افراد الهيئة أو شطبهم بالكلية .

3 ـ نعم في اخطاء صغيرة وجسيمة ولكنها غير متعمدة وليست من توجه الهيئة العامة .

4 ـ نرفض التركيز على أخطاء الهيئة وتجاهل إنجازتها لان هذا الخط يخدم المغرضين ولصوص الاعراض .

5 ـ وختاما ..كلنا أبناء ذالك الخطأ .. وكما قال الشاعر : ومن ذا الذي ترضى سجاياه كلها . . . كفى بالمرء نبلا أن تعد معايبه

والسلام عليكم ..


انتم ؟!
قيامتكم؟!

ياليت تقولي...تقصد مين ب انتم وقيامتكم


نقصد حضرتكم ! أوفضيلتكم :indecisiveness:


هههههه لاوالله ماصدقت

قل الحقيقه... ولاتتهرب...لاني للاسف ماعندي تويتر ولادخل مزاجي


هل انت مع الانكار على الحكام والمسؤولين ؟ قل الحقيقة ولاتتهرب ؟ ههههههه

هذا انا ارجعك لردك وبدون تهرب
مين تقصد ب انتم و قيامتكم ؟!!"


ارجع لردي كاملا.. وجاوب بدون تهرب .. وبعدين نفهمك على ( انتم ) إن صعبت عليك :distracted:

[ليل و طرب]

هيا المباره انتهت بالتعادل

يمكن في الاعادة تجي اهداف


يعني لو تفرجنا على مبارة الهلال والاهلي الاخيرة

يمكن الهلال يفوز لو شوفنا المباره في الاعادة

هههههههههههههههههههههههههههههه

[غريب الزمن]

ماشالله عليك يالغزالي

[الغزآلي]

يارجل ريح نفسك ... ما اثبت لنا بهالموضوع الا انك تلف وتدور وتتهرب ... وتنتقل لنقاط اخرى بعيد عن نقطة النقاش لاجل تخفي تهربك

وتتوهم ان غيرك ياليبرالي او علماني او كاره وغيره ...

للذكرى فقط :)


ياحرام كسرت قلب الغزالي :frown-new:

:wink::wink::wink::wink::wink: :wink::wink::wink::wink::wink:

[ثائر بين أضلعي]

من الموسف انه احمد الكنج والغزالي ليس ظاهر ين في الاعلام ،،،

هما موهوبين واخلاق برضو

وهذا اكيد نابع من تربية المنزل ،،،

[AhmedTheKing]

مساء الخير على الجميع ..

أهم ما أثبتناه في هذا الموضوع هو التأكيد على صلاحيات الهيئه الممنوحة لهم من الدولة وأهمها حقهم في الضبط والتفتيش وملاحقة المجرمين والتي حاول البعض إنكارها أو تقليصها بحجة الاخطاء الفردية للهيئه ، ولم يتمكن أحمد من التهويل من مخالفات الهيئه أو ان يلصق بهم تهمة الاهمال وعمدية القتل كما هي الدعايه العلمانجية التي حاول ان يدسها في الفرضية المضحكة "الطبيب والمريض ".

هذ المسكين اتعب نفسه واعطى كلامه عن اخطاء الهيئه صفات الخيلاء والعجب بأكتشافه أن الهيئه يخطؤون لاول مرة في تاريخ الانسانية وهو يعتبر هذا الاكتشاف من" المعاجز الكبري" في زمن انتهاء المعاجز ، ونحن قلنا له بان الهيئه بشر يصيبون ويخطؤون وكل اخطائهم موجوه عند كل بني البشر ولكنه هو لايفهم ، أولايريد أن يفهم ، وحاله كمن يحب مبارزة الطواحين بعصا من خشب مع كثير من الصياح والجلبة والسفسطة .

عموما ليس جديدا علينا ان نجد مثل هذا السجال بين مناهضي الهيئة و مؤيدها ..ولكن الجديد ان احمد وأمثاله لاتجده في المواضيع التي تفتري على الهيئه أو تحمل اوزارا من الكذب والافتراء بينما قد تجده يبحث عن اصغر من النملة ليدين الهيئه أو ينبش في أخطائها بالفرضيات المضحك بإعتقاده أنه محقق مدقق في اعمال فرضية ثبت فشله فيها وانتهت بفرضية اخرى جعلته اضحوكة في هذا الموضوع .

واخيرا هذا المشرف هداه الله قصته مع الهيئه أكبر من الهيئه نفسها ، وهو بأختصار يكره المذهب الحنبلي في هذه البلاد ويكره كل مايمت لمذهبهم في الحجاب والخمار والهيئه .

هذا والسلام عليكم .

الهرب وعدم الرد على الأسئلة أكبر دليل على انعدام حجّتك .. وخطأ منهجك !

وفوق الهرب وانعدام الحجة والجهل أضفت الافتراء والظلم والتزوير

فهنيئا لك ولمنهجك .. وهنيئا لمن يدافع عنك

وأما الإسلام فغنيّ عن "التزوير" و"الافتراء" في الدفاع عنه !

[أبو تركي]

بطتنا بطت بطن بطتكم =)


بطة مين ووزة مين يا ابرار

[أبو تركي]

من الموسف انه احمد الكنج والغزالي ليس ظاهر ين في الاعلام ،،،

هما موهوبين واخلاق برضو

وهذا اكيد نابع من تربية المنزل ،،،

والنعم فيهم الاثنين

[نادية]

بعض التعليقات صبيانية .. المفروض أن تكون الكلمة للاعبين الأساسيين في الملعب ، أما المعززين والكومبارس والتوابع فمكانهم المدرجات بعدما يمسكون بالطبل ويصبغون وجوههم بالألوان !

جمهور همجي
لا تلومه
من متى يعترف بالنظام او ادب الحوار
او الوقوف في طابور

[مورفين ..]

احيانا تسقط منك قطعة جبن ولاتعلم من الذي سيخرج من جحره ويأكلها غير مبالي ولكن الفئران تعتبرها وجبه أساسيه غير مباليه بما التصق بها من ذرات التراب !

[الغزآلي]

مساء الخير والسرور


الهرب وعدم الرد على الأسئلة أكبر دليل على انعدام حجّتك .. وخطأ منهجك !

وفوق الهرب وانعدام الحجة والجهل أضفت الافتراء والظلم والتزوير

فهنيئا لك ولمنهجك .. وهنيئا لمن يدافع عنك

وأما الإسلام فغنيّ عن "التزوير" و"الافتراء" في الدفاع عنه !

كان بودنا بدل أن تردد هذه "الاسطوانه المشروخة " ضد كل من يعارضك ، أن تلخّص لنا ـ فيما تراه ـ من فرضية "الطبيب" والمريض" ولو في اربع اسطر حتى ننظر فيها كخاتمة مضحكة لما أنتهى إليه الحوار .

على أي حال ، أنا في الأصل لم أدخل معك في حوار لأجيب على أسالة كل خصوم الهيئه ، أوللرد على الإشكالات التي سوف تطرحها ، فأنا لا يلزمني شيء من أخطاء الهيئه البتة ، لان كل البشر وكما اسلفنا معرضون للخطأ والصواب .

ولو رجعت للقرآن فسوف تجد الاخطاء النبويه البشريه تتناثر في كل جزء من كتاب الله ، وأنهم لم يكونوا في دعوتهم للناس معصومون عن الإجتهاد الخاطئ الغير مقصود، وقلنا لك غير مرة ، كون أحد أفراد الهيئه أخطأ في إرشاد أو معاقبة سكير، وأفضى هذا إلى القتل ، فذالك لايدل على أن بعض رجال الهيئه يتعمدون قتل الناس ، أويلحقوا بهم الاذى .!

وهذا سيدنا موسى كان في نيته ضرب القبطي ولكن العقاب كان سببا في الوفاة ، ومع ذالك فإن ربنا عز وجل تجاوز عن خطئه لأنه غير متعمد .

فأين الهروب والجهل والتزّوير في هكذا طرح ، ولماذا تحاول أن توحي بان كلامك مقدس وخطير جدا أو سيسقط الهيئه كما تحلم !

ياعزيزي أنت وأمثالك لاتريد الحقيقة والإنصاف وإنما تريد العبث داخل المجتمع بالظهور بمظهر العارف في الفقه ، والحجاب والهيئه، وأن كل من يخالفك عيال عليك في العلم والفهم ،

وأن كل الصحف التي تنشر الاخبار الصادقه عن الهيئه كسبق وغيرها ، غير موثوقين وما شابه ذلك ، لتغطي على أكاذيب أخوانك في الصحف العلمانجييه في تحريف الاحداث وتزويرها الفضيع ضد الهيئه

المشكلة أنك تشعر بالبهجه والخيلاء للردود التي تفحمك ، وذالك لانك لاتفهم معنى الحجة والمنهجية، فتتصّنع البهجة والحجّة مع علمك بفشلك وعدم جدوى كلامك .

اخيرا تحياتي ومواساتي لك ،، وكل الشكر لاخونا أبوتركي على هذه المساحة الحره .

[AhmedTheKing]

مساء الخير والسرور



كان بودنا بدل أن تردد هذه "الاسطوانه المشروخة " ضد كل من يعارضك ، أن تلخّص لنا ـ فيما تراه ـ من فرضية "الطبيب" والمريض" ولو في اربع اسطر حتى ننظر فيها كخاتمة مضحكة لما أنتهى إليه الحوار .

على أي حال ، أنا في الأصل لم أدخل معك في حوار لأجيب على أسالة كل خصوم الهيئه ، أوللرد على الإشكالات التي سوف تطرحها ، فأنا لا يلزمني شيء من أخطاء الهيئه البتة ، لان كل البشر وكما اسلفنا معرضون للخطأ والصواب .

ولو رجعت للقرآن فسوف تجد الاخطاء النبويه البشريه تتناثر في كل جزء من كتاب الله ، وأنهم لم يكونوا في دعوتهم للناس معصومون عن الإجتهاد الخاطئ الغير مقصود، وقلنا لك غير مرة ، كون أحد أفراد الهيئه أخطأ في إرشاد أو معاقبة سكير، وأفضى هذا إلى القتل ، فذالك لايدل على أن بعض رجال الهيئه يتعمدون قتل الناس ، أويلحقوا بهم الاذى .!

وهذا سيدنا موسى كان في نيته ضرب القبطي ولكن العقاب كان سببا في الوفاة ، ومع ذالك فإن ربنا عز وجل تجاوز عن خطئه لأنه غير متعمد .

فأين الهروب والجهل والتزّوير في هكذا طرح ، ولماذا تحاول أن توحي بان كلامك مقدس وخطير جدا أو سيسقط الهيئه كما تحلم !

ياعزيزي أنت وأمثالك لاتريد الحقيقة والإنصاف وإنما تريد العبث داخل المجتمع بالظهور بمظهر العارف في الفقه ، والحجاب والهيئه، وأن كل من يخالفك عيال عليك في العلم والفهم ،

وأن كل الصحف التي تنشر الاخبار الصادقه عن الهيئه كسبق وغيرها ، غير موثوقين وما شابه ذلك ، لتغطي على أكاذيب أخوانك في الصحف العلمانجييه في تحريف الاحداث وتزويرها الفضيع ضد الهيئه

المشكلة أنك تشعر بالبهجه والخيلاء للردود التي تفحمك ، وذالك لانك لاتفهم معنى الحجة والمنهجية، فتتصّنع البهجة والحجّة مع علمك بفشلك وعدم جدوى كلامك .

اخيرا تحياتي ومواساتي لك ،، وكل الشكر لاخونا أبوتركي على هذه المساحة الحره .

الأخطاء النبوية تتناثر في كل جزء في كتاب الله عز وجل؟

هذه قمة قلة الأدب مع الرسول صلى الله عليه وسلم !!

أخطاء الرسول تتناثر !!

ألم تجد تعبير أفضل لتعبر فيه عن "عتب" الله سبحانه وتعالى لحبيبه صلى الله عليه وسلم؟

هي خمس حالات فقط "عتب" الله عز وجل فيها على نبيه صلى الله عليه وسلم !!

والخمس حالات متمثلة في سورة التحريم على اختلاف الروايات في ماذا حرم الرسول صلى الله عليه وسلم على نفسه هل العسل أم غيره

وسورة عبس في حادثة ابن أم مكتوم رضي الله عنه واهتمام الرسول صلى الله عليه وسلم بصناديد قريش أكثر من اهتمامه به رضي الله عنه

وكان الرسول صلى الله عليه وسلم حين يقابله بعدها يقول باسما: أهلا بمن عاتبني فيه ربي

وفي سورة الأنفال في حادثة أسارى بدر بعد أن مال الرسول صلى الله عليه وسلم إلى رأي أبي بكر رضي الله عنه في أن يأسرهم بدلا من رأي عمر رضي الله عنه أن يقتلهم

وفي سورة الكهف لأنه صلى الله عليه وسلم لم يقدّم المشيئة وقال لمن سأله (إيتوني غدا) !!

والحالة الأخيرة في سورة التوبة عندما سمح للبعض بالبقاء في المدينة وقت العسرة في غزوة تبوك !!

وفي الحالات جميعا كان النبي صلى الله عليه وسلم لم يضر أحدا ضررا مباشرا أو حتى غير مباشر أو يحرم أحدا حقه الشرعي أو يتسبب في ضرر إنسان أو وفاته وحاشاه صلى الله عليه وسلم أن يفعل بل العكس كانت كل الحالات تدل على رحمته صلى الله عليه وسلم وحبه للإسلام وعطفه على الناس

وتأتي أنت لتتطاول على رسول الله صلى الله عليه وسلم وتقول أخطاؤه تتناثر في كتاب الله عز وجل !!!

أية تطاول وتجاوز على المصطفى صلى الله عليه وسلم !!

لو سكتّ لكان أفضل لك !!

أنت يا من تدّعي الدفاع عن الإسلام تقول أن أخطاء الرسول صلى الله عليه وسلم تتناثر في كل جزء من كتاب الله عز وجل !!!!!!!

شاء الله أن يفضح جهلك ويبيّن على الأشهاد ما أنت فيه من جهل !!

أستغفر الله العظيم من قلة الأدب مع الرسول صلى الله عليه وسلم !!

تسيء إلى مقام النبي صلى الله عليه وسلم لتدافع عن رجال الهيئة؟؟؟؟؟؟؟؟

ألهذا الحد وصل الدفاع عن رجال الهيئة؟

أن تفتري على الرسول صلى الله عليه وسلم وتتطاول عليه لتدافع عنهم؟؟؟؟؟

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم !!

أما الهروب والتزوير فشاهده الجميع ولن أرد على تبريراتك البائسة والتعيسة .. فما جئت به في هذا الرد يفوق كل وصف في الجهل وفي عدم الاحترام لجناب المصطفى صلى الله عليه وسلم !!

[ABU_TURKI]

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم

[الغزآلي]

الأخطاء النبوية تتناثر في كل جزء في كتاب الله عز وجل؟

هذه قمة قلة الأدب مع الرسول صلى الله عليه وسلم !!

أخطاء الرسول تتناثر !!

أما الهروب والتزوير فشاهده الجميع ولن أرد على تبريراتك .. فما جئت به في هذا الرد يفوق كل وصف في الجهل وفي عدم الاحترام لجنابك المصطفى صلى الله عليه وسلم !!


لن ينفعك أسلوب بتر العبارات من سيقاها لتمارس التحريف والتزوير في اخر الحلقة ..

أكثر من كونك تثبت مشكوراً عمق جهلك السابق واللاحق ، وهروبك من صلب نقاشنا عن الهيئه ..

كلامي واضح جداً أنا قلت الاخطاء النبوية البشريه :




ولو رجعت للقرآن فسوف تجد الاخطاء النبويه البشريه تتناثر في كل جزء من كتاب الله ،.

ونعم الانبياء بشر يصيبون ويخطؤون ، و هذا طبعاً فيما عداء التبليغ عن الله ، وهم كذالك قدوتنا و المنهاج النبوي في تصحيح الاخطاء والذنوب . .
وهذا الكلام ليس فيه سوء ادب مع النبي عليه الصلاة والسلام .

فدعك من عمل المحرّفين السخفاء ، وباحثنا في فرضياتك المضحكة
أو وأصل هربك ياطرطور وتصبح على خير .

[AhmedTheKing]

لن ينفعك أسلوب بتر العبارات من سيقاها لتمارس التحريف والتزوير في اخر الحلقة ..

أكثر من كونك تثبت مشكوراً عمق جهلك السابق واللاحق ، وهروبك من صلب نقاشنا عن الهيئه ..

كلامي واضح جداً أنا قلت الاخطاء النبوية البشريه :



ونعم الانبياء بشر يصيبون ويخطؤون ، و هذا طبعاً فيما عداء التبليغ عن الله ، وهم كذالك قدوتنا و المنهاج النبوي في تصحيح الاخطاء والزلات . .
وهذا الكلام ليس فيه سوء ادب مع النبي عليه الصلاة والسلام .

فدعك من عمل المحرّفين السخفاء ، وباحثنا في فرضياتك المضحكة
أو وأصل هربك ياطرطور وتصبح على خير .




ومازالت المكابرة مستمرة .. فبدلا من الاستغفار والاعتذار تواصل التجاوز والتطاول على النبي صلى الله عليه وسلم وفوق هذا السب والشتم وهذه حيلة العاجز الذي لا يعرف كيف يخرج من المأزق الذي وضع نفسه فيه !!

أو ربما امتدادا لجهلك ربما لا تعلم معنى كلمة "تتناثر" ولو سألتنا بأدب لعلّمناك !!

كل شيء جائز .. وعموما مادمت وصلت إلى التجاوز على النبي صلى الله عليه وسلم للدفاع عن أخطاء رجال الهيئة فلا أعتقد أنه يفيد نقاشا معك

ونحن لا نجتزئ ولا نفتري مثلك يا عزيزي .. فردّك موجود ويستطيع قراءته كل مرداتي المنتدى .. والكل سيرى تجاوزك وتطاولك على المصطفى صلى الله عليه وسلم

ولا نقول سوى: اللهم إننا نبرأ إليك مما يفعل الغزالي !!

[الغزآلي]

ومازالت المكابرة مستمرة .. فبدلا من الاستغفار والاعتذار تواصل التجاوز والتطاول على النبي صلى الله عليه وسلم وفوق هذا السب والشتم وهذه حيلة العاجز الذي لا يعرف كيف يخرج من المأزق الذي وضع نفسه فيه !!

أو ربما امتدادا لجهلك ربما لا تعلم معنى كلمة "تتناثر" ولو سألتنا بأدب لعلّمناك !!

كل شيء جائز .. وعموما مادمت وصلت إلى التجاوز على النبي صلى الله عليه وسلم للدفاع عن أخطاء رجال الهيئة فلا أعتقد أنه يفيد نقاشا معك

ونحن لا نجتزئ ولا نفتري مثلك يا عزيزي .. فردّك موجود ويستطيع قراءته كل مرداتي المنتدى .. والكل سيرى تجاوزك وتطاولك على المصطفى صلى الله عليه وسلم

ولا نقول سوى: اللهم إننا نبرأ إليك مما يفعل الغزالي !!

هل هذا كل ماعندك في نهاية الموضوع ؟

طيب يكفيني وشكرا .. :tongue:

[غريب الزمن]

الغزالي فكرك واضح واسلوبك بالمثل تعجبني

تحيتي

[AhmedTheKing]

هل هذا كل ماعندك في نهاية الموضوع ؟

طيب يكفيني وشكرا .. :tongue:

أنا لا أطلب منك الاعتذار على الملأ .. ولو أنه يجب عليك ذلك بعد الكلام الذي لا يمكن تجاهله في افترائك على الرسول صلى الله عليه وسلم

ولكن أتمنى أن تراجع نفسك وأن تتوب إلى الله عز وجل من تطاولك على حبيبه صلى الله عليه وسلم

بعيدا عن أحمد .. وعن أبي تركي ..

اجلس بينك وبين نفسك .. واسأل من تثق بهم من أهل العلم الذين تفتخر بمجالستهم

اقرأ لهم ردك .. واسألهم هل ما قلته تجاوز أم لا .. ثم افعل ما يرونه مناسبا لك

وأسأل الله عز وجل أن يهديك .. وأن يزيل ما يحجب الحق عنك

[الغزآلي]

أنا لا أطلب منك الاعتذار على الملأ .. ولو أنه يجب عليك ذلك بعد الكلام الذي لا يمكن تجاهله في افترائك على الرسول صلى الله عليه وسلم

ولكن أتمنى أن تراجع نفسك وأن تتوب إلى الله عز وجل من تطاولك على حبيبه صلى الله عليه وسلم

بعيدا عن أحمد .. وعن أبي تركي ..

اجلس بينك وبين نفسك .. واسأل من تثق بهم من أهل العلم الذين تفتخر بمجالستهم

اقرأ لهم ردك .. واسألهم هل ما قلته تجاوز أم لا .. ثم افعل ما يرونه مناسبا لك

وأسأل الله عز وجل أن يهديك .. وأن يزيل ما يحجب الحق عنك

أنا أجبتك على هذا ولن أعود إليه مرة اخرى ،،،
ومابيني وبين الله أهم مابيني وبينك في شأن رسول الله عليه السلام ..

فرجاء اترك المزايدات ياعزيزي أحمد وناقشنا في الاهم ومحور حديثنا ، وهو لماذا تتصيدون أخطاء رجال الهيئه ، ثم تضخم هذه الأخطاء، وتحول الاخطاء إلى حكاية ، وفرضيات لسوء الظن .

وحتى نرجعك إلى أصل موضوعنا ، ، هذا سمو الامير محمد بن نايف وزير الداخلية يوجّه برقية شكر لرئيس الهيئه بعد أن تسلّم الامير نسخة إيجابية من التقرير السنوي لعمل الهيئه لعام 2014-2015م.

ولي العهد السعودي يشكر رئيس ومنسوبي «هيئة الأمر بالمعروف» على جهودهم

وجه الأمير «محمد بن نايف بن عبدالعزيز»، ولي العهد نائب رئيس مجلس الوزراء وزير الداخلية السعودي، برقية شكر لرئيس هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر الدكتور «عبدالرحمن بن عبدالله السند»، وذلك بعد تسُّلم الأمير نسخة من التقرير السنوي للهيئة، للعام 2014-2015م.

وقال «محمد بن نايف» في برقيته التي وجهها لرئيس الهيئات: «اطلعنا على خطاب معاليكم ومشفوعه نسخة من التقرير السنوي من إنجازات الرئاسة العامة لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، وما تضمنه التقرير السنوي من إنجازات للرئاسة للعام ال 1435-1436هـ (2014-2015)، المشتمل على أعمالها الرئيسية والمساندة. نشكر لمعاليكم ولمنسوبي الرئاسة تلك الجهود المبذولة والمتميزة.. سائلين المولى عز وجل أن يوفقنا وإياكم لكل خير وأن يحفظ علينا ديننا ويديم على بلادنا نعمة الأمن والاستقرار والرخاء».

يأتي ذلك بعد أن كانت الرئاسة العامة قد أصدرت تقريرها السنوي للعام الجاري، والذي يضم إنجازات الهيئه في مجالات التوعية والتوجيه والتطوير، والضبط وتقنية المعلومات، إلى جانب أقسام للتقرير تضم إنجازات البحوث والإعلام وغير ذلك.


ونحن نتساءل لماذا يتعامل البعض مع جهاز الهيئة بكل إنكار وتعسف؟

أسال الله أن يهديك يا احمد وأن يزيل الحقد والدغل من قلبك على أعضاء الهيئه .

[أبو تركي]

الموضوع يخرج ويرجع لمساره

وهناك البعض يدخل يرد ولكن بعيد من مسار الموضوع

[AhmedTheKing]

أنا أجبتك على هذا ولن أعود إليه مرة اخرى ،،،
ومابيني وبين الله أهم مابيني وبينك في شأن رسول الله عليه السلام ..

فرجاء اترك المزايدات ياعزيزي أحمد وناقشنا في الاهم ومحور حديثنا ، وهو لماذا تتصيدون أخطاء رجال الهيئه ، ثم تضخم هذه الأخطاء، وتحول الاخطاء إلى حكاية ، وفرضيات لسوء الظن .

وحتى نرجعك إلى أصل موضوعنا ، ، هذا سمو الامير محمد بن نايف وزير الداخلية يوجّه برقية شكر لرئيس الهيئه بعد أن تسلّم الامير نسخة إيجابية من التقرير السنوي لعمل الهيئه لعام 2014-2015م.

ولي العهد السعودي يشكر رئيس ومنسوبي «هيئة الأمر بالمعروف» على جهودهم

وجه الأمير «محمد بن نايف بن عبدالعزيز»، ولي العهد نائب رئيس مجلس الوزراء وزير الداخلية السعودي، برقية شكر لرئيس هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر الدكتور «عبدالرحمن بن عبدالله السند»، وذلك بعد تسُّلم الأمير نسخة من التقرير السنوي للهيئة، للعام 2014-2015م.

وقال «محمد بن نايف» في برقيته التي وجهها لرئيس الهيئات: «اطلعنا على خطاب معاليكم ومشفوعه نسخة من التقرير السنوي من إنجازات الرئاسة العامة لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، وما تضمنه التقرير السنوي من إنجازات للرئاسة للعام ال 1435-1436هـ (2014-2015)، المشتمل على أعمالها الرئيسية والمساندة. نشكر لمعاليكم ولمنسوبي الرئاسة تلك الجهود المبذولة والمتميزة.. سائلين المولى عز وجل أن يوفقنا وإياكم لكل خير وأن يحفظ علينا ديننا ويديم على بلادنا نعمة الأمن والاستقرار والرخاء».

يأتي ذلك بعد أن كانت الرئاسة العامة قد أصدرت تقريرها السنوي للعام الجاري، والذي يضم إنجازات الهيئه في مجالات التوعية والتوجيه والتطوير، والضبط وتقنية المعلومات، إلى جانب أقسام للتقرير تضم إنجازات البحوث والإعلام وغير ذلك.


ونحن نتساءل لماذا يتعامل البعض مع جهاز الهيئة بكل إنكار وتعسف؟

أسال الله أن يهديك يا احمد وأن يزيل الحقد والدغل من قلبك على أعضاء الهيئه .

مشكلتك أنك مقتنع أنني حاقد على الهيئة كجهاز

ولو كنت تقرأ جيدا لوجدت أنني في ردودي لم أنتقد الهيئة كجهاز بل بالعكس

قلتُ أكثر من مرة أن وجودها ضروري ومطلب ولكنك لا تقرأ الردود بتمعن

أو أنك تتغافل عن ما لا تريد أن تقتنع به .. وهذا مأخذ عليك شئت أو أبيت !

رسالة الأمير محمد بن نايف إلى رئيس الهيئة بالشكر والتقدير لا تلغي أخطاء بعض رجال الهيئة

ولا تعني أن رجال الهيئة كاملون منزهون عن الخطأ وإنما هي رسالة تقدير لما يبذله الصالحون منهم

ولكن لا تعني إطلاقا أنها تمدح المخطئين منهم .. ولو ظننت هذا الشيء فهذا يعني خللا في طريقة تفكيرك !!

وصدقني لا يوجد - على الأقل من ناحيتي أنا - أي تعسف ضد رجال الهيئة

نحن ننتقد الأخطاء فقط .. وأنت تنزه رجال الهيئة لدرجة أنك تتهم الرسول صلى الله عليه وسلم - وحاشاه بأبي هو وأمي - بأن أخطاءه تتناثر في القرآن الكريم !!

وأنت تنزه رجال الهيئة لدرجة أنك تتجاوز على رسول الله صلى الله عليه وسلم وتتطاول عليه وتعتقد أنه أمر يسير وتتهاون فيه بدرجة مثيرة للدهشة وأنت تدعي أنك تدافع عن الإسلام !!

في الإسلام لا يوجد تقديس لشيء سوى للقرآن الكريم كونه كلام الله عز وجل والتقديس الآخر لنبيه صلى الله عليه وسلم باحترامه والصلاة عليه وعدم الكذب عليه وعدم الافتراء عليه بل وحتى عدم مناداته باسم الصريح !!

لتأتي أنت وتقول "أخطاؤه تتناثر في القرآن الكريم" !!!!

وهذا ليس بينك وبيني .. بل هو بينك وبين الله عز وجل لأن الرسول صلى الله عليه وسلم تعهد له الله عز وجل بالعصمة من الناس لكي لا يؤذونه ومن يتطاول عليه فإن حسابه عند الله عسير !!

وما بيني وبينك أنك تفتري عليّ شخصيا وتتهمني بما ليس فيّ وتكابر وتستمر في رمي التهم جزافا ولا تعتذر !!

ثم تقول أنني أنا الذي أحقد على رجال الهيئة !!

راجع نفسك وحاسبها ثم اعترف في داخلك من الذي يحقد على من !

[نادية]

لا اله الا الله
اي تخلف واي جهل هذا
تقارن الانبياء بجهاز الهيئة الفاشل الذي لم يخلق لنا سوى امثالك من الجاهلين

لا حول ولا قوة الا بالله

[فتى مكة]

يقول ابن الأثير في كتاب "الكامل في التاريخ" حوادث سنة 323 هجري تحت عنوان " ذكر فتنة الحنابلة ببغداد :" وفيها عظم أمر الحنابلة، وقويت شوكتهم، وصاروا يكبسون دور القوّاد والعامّة، وإن وجدوا نبيذاً أراقوه، وإن وجدوا مغنيّة ضربوها وكسروا آلة الغناء، واعترضوا في البيع والشراء، ومشى الرجال مع النساء والصبيان، فإذا رأوا ذلك سألوه عن الذي معه مَن هو، فأخبرهم، وإلاّ ضربوه وحملوه إلى صاحب الشرطة، وشهدوا عليه بالفاحشة، فأرهجوا بغداد .. "

وقد تواصلت ممارسات الحنابلة في بغداد على مدى قرون من حوادث الشغب والفتنة والتكفير للفرق المخالفة ، ورغم أن الحنابلة كانوا مثل دولة داخل الدولة وتفتات على السلطة العباسية ، وأنّ ما يسمى "الهيئة" هي جهاز من أجهزة الدولة إلا أن هناك نواحي التقاء بين الطرفين في أسلوب التنفيذ وفي المرجعية الفقهية الحاكمة ..

إن الحاجة ماسّة أكثر من أي وقت مضى للحسم في هذا الموضوع ولو على الصعيد الفكري إن تعذر الحسم على صعيد الواقع ، والفصل أو التمييز الواضح بين (الدين) و(الدولة) ضرورة لامناص منها حتى لو قالوا (علمانية) أو مثل هذا الكلام الفارغ ، لأن نتائج الدمج بين الإثنين وخيمة العواقب ، فعندما يتم إعلان جهاز من أجهزة الدولة بكونه (يحمي الدين والأخلاق والعقيدة) وأن القائمين عليه من أهل التقوى والديانة والإيمان فسوف يتوحّد بين الطرفين في أذهان البسطاء ، وسيقال عن المعترض على ممارسات هذا (الجهاز) إنه ضدّ الدين أو علماني ( أو ريبراري ! ) ، وأنه متآمر أو ملحد غايته الخافية التغريب ومسخ الهويّة الإسلامية وعداوة مذهب "أهل التوحيد" او "أهل العوجا !" والحرب على أهل الدين والصلاح والفضيلة اسم الله عليهم وحرستهم ملائكة السماء وأحاطتهم بأجنحتها .. !

لقد ضاعت "مدنيّة الدولة" في هذا السياق البائس ، واستفادت الدولة من ذلك بتكريس سلطتها في أفئدة الدهماء والعامة كونها تبدو حامية حمى الدين والشريعة ضدّ أعداء الدين والملة ، ولأن الدين هو أقوى سلاح للسيطرة والتوجيه والضبط والربط على جموع العامة والأمّيين وأنصاف المثقفين والمؤدلجين (العقائديين) الذي بدونهم لايكون ملك ولاسلطة ولاسلطان .. ولذلك لا أمل وباقية وتتمدد !

[الغزآلي]

مشكلتك أنك مقتنع أنني حاقد على الهيئة كجهاز

ولو كنت تقرأ جيدا لوجدت أنني في ردودي لم أنتقد الهيئة كجهاز بل بالعكس

قلتُ أكثر من مرة أن وجودها ضروري ومطلب ولكنك لا تقرأ الردود بتمعن

أو أنك تتغافل عن ما لا تريد أن تقتنع به .. وهذا مأخذ عليك شئت أو أبيت !

رسالة الأمير محمد بن نايف إلى رئيس الهيئة بالشكر والتقدير لا تلغي أخطاء بعض رجال الهيئة

ولا تعني أن رجال الهيئة كاملون منزهون عن الخطأ وإنما هي رسالة تقدير لما يبذله الصالحون منهم

ولكن لا تعني إطلاقا أنها تمدح المخطئين منهم .. ولو ظننت هذا الشيء فهذا يعني خللا في طريقة تفكيرك !!
وصدقني لا يوجد - على الأقل من ناحيتي أنا - أي تعسف ضد رجال الهيئة
نحن ننتقد الأخطاء فقط .. وأنت تنزه رجال الهيئة لدرجة أنك تتهم الرسول صلى الله عليه وسلم - وحاشاه بأبي هو وأمي - بأن أخطاءه تتناثر في القرآن الكريم !!
ثم تقول أنني أنا الذي أحقد على رجال الهيئة !!
راجع نفسك وحاسبها ثم اعترف في داخلك من الذي يحقد على من !

ياعزيزي أنت تدعي شئ وتخالفه في الواقع والمشاهد ، وهذا ملاحظ على جل مشاركاتك تحت هذا الموضوع ،

نعم الهيئه وجودها ضروري ومطلب ، ونعم رجال الهيئه لهم أخطاء كغيرهم من الاجهزة والمؤسسات في الدولة ،
ولكن لماذا التركيز كل ""التركيز"" على أخطاء جهاز الهيئه ..!

لماذا ياعزيزي ذهبت تشكك في مصداقية بعض الصحف كسبق وغيرها ، لمجرد أنها برأت بعض رجال الهيئه من الكثير من الاتهامات ؟

لماذا تحاول أن تشكّك في مصداقية رجال الهيئه حين قلت في ثنايا هذا الموضوع
: (لماذا لاينكرون على أبناء كبار المسوؤلين وعلية القوم )
وأنت تعلم في قرار نفسك بأنهم مواطنون مثلك يحكمهم "نظام سياسي وصلاحيات واحدة" ! ؟

الغريب أن من يتأمل باقي الأخطاء التي يقع فيها الدفاع المدني والشرطة وغيرها من الاجهزة الحكومية ، يجد تعاملكم مع أكثر هذه الأخطاء تعاملاً عقلانيا ومعتدل جدا ؟؟


وكل وسائل الاعلام تراعي حرمة هذه القطاعات ، وعناصرها وتحفظ لها مكانتها برغم كثرة أخطائهم التي لايتناولها الاعلام ، وبالكاد تجد مساحة صغيرة للنقد الموجه لهذه الاجهزة ، أو لبعض أ فرادها والمسوؤلين عنها !

بل كل الصحف تحجر على "مساحة (الأخبار والنقد) الذي يتناول بعض الشخصيات في تلك الاجهزة

ولكن ما أجرأك ياعزيزي أحمد على رجال الهيئه ، وما أسرعك للتشكيك في مصدرية كل خبر يصون سمعتهم وينصفهم في أغلب القضايا ؟

بل إن أساليبك الملتويه صارت ذريعة لبعض الناس ليتشفى من الهيئه ، فمن مطالب بإلغاء الهيئة ،، ، أو بفصل الدين عن الدولة كما هو مذهب فتى مكه .!

أما رسالة الامير نايف لجهاز الهيئه ، فهي تثبت بأن أخطاء رجال الهيئه (قطرة في بحر حسناتهم ) على هذا المجتمع

وهذا ماقلناه لك من أول مشاركة ولكنك أبيت من الحق والعدل

والرسالة تثبت بأنك لاتختلف من حيث المضمون عن العلمانجيين والمغرضين الذين يتناولون اخطاء الهيئه بالكثير من التهويل والمبالغات والإنكار .

ومهما حاولت أن تتلحف ببعض العناوين من قبيل قولك أنك مع الهيئه ووالخ ..، فأمرك صار مكشوف للجميع ، ولكن ينفعك أي محاولة لجر النقاش لمكان آخر ، أو بالهروب إلى قضايا شخصية على غرار قولك أني اتهم الرسول !

[AhmedTheKing]

ياعزيزي أنت تدعي شئ وتخالفه في الواقع والمشاهد ، وهذا ملاحظ على جل مشاركاتك تحت هذا الموضوع ،

نعم الهيئه وجودها ضروري ومطلب ، ونعم رجال الهيئه لهم أخطاء كغيرهم من الاجهزة والمؤسسات في الدولة ،
ولكن لماذا التركيز كل ""التركيز"" على أخطاء جهاز الهيئه ..!

لماذا ياعزيزي ذهبت تشكك في مصداقية بعض الصحف كسبق وغيرها ، لمجرد أنها برأت بعض رجال الهيئه من الكثير من الاتهامات ؟

لماذا تحاول أن تشكّك في مصداقية رجال الهيئه حين قلت في ثنايا هذا الموضوع
: (لماذا لاينكرون على أبناء كبار المسوؤلين وعلية القوم )
وأنت تعلم في قرار نفسك بأنهم مواطنون مثلك يحكمهم "نظام سياسي وصلاحيات واحدة" ! ؟

الغريب أن من يتأمل باقي الأخطاء التي يقع فيها الدفاع المدني والشرطة وغيرها من الاجهزة الحكومية ، يجد تعاملكم مع أكثر هذه الأخطاء تعاملاً عقلانيا ومعتدل جدا ؟؟


وكل وسائل الاعلام تراعي حرمة هذه القطاعات ، وعناصرها وتحفظ لها مكانتها برغم كثرة أخطائهم التي لايتناولها الاعلام ، وبالكاد تجد مساحة صغيرة للنقد الموجه لهذه الاجهزة ، أو لبعض أ فرادها والمسوؤلين عنها !

بل كل الصحف تحجر على "مساحة (الأخبار والنقد) الذي يتناول بعض الشخصيات في تلك الاجهزة

ولكن ما أجرأك ياعزيزي أحمد على رجال الهيئه ، وما أسرعك للتشكيك في مصدرية كل خبر يصون سمعتهم وينصفهم في أغلب القضايا ؟

بل إن أساليبك الملتويه صارت ذريعة لبعض الناس ليتشفى من الهيئه ، فمن مطالب بإلغاء الهيئة ،، ، أو بفصل الدين عن الدولة كما هو مذهب فتى مكه .!

أما رسالة الامير نايف لجهاز الهيئه ، فهي تثبت بأن أخطاء رجال الهيئه (قطرة في بحر حسناتهم ) على هذا المجتمع

وهذا ماقلناه لك من أول مشاركة ولكنك أبيت من الحق والعدل

والرسالة تثبت بأنك لاتختلف من حيث المضمون عن العلمانجيين والمغرضين الذين يتناولون اخطاء الهيئه بالكثير من التهويل والمبالغات والإنكار .

ومهما حاولت أن تتلحف ببعض العناوين من قبيل قولك أنك مع الهيئه ووالخ ..، فأمرك صار مكشوف للجميع ، ولكن ينفعك أي محاولة لجر النقاش لمكان آخر ، أو بالهروب إلى قضايا شخصية على غرار قولك أني اتهم الرسول !

يا عزيزي أنا لا أدّعي شيئا وأخالفه

أنا لا أدّعي أنني أدافع عن الإسلام ثم آتي وأسب وأشتم

أنا لا أدّعي أنني أدافع عن الإسلام ثم أفتري على عباد الله

أنا لا أدّعي أنني أدافع عن الإسلام ثم أتطاول على رسول الله صلى الله عليه وسلم

أنا لا أدّعي أنني أدافع عن الإسلام ثم أرفض حتى الاعتذار حين التجاوز على خير البرية


بالنسبة لانتقادي "لبعض" رجال الهيئة هو ضروري ولا بدّ منه

فلا يمكن تصحيح الأخطاء دون انتقادها وأول خطوة في تصحيح أي خطأ هو الاعتراف بوجوده ثم انتقاده ثم يأتي التصحيح

وصدقني لا فرق عندي بين من يخطئ من رجال الهيئة أو رجال المرور أو الدفاع المدني أو وزارة الصحة أو التعليم أو أي جهاز حكومي آخر

كلٌ يُشار إلى ما أخطأ فيه ويُنتقد .. كائنا من كان .. لا فرق بين هذا وذاك

كونك تعتقد أن توجهي خاص لرجال الهيئة فهذا شأنك واعتقادك ولا يهمني إن غيرته أو لا ولا حتى يهمني إن صدقتني أو لا

رأيي أقوله قولا للحق فقط لا غير .. لا تعنيني موافقتك .. ولا تعنيني مباركتك .. لا أنت ولا غيرك .. مع الاحترام لكل المحترمين

من يختلف معي في الرأي على الرأس والعين .. ومن حقه أن يكتب رأيه فيما يشاء وكيفما يشاء (طالما كان في حدود الأدب والصدق)

وكونك "تصول وتجول" حول رسال الأمير نايف وتقول أن السيئات قطرة في بحر الحسنات فلماذا لا نحاول أن نزيل هذه القطرة التي تشوّه شكل الماء الصافي الجميل؟

لماذا تريدنا أن نتعامى عن هذه القطرة المُلَوِّثة للماء الصافي؟

لماذا لا تريد أن يتغير الحال إلى الأفضل؟

لماذا تريدها أن تبقى؟

أما اتهامك لي بأنني لا أختلف في المضمون عن العلمانيين والمغرضين فهذا يدل أنك لا تريد أن تعرف الحقيقة لأنك تتعامى عن كامل ردودي وتمسك في جزء بسيط منه لتحاول أن تبرر موقفك

عموما هذا غير مستغرب ممن يفتري ويرمي بالتهم جزافا ويتطاول على النبي صلى الله عليه وسلم

[أبو تركي]

شباب هدوء

والمداخلات الغير لائقة مافي داعي منها

[أبيات الغرام]

أتذكر أني قلت في موضوع سجن و جلد أحد النشطاء أن النبي يوسف قد سُجن و غيره من الأنبياء تعرضوا للأذى و السجن ليس بعيب في حد ذاته، قامت قيامة أحد الأعضاء و قال كيف تقارن الأنبياء بغيرهم، و أنا لم أقارن و كان قصدي هو اثبات أن السجن من حيث المبدأ ليس بعيب و الآن أرى مقارنة مطاوعة الهيعة بالأنبياء أصبح أمراً مستساغاً عند ذلك العضو ..

لدينا مشكلة في هذا المجتمع، مشكلة كبيرة جداً و هي الكيل بخمسمائة مكيال و المكيال الأكبر لـ المطوعجي !

[الغزآلي]

وكونك "تصول وتجول" حول رسال الأمير نايف وتقول أن السيئات قطرة في بحر الحسنات فلماذا لا نحاول أن نزيل هذه القطرة التي تشوّه شكل الماء الصافي الجميل؟

لماذا تريدنا أن نتعامى عن هذه القطرة المُلَوِّثة للماء الصافي؟

لماذا لا تريد أن يتغير الحال إلى الأفضل؟

لماذا تريدها أن تبقى؟

أما اتهامك لي بأنني لا أختلف في المضمون عن العلمانيين والمغرضين فهذا يدل أنك لا تريد أن تعرف الحقيقة لأنك تتعامى عن كامل ردودي وتمسك في جزء بسيط منه لتحاول أن تبرر موقفك

عموما هذا غير مستغرب ممن يفتري ويرمي بالتهم جزافا ويتطاول على النبي صلى الله عليه وسلم

رسالة الامير نايف تدل بشكل واضح على أن اخطاء الهيئه لم تبلغ مستوى التهويل والكذب في الاعلام العلماني ..

وبالمناسبة القطرة عمرها ماكانت عامل ( تشويه ) للماء الصافي كما تتوهم ..

وازالة الاخطاء يكون أولا بالعدل والانصاف وذكر محاسن الهيئه ومن ثم مناقشة الاخطاء بمسوؤلية واحترام

وليس على طريقتك في الكذب والطعن في نوايا الهيئه والتشكيك في الصحف التي لاترضي احقادك الداخلية .

[AhmedTheKing]

رسالة الامير نايف تدل بشكل واضح على أن اخطاء الهيئه لم تبلغ مستوى التهويل والكذب في الاعلام العلماني ..

وبالمناسبة القطرة عمرها ماكانت عامل ( تشويه ) للماء الصافي كما تتوهم ..

وازالة الاخطاء يكون أولا بالعدل والانصاف وذكر محاسن الهيئه ومن ثم مناقشة الاخطاء بمسوؤلية واحترام

وليس على طريقتك في الكذب والطعن في نوايا الهيئه والتشكيك في الصحف التي لاترضي احقادك الداخلية .

ليس هنالك أي طعن يا عزيزي ولو قرأت وتمعّنت في ردودي لوجدت أنني قلت أنه يلزمهم تدريب في التعامل

وهذا من إحسان الظن بهم أن نيتهم سليمة ولكنهم يخطئون في أسلوب التنفيذ فقط

بينما أنت منذ بداية الموضوع تظن فيّ ظن السوء وتفتري عليّ وتتهمني بما لم أفعل زورا وبهتانا

وتدّعي أنك تعلم الغيب وتقول أن لدي أحقادا داخلية وأنني في مضموني ليبرالي وعلماني

ثم تأتي لتتجاوز وتتطاول على المصطفى صلى الله عليه وسلم غير آبه بوعيد الله عز وجل !!

((فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم))

[الغزآلي]

أتذكر أني قلت في موضوع سجن و جلد أحد النشطاء أن النبي يوسف قد سُجن و غيره من الأنبياء تعرضوا للأذى و السجن ليس بعيب في حد ذاته، قامت قيامة أحد الأعضاء و قال كيف تقارن الأنبياء بغيرهم، و أنا لم أقارن و كان قصدي هو اثبات أن السجن من حيث المبدأ ليس بعيب و الآن أرى مقارنة مطاوعة الهيعة بالأنبياء أصبح أمراً مستساغاً عند ذلك العضو ..

لدينا مشكلة في هذا المجتمع، مشكلة كبيرة جداً و هي الكيل بخمسمائة مكيال و المكيال الأكبر لـ المطوعجي !

أولا من تسميهم بالنشطاء هو (الملحد شيخك بدوي) ،
وهذا الشخص مدان بالاساءه للنبي والاسلام حسب القضاء الشرعي في البلاد ..

وأنا لم أقارن الهيئه بالانبياء ، ولكن قلت ان الانبياء اخطائهم (البشريه ) مذكوره القرآن الحكيم ..من جهة الكناية بانهم قدوة كل الناس في الاخطاء البشرية واعني ( اخطاء الهيئه )

فالكلام عن أخطاء بشرية للانبياء ، وليس أخطاء الانبياء ! كما توهم من يريد أن يهرب من الموضوع الاصلي !


فالفرق كبير بين الاثنين

وهذا سيدنا آدم فبعد أن خلقه رب العزة وأسكنه جناته وأمره ألا يأكل من الشجرة ولكن غلبته بشريته فسمع لوسوسة الشيطان

[AhmedTheKing]

أولا من تسميهم بالنشطاء هو (الملحد شيخك بدوي) ،
وهذا الشخص مدان بالاساءه للنبي والاسلام حسب القضاء الشرعي في البلاد ..

وأنا لم أقارن الهيئه بالانبياء ، ولكن قلت ان الانبياء اخطائهم (البشريه ) مذكوره القرآن الحكيم ..من جهة الكناية بانهم قدوة كل الناس في الاخطاء البشرية واعني ( اخطاء الهيئه )

فالكلام عن أخطاء بشرية للانبياء ، وليس أخطاء الانبياء ! كما توهم من يريد أن يهرب من الموضوع الاصلي !


فالفرق كبير بين الاثنين

وهذا سيدنا آدم فبعد أن خلقه رب العزة وأسكنه جناته وأمره ألا يأكل من الشجرة ولكن غلبته بشريته فسمع لوسوسة الشيطان

وهل كان الأمر بيد آدم عليه السلام يا عزيزي؟؟؟؟؟؟

يبدو أنك تستمر في الولوغ في حفرة كبيرة من الجهل لا تعرف قرارها للأسف الشديد فقط كي تخرج نفسك من المأزق الذي وضعت نفسك فيه !!

ألا تعرف حديث النبي صلى الله عليه وسلم حين قال: احتج آدم وموسى

فقال له موسى يا آدم أنت أبونا خيبتنا وأخرجتنا من الجنة

قال له آدم يا موسى اصطفاك الله بكلامه وخط لك بيده أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة

وقال بعدها رسول الله صلى الله عليه وسلم: فحج آدم موسى .. فحج آدم موسى ..فحج آدم موسى "ثلاثا"

لا تشبه بين رجال الهيئة والأنبياء يا عزيزي ولا تحاول أن تبرر تجاوزك الشنيع بتجاوزات أخرى مرتكزة على جهلك الشديد فيما تخوض فيه

إذا كان النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن الخوض في أصحابه فما بالك بمن هم فوقهم من الأنبياء؟؟؟؟؟؟

[أبيات الغرام]

ربما يكون الأنبياء مسيرون في كل شيء حتى في الأخطاء.. بينما بقية البشر هم من يرتكبون الأخطاء بملء إرادتهم دون قدر! .. مشكلة كبيرة لو دخلنا في موضوع القدر و ناقشناه فلسفياً

[AhmedTheKing]

ربما يكون الأنبياء مسيرون في كل شيء حتى في الأخطاء.. بينما بقية البشر هم من يرتكبون الأخطاء بملء إرادتهم دون قدر! .. مشكلة كبيرة لو دخلنا في موضوع القدر و ناقشناه فلسفياً

الأنبياء ليسوا مسيّرين يا أخي .. ولكن هنالك أقدار قدّرها الله عز وجل

ولو كانوا مسيّرين لما حذّرهم الله عز وجل من عقوبة شديدة إن لم يفعلوا ما أمر الله عز وجل به

((ياأيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لا يهدي القوم الكافرين))

وقوله تعالى: ((وإن كادوا ليفتنونك عن الذي أوحينا إليك لتفتري علينا غيره وإذا لاتخذوك خليلا * ولولا أن ثبّتناك لقد كدت تركن إليهم شيئا قليلا * إذا لأذقناك ضعف الحياة وضعف الممات ثم لا تجد لك علينا نصيرا*))

ولما كانت هنالك عتاب من الله لرسله في حوادث متعددة مع النبي صلى الله عليه وسلم نفسه ومع يعقوب ويونس وموسى وغيرهم عليهم صلوات الله وسلامه أجمعين

[أبيات الغرام]

و لماذا حذرهم عز وجل و هو يعلم أن كل شيء بقدره و أنهم سيحتجون فيما بعد بهذا القدر ؟ ثم إن هناك ركن من أركان الموضوع المهمة و هو الشيطان


من الأفضل عدم الخوض في هذا الموضوع أمام العوام لأنه من شأن الخاصة على رأي ابن رشد

[AhmedTheKing]

و لماذا حذرهم عز وجل و هو يعلم أن كل شيء بقدره و أنهم سيحتجون فيما بعد بهذا القدر ؟ ثم إن هناك ركن من أركان الموضوع المهمة و هو الشيطان


من الأفضل عدم الخوض في هذا الموضوع أمام العوام لأنه من شأن الخاصة على رأي ابن رشد

بكل بساطة لأنك لا تعلم ماذا قدّر الله لك !

الله سبحانه وتعالى يعلم القدر لأنه من خصائصه عز وجل

ولكن لا يوجد إنسان أو مخلوق يعلم ما قدّر الله له

قد يأتي إنسان ويقول أن الله قدّر علي أن أموت مبكرا وينتحر فيلقي نفسه من شاهق وقد ييسّر الله عز وجل له أن يقع ولا يموت !

الأقدار بيد الله عز وجل يتحكم بها كيف يشاء .. فإن لم تقع كانت "علم غيب" وإن وقعت كانت "قدرا"

بكل بساطة !

[الغزآلي]

وهل كان الأمر بيد آدم عليه السلام يا عزيزي؟؟؟؟؟؟

يبدو أنك تستمر في الولوغ في حفرة كبيرة من الجهل لا تعرف قرارها للأسف الشديد فقط كي تخرج نفسك من المأزق الذي وضعت نفسك فيه !!

ألا تعرف حديث النبي صلى الله عليه وسلم حين قال: احتج آدم وموسى

فقال له موسى يا آدم أنت أبونا خيبتنا وأخرجتنا من الجنة

قال له آدم يا موسى اصطفاك الله بكلامه وخط لك بيده أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة

وقال بعدها رسول الله صلى الله عليه وسلم: فحج آدم موسى .. فحج آدم موسى ..فحج آدم موسى "ثلاثا"

لا تشبه بين رجال الهيئة والأنبياء يا عزيزي ولا تحاول أن تبرر تجاوزك الشنيع بتجاوزات أخرى مرتكزة على جهلك الشديد فيما تخوض فيه

إذا كان النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن الخوض في أصحابه فما بالك بمن هم فوقهم من الأنبياء؟؟؟؟؟؟

نعم الامر لم يكن بيد ادم عليه السلام لانه بشر ..!

وموسى عاتب آدم على الكارثة التي حصلت له وذريته، وهى: إخراجهم من الجنة بسبب الذنب الذي ارتكبه،
ولم يلمه على الذنب نفسه! لان الانبياء بشر يذنبون ويخطؤون بقدر الله ..

وهذا (القدر) يشترك فيه الانبياء ورجال الهيئه وغيرهم من البشر ..ولايقتضي التشبيه بين رجال الهيئه والانبياء !

وآدم تاب من ذنبه ، والتائب من الذنب كمن لا ذنب له، فاحتج آدم عليه بالقدر السابق على حصول هذه الخطأ، والاحتجاج بالقدر على المصائب مشروع ويدل على أن الانبياء بشر يصيبون ويخطؤون

وللمره العاشره والاخيرة اقول لك .. حاول ان تتعلم الفرق بين الاخطاء النبويه (البشريه ) بقدر الله ، وهذه مذكوره في قصة سيدنا ادم عليه السلام
وبين خطأ النبي نفسه !! والعياذ بالله .!

ولكن كالعاده تلف وتدور على نقطة مفهومة وواضحة لتحرّف كلامي و تستمر في الهروب
من الموضوع الاصلي .

تحياتي

[أبيات الغرام]

هناك نقطة لم تتضح لي من كلامكما .. هل هناك حادث يحدث في هذا الكون دون قدر الله ؟ سواءً خطأ النبي نفسه أو الانتحار أو أي ذنب يخطر على بالك ؟

[AhmedTheKing]

هناك نقطة لم تتضح لي من كلامكما .. هل هناك حادث يحدث في هذا الكون دون قدر الله ؟ سواءً خطأ النبي نفسه أو الانتحار أو أي ذنب يخطر على بالك ؟

لا يوجد شيء اسمه "دون قدر الله"

فالله سبحانه وتعالى قدّر ما كان .. وما سيكون .. وما هو كائن .. وما لم يكن لو كان كيف يكون !

[AhmedTheKing]

نعم الامر لم يكن بيد ادم عليه السلام لانه بشر ..!

وموسى عاتب آدم على الكارثة التي حصلت له وذريته، وهى: إخراجهم من الجنة بسبب الذنب الذي ارتكبه،
ولم يلمه على الذنب نفسه! لان الانبياء بشر يذنبون ويخطؤون بقدر الله ..

وهذا (القدر) يشترك فيه الانبياء ورجال الهيئه وغيرهم من البشر ..ولايقتضي التشبيه بين رجال الهيئه والانبياء !

وآدم تاب من ذنبه ، والتائب من الذنب كمن لا ذنب له، فاحتج آدم عليه بالقدر السابق على حصول هذه الخطأ، والاحتجاج بالقدر على المصائب مشروع ويدل على أن الانبياء بشر يصيبون ويخطؤون

وللمره العاشره والاخيرة اقول لك .. حاول ان تتعلم الفرق بين الاخطاء النبويه (البشريه ) بقدر الله ، وهذه مذكوره في قصة سيدنا ادم عليه السلام
وبين خطأ النبي نفسه !! والعياذ بالله .!

ولكن كالعاده تلف وتدور على نقطة مفهومة وواضحة لتحرّف كلامي و تستمر في الهروب
من الموضوع الاصلي .

تحياتي

هي ليست كارثة يا عزيزي وإنما هو قدر الله عز وجل

فعندما خلق الله آدم عليه السلام قدّر عليه أن يشقى وأن يعيش في الأرض هو وذريته كاملة قبل أن يخلقه

((وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء))

فالقدر موجود قبل الخلق أصلا يا عزيزي

صحيح أن آدم عليه السلام عصى الأمر الإلهي ولكن القلم جرى بهذا القدر قبل حدوثه لأن الله عز وجل شاء أن يقع

أما الهروب فهو ديدنك يا عزيزي وأنا لم أهرب من أي سؤال أو أي نقطة في نقاشك بينما أنت الذي استمرأت اللف والدوران حتى ما عدت تدري ما تقول فأصبحت تجر الموضوع يمنة ويسرة

نصيحتي لك .. لا تحاول أن تشبّه أخطاء رجال الهيئة بما يفعل الأنبياء فالأنبياء لا يظلمون الناس ولا يشهدون الزور ولا يتسببون بضرر يقع على عباد الله !

ولا تناقش في القدر لأنه هذا هو مدخل النقاش في "المتشابه" من كتاب الله عز وجل ولن تسلم من الزلل خصوصا وأن لك سابقة الزلل في المحكم فما بالك في المتشابه !

[أبيات الغرام]

إذاً لماذا التفصيل السابق في خطأ الأنبياء أنفسهم و أخطاء الأنبياء البشرية كما يقول الأخ الغزالي ؟

و لماذا التفريق بين الأخطاء بناءً على القدر و كل الأخطاء مقدرة

أعتقد أن جزءً كبيرا من مشاكلنا التي جعلتنا أمةً متخلفة سببها تخلينا عن مسؤوليتنا عند ارتكاب الأخطاء و رميها على شماعة القدر


أنصحكم بقراءة كتاب " هذي هي الأغلال "


أشكركم

[فتى مكة]

تعليق على حديث ( آدم وموسى ) للشيخ صالح المقبلي اليماني : أصبح موسى معتزليا يقول بنفي القدر والجبر ، وآدم أشعريّا يقول بالقدر!

السؤال هو : أين تقابل آدم وموسى ؟؟

[أبيات الغرام]

ربما في المسجد الأقصى ليلة الإسراء و المعراج

[فتى مكة]

وهل هناك ميت يعود قبل يوم القيامة ؟؟

[AhmedTheKing]

إذاً لماذا التفصيل السابق في خطأ الأنبياء أنفسهم و أخطاء الأنبياء البشرية كما يقول الأخ الغزالي ؟

و لماذا التفريق بين الأخطاء بناءً على القدر و كل الأخطاء مقدرة

أعتقد أن جزءً كبيرا من مشاكلنا التي جعلتنا أمةً متخلفة سببها تخلينا عن مسؤوليتنا عند ارتكاب الأخطاء و رميها على شماعة القدر


أنصحكم بقراءة كتاب " هذي هي الأغلال "


أشكركم

كما قلت لك يا عزيزي

إذا لم يقع الفعل كان في علم الغيب .. وإذا وقع أصبح قدرا

بالنسبة للبشر فإن الأمر في اختيارهم أن يختاروا أن يفعلوا شيئا أو لا يفعلوه ومن ضمنهم الأنبياء طبعا كونهم بشرا

وأفضل مثال على هذا يوسف عليه السلام الذي قال الله عز وجل فيه (وهمّ بها لولا أن رأى برهان ربه)

ولذلك فإن الله عز وجل ييسّر لمن يعلم من عباده أنهم على الحق سبل الخير والسلامة

ويغري من يعلم من عباده أنهم على الباطل طرق الضلال والشر

[أبيات الغرام]

كما قلت لك يا عزيزي

إذا لم يقع الفعل كان في علم الغيب .. وإذا وقع أصبح قدرا

بالنسبة للبشر فإن الأمر في اختيارهم أن يختاروا أن يفعلوا شيئا أو لا يفعلوه ومن ضمنهم الأنبياء طبعا كونهم بشرا

وأفضل مثال على هذا يوسف عليه السلام الذي قال الله عز وجل فيه (وهمّ بها لولا أن رأى برهان ربه)

ولذلك فإن الله عز وجل ييسّر لمن يعلم من عباده أنهم على الحق سبل الخير والسلامة

ويغري من يعلم من عباده أنهم على الباطل طرق الضلال والشر

حبيبي أحمد كلامك بعيد عن النقطة المقصودة .. أنا لا أتحدث عن امكانية حدوث الشيء أو عدمه ، أنا اتحدث عما قد حدث، و بالمناسبة عدم فعل الشيء أيضاً قدر ! فكل ذلك بتقدير من الله حسب الفهم السائد، عدم انتحارك في هذه اللحظة قدر و عدم خروجك من البيت قدر و كل ما لم يحدث فهو في جوهره حدثٌ بحد ذاته !

استفساري كان بشأن لماذا آدم عليه السلام يحتج بالقدر رغم أن كل شيء مقدر و بالتالي فلا داعي أصلاً لذكر ذلك. و إذا كان كل إنسان سيتعذر بالقدر على ما يفعل فلن نصل إلى حل.

[AhmedTheKing]

تعليق على حديث ( آدم وموسى ) للشيخ صالح المقبلي اليماني : أصبح موسى معتزليا يقول بنفي القدر والجبر ، وآدم أشعريّا يقول بالقدر!

السؤال هو : أين تقابل آدم وموسى ؟؟

وكيف يرد الرسول صلى الله عليه وسلم السلام على من يسلم عليه وهو ميت؟

هي أمور "قدرية" لا علم لنا بكيفيّتها ولا يعلمها إلا الله عز وجل

[AhmedTheKing]

حبيبي أحمد كلامك بعيد عن النقطة المقصودة .. أنا لا أتحدث عن امكانية حدوث الشيء أو عدمه ، أنا اتحدث عما قد حدث، و بالمناسبة عدم فعل الشيء أيضاً قدر ! فكل ذلك بتقدير من الله حسب الفهم السائد، عدم انتحارك في هذه اللحظة قدر و عدم خروجك من البيت قدر و كل ما لم يحدث فهو في جوهره حدثٌ بحد ذاته !

استفساري كان بشأن لماذا آدم عليه السلام يحتج بالقدر رغم أن كل شيء مقدر و بالتالي فلا داعي أصلاً لذكر ذلك. و إذا كان كل إنسان سيتعذر بالقدر على ما يفعل فلن نصل إلى حل.

لأن ما حدث لآدم عليه السلام لم يكن ليمكن أن يحدث غيره لأن الله عز وجل خلق البشر ليعبدونه لا ليعيشوا منعّمين في الجنة

[أبيات الغرام]

لأن ما حدث لآدم عليه السلام لم يكن ليمكن أن يحدث غيره لأن الله عز وجل خلق البشر ليعبدونه لا ليعيشوا منعّمين في الجنة

كل شيء يحدث في الدنيا لا يمكن أن يحدث غيره ! " واقعاً " .. أما منطقياً فقد يحدث

كان الهدف من خلق آدم هو جعله خليفة في الأرض و نحن نعلم ذلك، و الله قادر على أن يخلقه في الأرض دون هذا السيناريو الذي حدث .. و كذلك كل حدث يحدث في هذا الكون له غايته حسب الدين نفسه و هذه الغايات تتشابه مع غاية إخراج آدم من الجنة ليكون خليفته في الأرض من حيث جانب القدر، فالله لا يقدر شيء الا لغاية .. و هكذا سنعود في نفس الدوامة

"الإيمان" بالقدر أحد أركان الإيمان، و الإيمان يقتضي التصديق سواءً بقناعة عقلية أو عدمها و الا لما سُمي إيماناً.. لذلك فإن الاستنجاد بالقدر لتبرير الأحداث شيء غير منطقي فكل ما يحدث في الحياة بقدر حتى ابليس نفسه عصى الله بتقدير من الله عز وجل ! أليس كذلك؟ هل يحق لإبليس أن يحتج بالقدر و لولا ابليس لما خرج آدم و لم يكن بالإمكان أن يحدث كل ما حدث كما قلت !!

[غريب الزمن]

يقولون أهل العلم

الله خلق لك النظر بقدره معينه لو حاولت تنظر ابعد من ذلك ما استطعت وغابت عنك الرؤيا وتوهمت رؤيتك لاشياء غير دقيقه

والله خلق لك العقل بقدره معينه ايضا مثله مثل النظر

الانسان صنع الكمبيوتر مثلا بقدره معينه هل يستطيع فهم ما يدركه الانسان الا بما يعطيه الانسان من قدره


مهما حاولنا فهم اكثر من قدرتنا لن نصل الا للجنون لانها فوق مقدرتنا

اكبر دليل أوجد لي حل من خلقنا ومن خلق خالقنا ومن خلق خالق خالقنا الخ


عقولنا أعطيت تكاليف على قدر مالها وما عليها من حاول الاستذكاء سيخسر لانه لا يملك القدره

تحيتي

[AhmedTheKing]

كل شيء يحدث في الدنيا لا يمكن أن يحدث غيره ! " واقعاً " .. أما منطقياً فقد يحدث

كان الهدف من خلق آدم هو جعله خليفة في الأرض و نحن نعلم ذلك، و الله قادر على أن يخلقه في الأرض دون هذا السيناريو الذي حدث .. و كذلك كل حدث يحدث في هذا الكون له غايته حسب الدين نفسه و هذه الغايات تتشابه مع غاية إخراج آدم من الجنة ليكون خليفته في الأرض من حيث جانب القدر، فالله لا يقدر شيء الا لغاية .. و هكذا سنعود في نفس الدوامة

"الإيمان" بالقدر أحد أركان الإيمان، و الإيمان يقتضي التصديق سواءً بقناعة عقلية أو عدمها و الا لما سُمي إيماناً.. لذلك فإن الاستنجاد بالقدر لتبرير الأحداث شيء غير منطقي فكل ما يحدث في الحياة بقدر حتى ابليس نفسه عصى الله بتقدير من الله عز وجل ! أليس كذلك؟ هل يحق لإبليس أن يحتج بالقدر و لولا ابليس لما خرج آدم و لم يكن بالإمكان أن يحدث كل ما حدث كما قلت !!

"عذرا على الفاصل القصير"

إذا كان قد حدث فلا يمكن تغييره بالتأكيد لأنه قد حدث

ولكن هنالك أحداث مقدّرة إلهيا لا نملك لها تغيير حتى من قبل أن تحدث

فمقدر أن يخلق الله آدم عليه السلام بيديه الكريميتين لا غيره

ومقدر أن يكون محمد صلى الله عليه وسلم خاتم المرسلين لا غيره

ولكن كان من الممكن أن أكون أنا طبيبا أو مهندسا أو رائد فضاء

وكان من الممكن أن تكون أنت في مهنة غير المهنة التي تمتهنها

أما إبليس فعصى الله عز وجل وهو مقدّر عليه ذلك بلا شك ولكن لماذا لم يعصِ الله غيره؟

قد يحتج البعض بأن الملائكة لا يعصون الله وإبليس ليس ملكا

ولكن الحُجّة عليهم أن الملائكة مسيّرون لا مختارون

بينما كان إبليس مخيّرا ولم يكن يعلم بأن الله عز وجل قدّر عليه هذا

وكذا آدم عليه السلام لم يكن يعلم أن الله عز وجل قدّر عليه الخروج من الجنة

والأكيد أن قدر الله عز وجل هو لغايات قد لا ندركها نحن البشر وقد لا نفهمها مهما حاولنا

ولكن يجب أن نعلم حقيقة واحدة فقط .. أن الله عز وجل هو العدل الذي لا يظلم .. وأنه خيّرنا ولم يجبرنا على اختياراتنا

[غريب الزمن]

مهم جدا

https://www.youtube.com/watch?v=W1EoUPrGY4w

[AhmedTheKing]

مهم جدا

https://www.youtube.com/watch?v=W1EoUPrGY4w

أحترمُ الشيخ المغامسي جدا

كلامه عادة موزون .. لطيف .. يصل إلى القلب والعقل بلا تعقيد

فجزاه الله خيرا ووفقه لما يرضى ويحب

[أبيات الغرام]

كما توقعت تماماً .. لذلك طلبت بأن لا نخوض في موضوع القدر أمام العوام أصحاب العقول المحدودة

هذا الموضوع شائك و ربما يكون أكثر المواضيع تعقيداً في الأديان و كثير من معتنقي الأديان يحملون الكثير من الأفكار المتناقضة فيما يتعلق به .. على الأقل يجب أن نحاول قدر الإمكان أن نكون غير متناقضين .. و الخلاصة أن لا ندخل القدر في الحكم على أفعال الناس لأن كل الأفعال تُفعل بقدر من الله ، فعل النبي و فعل الشيطان ..

إذا سنحت لي الفرصة و عدت للمنزل مبكراً سأطرح عدد من الصفحات الجميلة التي تتعلق بهذه النقطة

[أبيات الغرام]

.