PDA المساعد الشخصي الرقمي

عرض كامل الموضوع : رجال الهيئة..



صفحة : [1] 2

أبو تركي
08-12-2015, 05:51 PM
الكل يعرف هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر

ومعروف ايضاً ادوارها المهمة لحماية المجتمع

ومنها محاربة الاختلاط وحماية الاعراض والقضاء على المنكرات مثل المشروبات الروحية

وخلافة وبالتالي بات وجودهم ضرورة حتمية وايضاً بادوارهم المشابه موجودة في اغلب دول

العالم حتى الاوروبية ولكن بمسمى مختلف.


انا مع رجال الهيئة واقدم لهم تحية تقدير على ما يقومن به من ادوار مهمة ونحن بحاجة

لوجودهم وخاصة نحن نعيش حالة من الانفتاح الفكري ومواكبة العولمة .. الخ


ولكن

لي عتب على اسلوبهم بالتعامل

والذي يفقد معنى مسمى الجهاز وهو الامر بالمعروف والنهي عن المنكر

نعم حثنا المصطفى صلى الله عليه وسلم على ذلك

يحاولون ان يخلقوا لانفسهم هيبة والمفترض العكس ان يحببون الناس بهم

وحتى اثناء قيامهم بدورهم لا يمنع بالابتسامة والابتسامة في وجه اخيك

المسلم صدقة.


مره سمعة عن قصة لرئيس هيئة الامر بالمعروف في مدينة جدة انه قام

بجولة واثناء قيامه وجد صالة بلياردوا للشباب ونزل هوا ومن معه محاولاً

كسر الصورة المرسومة عنهم لدى الشباب وطلب منهم اللعب معهم.


نعم نحن بحاجة الى اناس تتعلم حتى في قيامها بعملها باعتماد اسلوب

الترغيب لا الترهيب والقبول لا الرفض والاقناع..


اعتقد ان رجال الهيئة بحاجة الى دورات تدريبية في فن التعامل حتى

يتقبلهم الجميع.

red rose
08-12-2015, 05:54 PM
بحاجة المتدينين اللي يمثلو معنى اخلاق الاسلام فقط !
مو بحاجة رد السجون اللي منهم مع احترامي لك ابو تركي =)

الغزآلي
08-12-2015, 06:42 PM
رجال الهيئة بشر لهم حسناتهم الكثيرة و اخطائهم الضئيلة ولايمكن أن نغفل دورهم في المجتمع ،

ولكن التركيز على اخطائهم دون غيرهم من منسوبي أجهزة الدولة ،

هو عمل مقصود نعرف أسبابه وأهدافه .!

تحياتي

أبو تركي
08-12-2015, 06:47 PM
بحاجة المتدينين اللي يمثلو معنى اخلاق الاسلام فقط !
مو بحاجة رد السجون اللي منهم مع احترامي لك ابو تركي =)


ما ادري ايش ماضيهم اختي ابرار

ولكن مطلبك حق مشروع

ولا يختلف عليه اثنين

أبو تركي
08-12-2015, 06:49 PM
رجال الهيئة بشر لهم حسناتهم الكثيرة و اخطائهم الضئيلة ولايمكن أن نغفل دورهم في المجتمع ،

ولكن التركيز على اخطائهم دون غيرهم من منسوبي أجهزة الدولة ،

هو عمل مقصود نعرف أسبابه وأهدافه .!

تحياتي


وليش ما ننظر لإيجابياتهم


في شتى العلوم ومنها علم الإدارة

يعتمد على انه لا يوجد انسان كامل

والاعتماد الاهم على الايجابيات مقياساً بالسلبيات

واتفق معك انهم مستهدفين

سعيد الدنيش
08-12-2015, 07:31 PM
انا عندي حل يحد من التصرفات الفردية السلبيه لرجال الهيئة
لانه جهاز هام و ما يجوز نحارب جهاز كامل بسبب عدد من التجاوزات
- الغاء الجهاز الحالي بالكامل
- اضافة قسم بالمديرية العامة للامن العام و ليكن اسمه حماية الفضيلة
او الحسبة او اي اسم
- افراده عسكريين برتب عسكريه دون حمل سلاح
- لا يتم تعيين افراد في هذا القسم الا بعد حصولهم على درجة جامعية
في علوم الشريعة
- من ثم يتم تدريسهم مع العلوم العسكرية الاساسية
امور الحسبة من طولت بال و ابتسامه و عدم تجسس و ستر و هيك

طبعا النظام العسكري بيضبط الافراد انضباط رهيب
لانه بيكون معد مسبقا لائحة بالمخالفات الصريحة و طريقة التعامل معها

AhmedTheKing
08-12-2015, 07:41 PM
رجال الهيئة بشر لهم حسناتهم الكثيرة و اخطائهم الضئيلة ولايمكن أن نغفل دورهم في المجتمع ،

ولكن التركيز على اخطائهم دون غيرهم من منسوبي أجهزة الدولة ،

هو عمل مقصود نعرف أسبابه وأهدافه .!

تحياتي

الأخطاء التي تتسبب بوفاة الناس يا عزيزي لا يقول عنها عاقل أنها "أخطاء بسيطة" !!

لو كان أخٌ لك أو قريبٌ لك - لا سمح الله - تسببوا بوفاته فلن تقول مثل هذا الكلام !!

ولا تحاول أن ترمي تهمة العلمانية والليبرالية على كل من يخالفك الرأي يا عزيزي

كثير من رجال الهيئة يريدون الناس أن يطبّقوا كل ما يؤمنون به هم دون غيرهم على الرغم من اختلاف المذاهب

ويريدون أن يجبروا الناس على مذهبهم دون غيرهم دون احترام لأقوال بقية العلماء واجتهادهم !!

لا أحد يقول بتغطية الوجه سوى جزء من المذهب الحنبلي

وأيضا الاختراع الآخر "الاختلاط" الذي ما أنزل الله به من سلطان ولن تجد عليه دليلا من كتاب الله ولا من سنة رسوله صلى الله عليه وسلم

بل العكس ستجد الأدلة التي تثبت عكس ذلك تماما وأنه كان يجلس الرجال والناس وبكل أدب وبكل احترام

ومن أسوأ ما يرتكبه بعض رجال الهيئة عبوسهم المستمر وكأنهم ينظرون إلى مجرمين ولا يقتدون بالمصطفى صلى الله عليه وسلم الذي ما كان يُرى إلا متبسما ولا يظهر غضبه إلا في حد من حدود الله انتهك

أما بعض رجال الهيئة - هداهم الله - فتجدهم يسيرون عابسين مقطّبي وجوههم وكأنهم خارجون من جنازة !

التركيز على أخطائهم ضروري لكي تزول الأخطاء فما أضر بلادنا في كل القطاعات سوى عبارة "كله تمام يا سيدي" !!

إذا لم تعترض على الخطأ فسوف يستمر .. وسوف يزيد حتى يعتقد من يخطئ أنه لا يخطئ !!

والمعنى مستسقى من أثر منسوب للإمام علي كرم الله وجهه: لما سكت أهل الحق عن الباطل توهم أهل الباطل أنهم على حق !!

AhmedTheKing
08-12-2015, 07:44 PM
الهيئة كجهاز دولة وجوده مطلوب ومهم ولكن يجب أن يكون دورهم توعويا وبالحُسنى والكلام السليم المؤدب وبابتسامة فقط أما ممارسة الضبط والتوقيف والمصادرة فهذه من واجبات أجهزة الأمن ووزارة الداخلية ووجود جهاز الهيئة كجهاز تنفيذي يسبب تضاربا في تأدية المهام وفي حال اشتباه الهيئة بممارسات غير شرعية أو غير قانونية فعليهم التواصل مع رجال الأمن كلٌ في اختصاصه وهم يتحركون بناء على هذه التقارير والتي يجب أن تُدرس ولا تُؤخذ كمسلّم بها !!

كذلك على المسؤولين في الدولة تدريب رجال الهيئة على مواجهة الجمهور وتعليمهم الاختلافات بين المذاهب فلا يمكن أن تجبر الآخرين على رأيك

أبو تركي
08-12-2015, 07:52 PM
انا عندي حل يحد من التصرفات الفردية السلبيه لرجال الهيئة
لانه جهاز هام و ما يجوز نحارب جهاز كامل بسبب عدد من التجاوزات
- الغاء الجهاز الحالي بالكامل
- اضافة قسم بالمديرية العامة للامن العام و ليكن اسمه حماية الفضيلة
او الحسبة او اي اسم
- افراده عسكريين برتب عسكريه دون حمل سلاح
- لا يتم تعيين افراد في هذا القسم الا بعد حصولهم على درجة جامعية
في علوم الشريعة
- من ثم يتم تدريسهم مع العلوم العسكرية الاساسية
امور الحسبة من طولت بال و ابتسامه و عدم تجسس و ستر و هيك

طبعا النظام العسكري بيضبط الافراد انضباط رهيب
لانه بيكون معد مسبقا لائحة بالمخالفات الصريحة و طريقة التعامل معها

صعب كل ما فشل جهاز او كانت عنده سلبيات وانا ما اشوف انها مقياس

فشل كما يحدث في الهيئة اننا نحمل مهامهم الى الامن العام.

الامن العام عندهم ادوار مهما جداً وصعب اننا نحملهم أي مهام غير

امن الوطن والمواطن.

المكلفين بالعمل في السلك الدبلوماسي عندهم معهد قبل ما يدخل

السلك يدربونهم جيداً هم وعائلاتهم.

ليش ما يكون فيه معهد او يفتح قسم في كليات الشريعة والجامعة

الاسلامية وجامعة الامام تخصص رجال هيئة مثلاً.

أبو تركي
08-12-2015, 07:56 PM
الأخطاء التي تتسبب بوفاة الناس يا عزيزي لا يقول عنها عاقل أنها "أخطاء بسيطة" !!

لو كان أخٌ لك أو قريبٌ لك - لا سمح الله - تسببوا بوفاته فلن تقول مثل هذا الكلام !!

ولا تحاول أن ترمي تهمة العلمانية والليبرالية على كل من يخالفك الرأي يا عزيزي

كثير من رجال الهيئة يريدون الناس أن يطبّقوا كل ما يؤمنون به هم دون غيرهم على الرغم من اختلاف المذاهب

ويريدون أن يجبروا الناس على مذهبهم دون غيرهم دون احترام لأقوال بقية العلماء واجتهادهم !!

لا أحد يقول بتغطية الوجه سوى جزء من المذهب الحنبلي

وأيضا الاختراع الآخر "الاختلاط" الذي ما أنزل الله به من سلطان ولن تجد عليه دليلا من كتاب الله ولا من سنة رسوله صلى الله عليه وسلم

بل العكس ستجد الأدلة التي تثبت عكس ذلك تماما وأنه كان يجلس الرجال والناس وبكل أدب وبكل احترام

ومن أسوأ ما يرتكبه بعض رجال الهيئة عبوسهم المستمر وكأنهم ينظرون إلى مجرمين ولا يقتدون بالمصطفى صلى الله عليه وسلم الذي ما كان يُرى إلا متبسما ولا يظهر غضبه إلا في حد من حدود الله انتهك

أما بعض رجال الهيئة - هداهم الله - فتجدهم يسيرون عابسين مقطّبي وجوههم وكأنهم خارجون من جنازة !

التركيز على أخطائهم ضروري لكي تزول الأخطاء فما أضر بلادنا في كل القطاعات سوى عبارة "كله تمام يا سيدي" !!

إذا لم تعترض على الخطأ فسوف يستمر .. وسوف يزيد حتى يعتقد من يخطئ أنه لا يخطئ !!

والمعنى مستسقى من أثر منسوب للإمام علي كرم الله وجهه: لما سكت أهل الحق عن الباطل توهم أهل الباطل أنهم على حق !!

جميل اخي احمد اننا نقف على اخطاء رجال الهيئة ونجد الحلول

اما عن الدخول في مهام اعمالهم كما اشرت مثل منع كشف الوجه

والاختلاط .. الخ

بكده راح نفتح صفحات وندخل في سياسات واجراءات جهاز الهيئة

يعني هل يعقل ان تصرفاتهم فردية؟.

وهل يعقل ايضاً ان تصرفاتهم لا يعلم بها الجهات العليا في جهاز الخيئة او بعد ذلك؟.

أبو تركي
08-12-2015, 08:00 PM
الهيئة كجهاز دولة وجوده مطلوب ومهم ولكن يجب أن يكون دورهم توعويا وبالحُسنى والكلام السليم المؤدب وبابتسامة فقط أما ممارسة الضبط والتوقيف والمصادرة فهذه من واجبات أجهزة الأمن ووزارة الداخلية ووجود جهاز الهيئة كجهاز تنفيذي يسبب تضاربا في تأدية المهام وفي حال اشتباه الهيئة بممارسات غير شرعية أو غير قانونية فعليهم التواصل مع رجال الأمن كلٌ في اختصاصه وهم يتحركون بناء على هذه التقارير والتي يجب أن تُدرس ولا تُؤخذ كمسلّم بها !!

كذلك على المسؤولين في الدولة تدريب رجال الهيئة على مواجهة الجمهور وتعليمهم الاختلافات بين المذاهب فلا يمكن أن تجبر الآخرين على رأيك


كلام سليم

واضيف نقطة مهمة لما اشرت

سابقاً في حال الاشتباه بجرم يكون التحقيق في اقسام الشرطة وبالتالي يزج بالمشتبه

به في السجن اما الان هناك جهاز مهم اسمه هيئة التحقيق والادعاء العام وبدورها

هيا من تقرر الافراج عن المشتبه او سجنه غلى ذمة قضية حتى وصوله للشرع

مع مراعاة عامل الوقت وتوخي الحذر وعدم القبض الا بتوفر ادلة قوية.

سارة000
08-12-2015, 08:07 PM
كل واحد فى الموضوع يقترح


وكلكم من سكان جدة ومكة وماحولها



انا اقترح نقل هيئة الرياض الى جدة....ونقل هيئة جدة الى الرياض


يكفى الحفريات والشوارع المغلقة فى الرياض....لازم عدل

red rose
08-12-2015, 08:09 PM
لااا خلو هيئتنا على قلبنا
وخلو هيئتكم على قلوبكممم =)
جدة مليانة حفريات ومشاريع ماخلصت من سنين

أبو تركي
08-12-2015, 08:09 PM
كل واحد فى الموضوع يقترح


وكلكم من سكان جدة ومكة وماحولها



انا اقترح نقل هيئة الرياض الى جدة....ونقل هيئة جدة الى الرياض


يكفى الحفريات والشوارع المغلقة فى الرياض....لازم عدل


برضوا اقتراح

والتدوير مهم لكل جهاز من اجهزة الدولة في نفس المجال

أبو تركي
08-12-2015, 08:10 PM
لااا خلو هيئتنا على قلبنا
وخلو هيئتكم على قلوبكممم =)
جدة مليانة حفريات ومشاريع ماخلصت من سنين


ههههههههههههه

ايش دخل الهيئة في المشاريع والشوارع والحفريات

red rose
08-12-2015, 08:13 PM
ههههههههههههه

ايش دخل الهيئة في المشاريع والشوارع والحفريات

ههههههههههههههههههههه
هيا تقول يكفي الحفريات اللي في الرياض
وتبغى تسوي switch للهيئة =)
فقلت أنقذ الوضع !

الغزآلي
08-12-2015, 08:35 PM
الأخطاء التي تتسبب بوفاة الناس يا عزيزي لا يقول عنها عاقل أنها "أخطاء بسيطة" !!
لو كان أخٌ لك أو قريبٌ لك - لا سمح الله - تسببوا بوفاته فلن تقول مثل هذا الكلام !!
ولا تحاول أن ترمي تهمة العلمانية والليبرالية على كل من يخالفك الرأي يا عزيزي
كثير من رجال الهيئة يريدون الناس أن يطبّقوا كل ما يؤمنون به هم دون غيرهم على الرغم من اختلاف المذاهب
ويريدون أن يجبروا الناس على مذهبهم دون غيرهم دون احترام لأقوال بقية العلماء واجتهادهم !!
لا أحد يقول بتغطية الوجه سوى جزء من المذهب الحنبلي
وأيضا الاختراع الآخر "الاختلاط" الذي ما أنزل الله به من سلطان ولن تجد عليه دليلا من كتاب الله ولا من سنة رسوله صلى الله عليه وسلم


الاخطاء التي نتج عنها وفاة أشخاص ليست بظاهرة ،

وأنا قلت أخطاء ضئيلة قياسا بحسنات الهيئة وفضائلها .
فلا تعمل تهويل وتحريف لكلامي، لتفرض أحقادك على رجال الهيئة والمذهب الفقهي الذي ينتمون إليه .

يعني هل تريد أن تجرنا كعادتك الى جدل فقهي لتصفي حساباتك مع المخالفين لمذهبك من خلال هذا الموضوع !

عموما الدولة تعتمد في كل مؤسساتها النسوية المذهب الحنبلي في الحجاب ومنع الاختلاط بين الجنسين
وهذا ملزم لك ولغيرك ، طالما انت مواطن وتعمل في حدود هذا الوطن و بقوانييه وإجرائته القائمة .

إن عجبك اهلا وسهلا .. ماعجبك إنت حر في حدود عائلتك ، ولكن لاتحاول تفرض علينا مذهبك ..

ورجاءاً لاتقعد تتفلسف علينا بإثارة الخلافات الفقهية والزج بها في كل موضوع
اذا كان عندك فائض من العلم والفقه فتفضل على منتديات أهل الاختصاص من علمائنا وفقهائنا

وناقشهم بما عندك من القصاصات والتمشيخ ، فإما أن تردهم للحق ،، أويردوك له . .

والسلام ..

أبو تركي
08-12-2015, 09:00 PM
ههههههههههههههههههههه
هيا تقول يكفي الحفريات اللي في الرياض
وتبغى تسوي switch للهيئة =)
فقلت أنقذ الوضع !


تمام عليك

خليك مصحصحة

أبيات الغرام
08-12-2015, 09:23 PM
جهاز الهيعة مظهر من مظاهر التخلف في المجتمع .. يقوم بما كانت تقوم به محاكم التفتيش في العصور المظلمة .. و يترك الهدف الذي أُقيم من أجله في عهد الملك سعود و هو مكافحة الفساد التجاري و الذي أنشئ تأسياً بجهاز الحسبة الذي أنشأه الخليفة عمر بن الخطاب لذات الغرض

اكبر محب لطلال
08-12-2015, 09:33 PM
اهلا بالخال

انت تتحدث عن جهاز يتفق عليه الكثيرين ويختلف عليه الكثيرين ايضا ؟

ومما لاشك فيه ان جهاز الهيئه وكما يطلق عليه الشرطه الدينيه من الاجهزه المهمه بالبلاد

لذا كان في الآزمنه القديمه نجد على رأس الآمرين بالمعروف الآنبياء والآوصياء والآئمه

والفقهاء ومن لهم سلطه روحيه او سياسيه او من لهم مكانه مرموقه في المجتمع

لذا تتجلى المهمه في الآمر بالمعروف بالحكمه والموعظه الحسنه والمجادله بالحسنى

وليس بمنطق الآعتداء والعنف كما يتصور البعض

ABU_TURKI
08-12-2015, 09:43 PM
رجال الهيئة ... الطف الكائنات
متى بس يفتحون فرع للنساء
واشوف شيخات الهيئة بالبشت النسائي
ياسلالالالام

مورفين ..
08-12-2015, 09:45 PM
بفضل الله اولا ثم بفضل رجال الهيئة وبنسبة 95% تقريبا ان لم تكن اكثر للهيئة دور في تفكيك عصابات السحر وأوكار الدعاره والخمور والابتزاز وووو الخ وكل ماله علاقه .

red rose
08-12-2015, 09:45 PM
هههههههههههههههههههه

ليل و طرب
08-12-2015, 09:47 PM
الله يوفقهم

يا كثر مواضيع الهيئة في هذا المنتدى .. من كثرتها صار السكوت يحكي

سعيد الدنيش
08-12-2015, 09:53 PM
صعب كل ما فشل جهاز او كانت عنده سلبيات وانا ما اشوف انها مقياس

فشل كما يحدث في الهيئة اننا نحمل مهامهم الى الامن العام.

الامن العام عندهم ادوار مهما جداً وصعب اننا نحملهم أي مهام غير

امن الوطن والمواطن.

المكلفين بالعمل في السلك الدبلوماسي عندهم معهد قبل ما يدخل

السلك يدربونهم جيداً هم وعائلاتهم.

ليش ما يكون فيه معهد او يفتح قسم في كليات الشريعة والجامعة

الاسلامية وجامعة الامام تخصص رجال هيئة مثلاً.

اوكي بس انا قلت قسم يعني مثل مرور و دوريات امنيه مهام خاصه
كذا بالقسم الجديد المستقل ما راح نزيد الحمل على رجال الامن
اي مثلا رجل الشرطة ما يدخل في عملهم ولا حتى المرور .. الخ

كذالك اتفق انه يكون في معهد مستقل لهم
او تخصص بالجامعة

لكن اللي كنت اقصده من كونهم عسكريين مؤهلين
من حيث الانضباط بالعمل و لا يتصرفوا من رؤوسهم
فقط وفق لوائح معده مسبقا من قبل قيادتهم*

طبعا هذه اللوائح تكون مستقاه من الشريعة
لكن يتم تقنينها لتصبح قوانين وضحه لعساكر
هذا القسم و للمواطنين

بصراحة التصرفات الفردية الحالية من جد
تفجع الواحد و عليهم احيان حركات و تقل
بانهم اوصياء الله بارضه و بعضهم شوفة نفس
يعني في مشكلة ما

اسف للاطالة و امل اني اوصلت فكرتي
و اعذرني لضعف التعبير عندي

Abu Muyid
08-12-2015, 09:55 PM
أنا أجد نفسي بين الرأيين ، رجال الهيئة بشر يُخطئون كغيرهم من المعلمين و الأطبّاء والمهندسين ،ولكن هل يوجد نظام لمحاسبة الموظف الحكومي إذا أساء معاملة المواطن .!

نادية
08-12-2015, 10:52 PM
جميل اخي احمد اننا نقف على اخطاء رجال الهيئة ونجد الحلول

اما عن الدخول في مهام اعمالهم كما اشرت مثل منع كشف الوجه

والاختلاط .. الخ

بكده راح نفتح صفحات وندخل في سياسات واجراءات جهاز الهيئة

يعني هل يعقل ان تصرفاتهم فردية؟.

وهل يعقل ايضاً ان تصرفاتهم لا يعلم بها الجهات العليا في جهاز الخيئة او بعد ذلك؟.
نعم توجهات فردية
مبنية على قناعات شخصية
وليست توجهات دولة او حكومة

والدليل السماح للمرأة بالعمل في كل مكان
والنزول للمحلات التجارية ومتابعة اعمالها بتصريح من الغرفة التجارية التي هي جزء من الدولة

نادية
08-12-2015, 10:59 PM
التقيت بسيدة تقوم بإدارة مقهى عائلي
وكانت تجلس في قسم العوائل

اشتكت لي من ان رجال الهيئة حاولو منعها من مباشرة عملها بقولهم سلمي العمل لوكيل

اي منطق الذي يجعلني احضر رجل قد يسرقني او يتسبب في خسارتي
قالت لهم وزارة العمل سمحت لي بمباشرة املاكي واموالي ولا يوجد عندي وكيل

AhmedTheKing
09-12-2015, 12:55 AM
جميل اخي احمد اننا نقف على اخطاء رجال الهيئة ونجد الحلول

اما عن الدخول في مهام اعمالهم كما اشرت مثل منع كشف الوجه

والاختلاط .. الخ

بكده راح نفتح صفحات وندخل في سياسات واجراءات جهاز الهيئة

يعني هل يعقل ان تصرفاتهم فردية؟.

وهل يعقل ايضاً ان تصرفاتهم لا يعلم بها الجهات العليا في جهاز الخيئة او بعد ذلك؟.

الجهات العليا لا يرضيها بالتأكيد أن يقوم رجال الهيئة بمطاردة الناس بالسيارات وإثارة الرعب بين الناس

حتى رجال الشرطة والمرور لا يتحركون بمطاردة إلا في حالات معينة وبمعرفة قياداتهم

أما أن يأتي شخص جالس في سيارة ويقرر أن هذا أو ذاك مذنب ويطارده دون بينة أو برهان فهذا ليس في قانون الدولة أبدا


كلام سليم

واضيف نقطة مهمة لما اشرت

سابقاً في حال الاشتباه بجرم يكون التحقيق في اقسام الشرطة وبالتالي يزج بالمشتبه

به في السجن اما الان هناك جهاز مهم اسمه هيئة التحقيق والادعاء العام وبدورها

هيا من تقرر الافراج عن المشتبه او سجنه غلى ذمة قضية حتى وصوله للشرع

مع مراعاة عامل الوقت وتوخي الحذر وعدم القبض الا بتوفر ادلة قوية.

بالضبط .. هنالك جهات مختصة بالضبط والإحضار وهي المسؤولة عن هذه الأمور

أما كل شخص سواء كان موظفا رسميا في الهيئة أو متعاونا يحق له مطاردة عباد الله لمجرد الشك

فهنا يصبح الأمر فوضى ومهزلة !!

AhmedTheKing
09-12-2015, 01:06 AM
الاخطاء التي نتج عنها وفاة أشخاص ليست بظاهرة ،

وأنا قلت أخطاء ضئيلة قياسا بحسنات الهيئة وفضائلها .
فلا تعمل تهويل وتحريف لكلامي، لتفرض أحقادك على رجال الهيئة والمذهب الفقهي الذي ينتمون إليه .

يعني هل تريد أن تجرنا كعادتك الى جدل فقهي لتصفي حساباتك مع المخالفين لمذهبك من خلال هذا الموضوع !

عموما الدولة تعتمد في كل مؤسساتها النسوية المذهب الحنبلي في الحجاب ومنع الاختلاط بين الجنسين
وهذا ملزم لك ولغيرك ، طالما انت مواطن وتعمل في حدود هذا الوطن و بقوانييه وإجرائته القائمة .

إن عجبك اهلا وسهلا .. ماعجبك إنت حر في حدود عائلتك ، ولكن لاتحاول تفرض علينا مذهبك ..

ورجاءاً لاتقعد تتفلسف علينا بإثارة الخلافات الفقهية والزج بها في كل موضوع
اذا كان عندك فائض من العلم والفقه فتفضل على منتديات أهل الاختصاص من علمائنا وفقهائنا

وناقشهم بما عندك من القصاصات والتمشيخ ، فإما أن تردهم للحق ،، أويردوك له . .

والسلام ..

يا عزيزي حتى لو كان سببا غير مباشر بالوفاة .. ألا تتقون الله في خلق الله ؟

هل تستطيع أن تنام الليل مطمئنا إن شعرت أنك كنت سببا في وفاة إنسان ولو بنسبة 50%؟

أي إنسان عاقل سيقول لا !!

المسألة ليست جدلا فقهيا فقط .. المسألة أن البعض يريد أن يفرض رأيه الفقهي بالقوة ويتسلط على الناس لينفذه !!

البعض يرى أن كل من يخالفه على الضلال ..

وأنا لم أفرض عليك رأيي يا عزيزي .. أنا سردتُ رأيي فقط .. ولم أجبرك عليه .. ولم أرفع عليك العصا كما يفعل من تدافع عنهم ويجرون خلف عباد الله يشككون بذممهم ودينهم وأخلاقهم دون حسيب أو رقيب حتى وصلوا إلى التسبب بموت الناس ثم تأتي لتقول "بسيطة" !!

إن شئت أن تغطي نساءك فغطهم لن يمنعك أحد ولكن لا تحاول أن تجبر الآخرين على فكرك واعتقادك ولا تسب الآخرين وتقذفهم لأنهم لم يروا رأيك أو رأي شيوخك !!

هنا الفرق بيني وبينك .. أنني لا أريد أن أجبرك على رأيي .. ولكن أنت تريد أن تجبرني على رأيك وتعتقد (بل وتكاد تجزم) أنني على الضلال !!

ثم لماذا تعتبر أن ما أقوله "تفلسف" و"تكلم بغير اختصاص" وأنت تفعل نفس الشيء ولم يمنعك أحد من أن تتكلم أو حتى أن تنسخ وتنقل دون فهم !!

وإذا كان مشائخك راضون بهذا وهم ومن يتبعهم لا يزيدون عن 10 أو 15 مليونا في السعودية وربما 10 أو 20 خارجها ولكن نرى أن هنالك أكثر من مليار ومائتي مليون مسلم في العالم فسنعلم أن "فئة قليلة" لا ينظر لها إلا كأقلية لا يُحسب لها حساب !!

غريب الزمن
09-12-2015, 01:33 AM
قبل يومين دورية تصدم مواطن وينقلب وتهرب ويطاردها ويوثق ذلك

ما اثيرت بقوة اثارة اي تصرف للهيئة

هذا احد ادلة ان فيه توجه إعلامي ضد الهيئه والا هم جهاز حكومي مثله مثل غيره لهم اغلاطهم وبنفس نسبة أغلاط اي جهاز

ويتحاسبون أشد حساب والعين عليهم

الله يوفقهم

الغزآلي
09-12-2015, 02:33 AM
يا عزيزي حتى لو كان سببا غير مباشر بالوفاة .. ألا تتقون الله في خلق الله ؟
هل تستطيع أن تنام الليل مطمئنا إن شعرت أنك كنت سببا في وفاة إنسان ولو بنسبة 50%؟
أي إنسان عاقل سيقول لا !!
المسألة ليست جدلا فقهيا فقط .. المسألة أن البعض يريد أن يفرض رأيه الفقهي بالقوة ويتسلط على الناس لينفذه !!
البعض يرى أن كل من يخالفه على الضلال ..
حتى وصلوا إلى التسبب بموت الناس ثم تأتي لتقول "بسيطة" !!
وإذا كان مشائخك راضون بهذا وهم ومن يتبعهم لا يزيدون عن 10 أو 15 مليونا في السعودية وربما 10 أو 20 خارجها ولكن نرى أن هنالك أكثر من مليار ومائتي مليون مسلم في العالم فسنعلم أن "فئة قليلة" لا ينظر لها إلا كأقلية لا يُحسب لها حساب !!

في الحقيقة من يتأمل بعض تعبيراتك بشأن أخطاء الهيئة ربما يظن أن هنالك حرب إبادة جماعية في السعودية .!

يعني لا ادري أين ترى كل هذه المجازر حيث لانراها في الواقع ؟

ثم أين وصفناك بـ (الضلال) ومتى سببناك ، أو أجبرناك على إتباع ) رأيينا أوفكرنا )!

ياعزيزي أنت لاتزال تبالغ في وصف أخطاء الهيئة / وكأننا أقامنا محاكم تفتيش لكاشفات الوجه أو أصحاب المذاهب الاخرى ..

عموما رجال الهيئة كلهم مسلمين يخشون الله كما تخشاه ، وحاشاهم ان يتعمدوا قتل مسلم ..

ولكن طبيعة عملهم في الميدان والمتاعب التي يواجهونها
من ( الخمارين والمجرمين ولصوص الاعراض ) وحتى المقاومة بالسلاح الابيض ، هذا الواقع الذي يتعاملون معه كل يوم ، فرض على بعض أفرادهم نوعا من الجفاف والحدة في التعامل .

أما مشائخي فهم مراجعنا في المؤسسة الرسمية للافتاء والفقه و هم مشائخ الملك سلمان ولي أمرك و الحاكم السياسي والشرعي للشعب السعودي ... يبقى اذا ماعجبناك كمذهب معتمد في كل الدولة ،،
فلك أن تبحث عمن يمثلك من المليار ومائتي مسلم .!!


.

ليل و طرب
09-12-2015, 02:51 AM
الهيئة والهيئة والهيئة .. والله إنهم ناس زي العسل

AhmedTheKing
09-12-2015, 02:52 AM
يا عزيزي لم يقل أحدٌ أنه تعمّدوا قتل مسلم ..

ولكن للأسف الشديد إهمالهم الشديد وجهلهم بطرق النصح والإرشاد دائما ما يوقعهم في مشاكل

ما يُنشر في الجرائد والصحف هو غيض من فيض من أخطاء الهيئة التي تناثرت عبر السنين

لم يعد أحد يقتنع بأنها حالات عابرة أو أنها حالات شاذة ..

بل أصبحت ديدنا لكثير منهم للأسف الشديد

انتقادنا لبعض رجال الهيئة لا يعني إطلاقا أن جميعهم هكذا

بل العكس .. هنالك منهم كثير من تكنّ لهم الاحترام والتقدير وترى أنهم يطبقون النصح بما يرضي الله عز وجل ويلقون الناس بوجه طلق وهذا يكفي

ولكن البعض الآخر - وهم فئة لا يُستهان بها ولا يمكن التغاضي عنها - عابسون مقطّبو وجوههم يجرون خلف الكاشفات في الأسواق ويفحصون الغادي والرائح وكأنهم أجهزة أشعة متنقلة !!

يبحثون عن الخطأ ويترصدون له ويجرون كأنهم فرحون بأنهم "اصطادوا صيدا" !!

تجدهم بعضهم يمشون جماعات ثلاثة أو أربعة مع بعضهم غالبا

ويحيطون بمن يروْن أنه "على الضلال" !!

ويستفزون المسلمين بالتعالي عليهم وإشعارهم بأنهم مارقون من الإسلام

وعادة ما يوؤدي هذا إلى أن تتعالى الأصوات من هنا وهناك

ثم يشتكون أن الناس لا يستجيبون لهم ولا ينتصحون بنصحهم

ما هكذا كان خلق النبي صلى الله عليه وسلم ..

ولا هكذا كان خلق أصحابه عليهم رضوان الله تعالى أجمعين


هل تتوقع إن نصحت شخصا بهدوء وابتسام وبادرته بالسلام أن يصرخ في وجهك؟

غالبا - وطبعا هنالك حالات استثنائية من بعض قليلي الأدب لا تُنكر - سيقول لك من تنصحه: جزاك الله خيرا

ولكن إن جئت لرجل يمشي مع امرأته وقلت للمرأة "غطّي يا مَرَة" هل تتوقع أنه سيبتسم في وجهك أو أنها ستتقبل نصيحتك بهدوء؟

ولو سألت رجلا "ويش تقرب لك هذي؟" أيا كان الرجل وأيا من كانت تلك المرأة معه هل تتوقع أنه سيكون مؤدبا معك؟

يا عزيزي عبر التاريخ لم يمر على المسلمين أناس من جهاز يتبع للدولة يأتي ليسأل رجلا في السوق من هذه التي معك !!

والقصص في هذه كثيرة ومضحكة ولو بدأنا سرد القصص لن ننتهي .. فلا تقل لي أبدا أنها حالات فردية

الناس لا تتضجر أبدا من حالات فردية ..

فالحالة الفردية التي تراها من عضو من أعضاء الهيئة مرتبطة بعضو آخر قد فعل مثلها أو قريبا منها وآخر هنا وآخر هناك وآخر في مكان آخر

فلا تقل أبدا أنها "حالات فردية" أو أنها "حالات بسيطة"

وليس مبررا لرجل الهيئة أو حتى لرجل الأمن حتى لا نكون مجحفين أن يكون فظا لأنه يتعامل مع المجرمين ومروّجي المخدرات وغيرهم أن يعامل الناس جميعا على أنهم كذلك !!

الأصل في المسلم إحسان الظن .. وليس الأصل إساءته

أبو تركي
09-12-2015, 09:04 AM
جهاز الهيعة مظهر من مظاهر التخلف في المجتمع .. يقوم بما كانت تقوم به محاكم التفتيش في العصور المظلمة .. و يترك الهدف الذي أُقيم من أجله في عهد الملك سعود و هو مكافحة الفساد التجاري و الذي أنشئ تأسياً بجهاز الحسبة الذي أنشأه الخليفة عمر بن الخطاب لذات الغرض

انا اشوف ان هذا الجهاز مهم جداً ولكن بحاجة الى اعادة دراسة

المهام والواجبات وطرق تنفيذها.

أبو تركي
09-12-2015, 09:06 AM
اهلا بالخال

انت تتحدث عن جهاز يتفق عليه الكثيرين ويختلف عليه الكثيرين ايضا ؟

ومما لاشك فيه ان جهاز الهيئه وكما يطلق عليه الشرطه الدينيه من الاجهزه المهمه بالبلاد

لذا كان في الآزمنه القديمه نجد على رأس الآمرين بالمعروف الآنبياء والآوصياء والآئمه

والفقهاء ومن لهم سلطه روحيه او سياسيه او من لهم مكانه مرموقه في المجتمع

لذا تتجلى المهمه في الآمر بالمعروف بالحكمه والموعظه الحسنه والمجادله بالحسنى

وليس بمنطق الآعتداء والعنف كما يتصور البعض

تمام عليك

وكما اشرت كانت تسند تلك المهام للأنبياء والائمة

يعني ذلك الا انا تملك من الخبرة والحكمة الكثير

للموعظة والمجادلة بالحكمة وهذا مطلبنا الاساسي.

أبو تركي
09-12-2015, 09:08 AM
رجال الهيئة ... الطف الكائنات
متى بس يفتحون فرع للنساء
واشوف شيخات الهيئة بالبشت النسائي
ياسلالالالام

وهذه نقطة كنت اود طرحها من خلال النقاش

لا بد من تأنيس وظائف للنساء بهذا الجهاز

يعني لو حرمة كلمة بنت ما احد راح يلتفت لها

اما الرجال الكل راح يقف ويسترق السمع.

أبو تركي
09-12-2015, 09:08 AM
بفضل الله اولا ثم بفضل رجال الهيئة وبنسبة 95% تقريبا ان لم تكن اكثر للهيئة دور في تفكيك عصابات السحر وأوكار الدعاره والخمور والابتزاز وووو الخ وكل ماله علاقه .

كلامك سليم 100% عن ادوارهم ونتائجها

أبو تركي
09-12-2015, 09:10 AM
الله يوفقهم

يا كثر مواضيع الهيئة في هذا المنتدى .. من كثرتها صار السكوت يحكي


المواضيع التي اشرت لها اخي ليل طرب كانت عن القبول والرفض لهذا الجهاز

اما موضوعنا تأييد لدورهم ولكن نناقش اسلوبهم والمفترض تطبيق ما حثنا عليه

المصطفى صلى الله عليه وسلم الامر بالمعروف.

أبو تركي
09-12-2015, 09:16 AM
اوكي بس انا قلت قسم يعني مثل مرور و دوريات امنيه مهام خاصه
كذا بالقسم الجديد المستقل ما راح نزيد الحمل على رجال الامن
اي مثلا رجل الشرطة ما يدخل في عملهم ولا حتى المرور .. الخ

كذالك اتفق انه يكون في معهد مستقل لهم
او تخصص بالجامعة

لكن اللي كنت اقصده من كونهم عسكريين مؤهلين
من حيث الانضباط بالعمل و لا يتصرفوا من رؤوسهم
فقط وفق لوائح معده مسبقا من قبل قيادتهم*

طبعا هذه اللوائح تكون مستقاه من الشريعة
لكن يتم تقنينها لتصبح قوانين وضحه لعساكر
هذا القسم و للمواطنين

بصراحة التصرفات الفردية الحالية من جد
تفجع الواحد و عليهم احيان حركات و تقل
بانهم اوصياء الله بارضه و بعضهم شوفة نفس
يعني في مشكلة ما

اسف للاطالة و امل اني اوصلت فكرتي
و اعذرني لضعف التعبير عندي

مستوعب كلامك اخي سعيد وانت تقصد تبعية جهاز الهيئة لوزارة الداخلية

مهم جداً كقوة لأي جهاز استقلاليته وارتباطه

وبالنسبة للهيئة معهم رجال امن من وزارة الداخلية اثناء قيامهم بواجباتهم

ومهامهم وعلى ما اعتقد ان هناك اشرف على هذا الجهاز من وزير الداخلية

أبو تركي
09-12-2015, 09:19 AM
أنا أجد نفسي بين الرأيين ، رجال الهيئة بشر يُخطئون كغيرهم من المعلمين و الأطبّاء والمهندسين ،ولكن هل يوجد نظام لمحاسبة الموظف الحكومي إذا أساء معاملة المواطن .!

كل الموظفين الحكوميين يخضعون لنظام الخدمة المدنية

وهنا حقوق الموظف

وهناك العقوبات التأديبية للموظف

ما في شي اسمه موظف ما يتحاسب

وحتى اصحاب المراتب العليا له ايضاً نظام للمحاسبة

ومن جهات محاسبة الموظف هبئة الرقابة والتحقيق وديوان المراقبة العامة

وحتى المباحث الإدارية في حالات الفساد المالي.

أبو تركي
09-12-2015, 09:20 AM
نعم توجهات فردية
مبنية على قناعات شخصية
وليست توجهات دولة او حكومة

والدليل السماح للمرأة بالعمل في كل مكان
والنزول للمحلات التجارية ومتابعة اعمالها بتصريح من الغرفة التجارية التي هي جزء من الدولة

ما دام توجهات فردية تأكدي انك سوف تنتصرين عليه بقوة النظام

أبو تركي
09-12-2015, 09:21 AM
التقيت بسيدة تقوم بإدارة مقهى عائلي
وكانت تجلس في قسم العوائل

اشتكت لي من ان رجال الهيئة حاولو منعها من مباشرة عملها بقولهم سلمي العمل لوكيل

اي منطق الذي يجعلني احضر رجل قد يسرقني او يتسبب في خسارتي
قالت لهم وزارة العمل سمحت لي بمباشرة املاكي واموالي ولا يوجد عندي وكيل

الان الوضع اختلف وتقدر المرأة ان تعمل في حدود ما مسموح لها

العمل به وتباشر اعمالها واموالها.

أبو تركي
09-12-2015, 09:26 AM
الجهات العليا لا يرضيها بالتأكيد أن يقوم رجال الهيئة بمطاردة الناس بالسيارات وإثارة الرعب بين الناس

حتى رجال الشرطة والمرور لا يتحركون بمطاردة إلا في حالات معينة وبمعرفة قياداتهم

أما أن يأتي شخص جالس في سيارة ويقرر أن هذا أو ذاك مذنب ويطارده دون بينة أو برهان فهذا ليس في قانون الدولة أبدا



بالضبط .. هنالك جهات مختصة بالضبط والإحضار وهي المسؤولة عن هذه الأمور

أما كل شخص سواء كان موظفا رسميا في الهيئة أو متعاونا يحق له مطاردة عباد الله لمجرد الشك

فهنا يصبح الأمر فوضى ومهزلة !!

يا احمد

ما احد يقدر نصب نفسه القاضي والجلاد

وتأكد ان هناك جهات عليات تراقب غلطات الجهات الحكومية وتحاسبها عليها

وعلى حد علمي لا يستطيع أي فرد من جهاز الهيئة بالقيام بمطاردة او مداهم

دون اخذ توجيه صريح من الرئيس او الرئيس المناوب وفي حال قيامه بذلك

بدون اخذ توجيه يتعرض للمسألة والمحاسبة والتي تصل للنقل وايضاً المنع

من قيامهم بجولات ميدانية..

أبو تركي
09-12-2015, 10:05 AM
قبل يومين دورية تصدم مواطن وينقلب وتهرب ويطاردها ويوثق ذلك

ما اثيرت بقوة اثارة اي تصرف للهيئة

هذا احد ادلة ان فيه توجه إعلامي ضد الهيئه والا هم جهاز حكومي مثله مثل غيره لهم اغلاطهم وبنفس نسبة أغلاط اي جهاز

ويتحاسبون أشد حساب والعين عليهم

الله يوفقهم


الله المستعان

فتى مكة
09-12-2015, 10:31 AM
لن ننته من مواضيع الهيئة هذه !

معظم تلك النقاشات تركز على قضايا ليست جوهرية تدور حول "تقييم الأداء" ، وهل يتسم أفراد الهيئة بحسن المعاملة والأخلاق ،أم الهمجية والقسوة أو التجسس وهتك الأستار ، ولكنها لاتعالج جذور المشكلة حول الوضع النظامي لهذا الجهاز المسمّى "الهيئة" ضمن أجهزة الدولة الحديثة ..

فليس في الدولة الحديثة جهاز بتلك الصبغة المذهبية بل والبدائية ، والذي يكوّن أفراده ما يشبه مليشيا طائفية بهيئة واحدة وسمت نمطي واحد ، وتنتمي لمذهب فقهي واحد ، بل وله انتماء مناطقي أو قبلي واحد في أغلب الأحوال ، ويكاد يكون فريدا في نشأته ووظائفه منذ ظهوره أوّل مرة على الأرجح أيام الأمير سعود الكبير ( سعود بن عبدالعزيز بن محمد بن سعود) على عهد الدولة السعودية الأولى ( راجع عنوان المجد في تاريخ نجد لعثمان بن بشر)

في الدولة الحديثة أجهزة تقوم بمعظم اختصاصات جهاز (الهيئة) ، ومؤهلة بالتدريب الاحترافي والمهارات اللازمة للقيام بتلك المهام ، مثل الشرطة ومكافحة المخدرات وشرطة الآداب ..

وفي الدولة الحديثة ليس هناك مذهب واحد يتم تعميمه على جميع المواطنين ، حتى لا نخوض في جدال حول "الأغلبية" و"الأقلية" وهل يجوز فرض رؤية أو مذهب ما على من يعتنق مذهبا مغايرا لمذهب الدولة ؟؟!

لأن الدولة بالأساس لا مذهب لها ، ولا تحابي فصيلا أو مكوّنا من المواطنين على حساب مكوّن آخر ، وليس لديها مواطنون درجة أولى ومواطنون درجة ثانية ، فهي محايدة بين الجميع ، وليس من وظائفها هداية الناس أو تقويم أخلاقهم بل الحفاظ على الأمن وحماية الأنفس والأموال والأعراض بقوة الردع والقانون .

وعندما تفرض الدولة قانونا أو تسنّ تشريعا فيجب الالتزام به لا على أساس أنه المذهب الفلاني ، بل على أساس أنه تشريع مدني ملزم للجميع مهما كانت خلفيّاتهم المذهبية أو الدينية وقابل في نفس الوقت للتعديل والتصحيح على ذلك الأساس المدني وبواسطة جهاز الدولة التشريعي ، حتى لو كان هذا القانون مستوحى من مدوّنة الفقه الإسلامي لأن الفقه في النهاية عمل بشري وفهم بشري ويختلف عن "الشريعة" في الأصول والطبيعة والإلزام ..

أبو تركي
09-12-2015, 10:45 AM
اللي حابب يطلع على نظام هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر

https://www.google.com.sa/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjawuS6oc7JAhUKwBQKH Re8BBkQFghIMAc&url=https%3A%2F%2Fwww.nazaha.g ov.sa%2FLibrary%2FDocument%2FR egulations%2FDocuments%2F7-3.pdf&usg=AFQjCNF4w8IBhSBscS4wdITKRd sFY48utQ&sig2=SVuogUk6pHB7dO_5FOZ4dw

أبو تركي
09-12-2015, 11:20 AM
لن ننته من مواضيع الهيئة هذه !

معظم تلك النقاشات تركز على قضايا ليست جوهرية تدور حول "تقييم الأداء" ، وهل يتسم أفراد الهيئة بحسن المعاملة والأخلاق ،أم الهمجية والقسوة أو التجسس وهتك الأستار ، ولكنها لاتعالج جذور المشكلة حول الوضع النظامي لهذا الجهاز المسمّى "الهيئة" ضمن أجهزة الدولة الحديثة ..

فليس في الدولة الحديثة جهاز بتلك الصبغة المذهبية بل والبدائية ، والذي يكوّن أفراده ما يشبه مليشيا طائفية بهيئة واحدة وسمت نمطي واحد ، وتنتمي لمذهب فقهي واحد ، بل وله انتماء مناطقي أو قبلي واحد في أغلب الأحوال ، ويكاد يكون فريدا في نشأته ووظائفه منذ ظهوره أوّل مرة على الأرجح أيام الأمير سعود الكبير ( سعود بن عبدالعزيز بن محمد بن سعود) على عهد الدولة السعودية الأولى ( راجع عنوان المجد في تاريخ نجد لعثمان بن بشر)

في الدولة الحديثة أجهزة تقوم بمعظم اختصاصات جهاز (الهيئة) ، ومؤهلة بالتدريب الاحترافي والمهارات اللازمة للقيام بتلك المهام ، مثل الشرطة ومكافحة المخدرات وشرطة الآداب ..

وفي الدولة الحديثة ليس هناك مذهب واحد يتم تعميمه على جميع المواطنين ، حتى لا نخوض في جدال حول "الأغلبية" و"الأقلية" وهل يجوز فرض رؤية أو مذهب ما على من يعتنق مذهبا مغايرا لمذهب الدولة ؟؟!

لأن الدولة بالأساس لا مذهب لها ، ولا تحابي فصيلا أو مكوّنا من المواطنين على حساب مكوّن آخر ، وليس لديها مواطنون درجة أولى ومواطنون درجة ثانية ، فهي محايدة بين الجميع ، وليس من وظائفها هداية الناس أو تقويم أخلاقهم بل الحفاظ على الأمن وحماية الأنفس والأموال والأعراض بقوة الردع والقانون .

وعندما تفرض الدولة قانونا أو تسنّ تشريعا فيجب الالتزام به لا على أساس أنه المذهب الفلاني ، بل على أساس أنه تشريع مدني ملزم للجميع مهما كانت خلفيّاتهم المذهبية أو الدينية وقابل في نفس الوقت للتعديل والتصحيح على ذلك الأساس المدني وبواسطة جهاز الدولة التشريعي ، حتى لو كان هذا القانون مستوحى من مدوّنة الفقه الإسلامي لأن الفقه في النهاية عمل بشري وفهم بشري ويختلف عن "الشريعة" في الأصول والطبيعة والإلزام ..

كل جهاز حكومي له قوانين وانظمة وتعليمات تصدر بعد ذلك في تعاميم

تنظيمية.

وكذلك هناك هيئة خبراء مختصة في مجلس الوزراء لدراسة القوانين وسنها.

ما ادري انت على أي اثاث حكمة على قوانين الهيئة على انها مذهبية

وليه الهبئة عن باقي الاجهزة اللي اطلقنا عليها الفكر والتعامل المذهب

هل لان بحكم طبيعة عملهم والتي تعتمد على القران والسنة النبوية

يا ريت توضح لي نقطة المذهب.

فتى مكة
09-12-2015, 11:44 AM
كل جهاز حكومي له قوانين وانظمة وتعليمات تصدر بعد ذلك في تعاميم

تنظيمية.

وكذلك هناك هيئة خبراء مختصة في مجلس الوزراء لدراسة القوانين وسنها.

ما ادري انت على أي اثاث حكمة على قوانين الهيئة على انها مذهبية

وليه الهبئة عن باقي الاجهزة اللي اطلقنا عليها الفكر والتعامل المذهب

هل لان بحكم طبيعة عملهم والتي تعتمد على القران والسنة النبوية

يا ريت توضح لي نقطة المذهب.

الصبغة الدينية لهذا الجهاز غير قابلة للتشكيك ، كما أن هذا حديث في المطلق عن "الدولة" و"الدين والمذهب" والعلاقة بين الطرفين وكيف ينبغي أن تكون في الدولة الطبيعية أو الدولة المدنية، وأيضا تعقيب على من يعتقد أن الهيئة تطبق المذهب الحنبلي ..

HASAN
09-12-2015, 12:14 PM
ليش الانسان السعودي بحاجه الى رجل دين يراقب اخلاقه في السوق والحدائق والمنتزهات وفي البحر والبر ،،، الخ

رغم انه الانسان الأوحد في العالم اللي ينهل من كتب الشريعه وابن تيميه والبخاري ومسلم وأكثر جنسيه في العالم يدرس مواد دين وشريعه اسلاميه .. بل انه اكثر إنسان في العالم يمارس العبادات ..
وبعد كل هذا. تجد ان هناك من يتابع اخلاقه وتصرفاته ،،

بينما في الدول الملحده والعلمانية لايوجد شخص يراقب أخلاقك ومع هذا المولات عندهم لايوجد فيها تحرش جنسي ولا اعتداء على الآخرين ... وعندنا الواحد يولد وفي فمه رضاعة دينيه وفي الاخر يطّلع صايع ..
ايش الفايده من تعاليم الدين اذا كنت بعلمك دين ولما تكبر أراقب أخلاقك هههههههه

مورفين ..
09-12-2015, 12:23 PM
القساوسة ورهبان الكنائس من اكبر الناس المتحرشين بالأطفال والنساء في الغرب !
قالك رجال دين يعني !
الغرف اللي عليها زي الشبك الشفاف في الكنيسة قالبينها دعاره ودنفسه عيال اللذينا

HASAN
09-12-2015, 12:50 PM
زي دار الرقيا اللي عندنا كلها دعاره وتلميس

أبو تركي
09-12-2015, 12:52 PM
الصبغة الدينية لهذا الجهاز غير قابلة للتشكيك ، كما أن هذا حديث في المطلق عن "الدولة" و"الدين والمذهب" والعلاقة بين الطرفين وكيف ينبغي أن تكون في الدولة الطبيعية أو الدولة المدنية، وأيضا تعقيب على من يعتقد أن الهيئة تطبق المذهب الحنبلي ..

اخي فتى مكه خرجنا عن صلب موضوعنا ومطالبنا والهدف من الطرح

برضوا اكرر ما علاقة المذهب بالموضوع

وهل رأيك يمثل جميع الاجهزة الدينية ومنها القضاء مثلا ام تخص

الهيئة وتوجهاتهم الفكرية.

الموضوع بكل بساطة مطالبة بإعادة تأهيل العاملين بجهاز الهيئة

الميدانيين وتفعيل نقطة الامر بالمعروف وليس بالشدة لأنه أي

مخلوق لو عاملته باللين كسبته.

أبو تركي
09-12-2015, 12:55 PM
ليش الانسان السعودي بحاجه الى رجل دين يراقب اخلاقه في السوق والحدائق والمنتزهات وفي البحر والبر ،،، الخ

رغم انه الانسان الأوحد في العالم اللي ينهل من كتب الشريعه وابن تيميه والبخاري ومسلم وأكثر جنسيه في العالم يدرس مواد دين وشريعه اسلاميه .. بل انه اكثر إنسان في العالم يمارس العبادات ..
وبعد كل هذا. تجد ان هناك من يتابع اخلاقه وتصرفاته ،،

بينما في الدول الملحده والعلمانية لايوجد شخص يراقب أخلاقك ومع هذا المولات عندهم لايوجد فيها تحرش جنسي ولا اعتداء على الآخرين ... وعندنا الواحد يولد وفي فمه رضاعة دينيه وفي الاخر يطّلع صايع ..
ايش الفايده من تعاليم الدين اذا كنت بعلمك دين ولما تكبر أراقب أخلاقك هههههههه


ببساطة ثقافة التنشئة

وايضاً فرض الرقابة لان الواحد عندنا برغم كل التعاليم الدينية اللي تعلمها

زي ما قلت لكن امام المرأة ما يعرف شي اسمه زي اختي يعرف لغة الغرائز

اكمل اخي حسن واديك امثله ثانية ولا وصلت الفكرة.

MAZEN
09-12-2015, 12:57 PM
الهيئة كغيرها لها تجاوزات كثيرة

أبو تركي
09-12-2015, 12:58 PM
القساوسة ورهبان الكنائس من اكبر الناس المتحرشين بالأطفال والنساء في الغرب !
قالك رجال دين يعني !
الغرف اللي عليها زي الشبك الشفاف في الكنيسة قالبينها دعاره ودنفسه عيال اللذينا

دخلنا في دور العبادة والقساوسة والرهبان

شوف اخي مورفين

في الغرب لا يسمح بالدعارة كما يفهم البعض

ولكن هناك اماكن وانما غير ذلك التعامل بادب

يعني اديك مثل ثاني لو كنت ماشي في سوق

او شارع وحصل احتكاك عفوي مع امرأة ويا ويلك

لو رفعت قضية تحرش تقول شرعنا ارحم.

أبو تركي
09-12-2015, 01:00 PM
الهيئة كغيرها لها تجاوزات كثيرة

ولها ادوار مهمة جداً في كبح جماح المرضى في كل شي

AhmedTheKing
09-12-2015, 02:30 PM
يا احمد

ما احد يقدر نصب نفسه القاضي والجلاد

وتأكد ان هناك جهات عليات تراقب غلطات الجهات الحكومية وتحاسبها عليها

وعلى حد علمي لا يستطيع أي فرد من جهاز الهيئة بالقيام بمطاردة او مداهم

دون اخذ توجيه صريح من الرئيس او الرئيس المناوب وفي حال قيامه بذلك

بدون اخذ توجيه يتعرض للمسألة والمحاسبة والتي تصل للنقل وايضاً المنع

من قيامهم بجولات ميدانية..

هنا المصيبة يا أبا تركي

أن البعض منهم أصبح بالفعل المدعي العام والقاضي والجلاد وبعضهم وصل لأن يكون "القبورجي" !!

أنا متأكد أن هنالك جهات حكومية تراقب وتحاسب .. وهذا مما لا شك فيه

ولكن أيضا ما يحدث من "بعض" رجال الهيئة أمر يخالف كل تعاليم الدين الإسلامي

فبعضهم "يكذب" لكي ينجو من العقاب و"بضعهم" شهد زورا لزملائه لكي ينجوا من العقاب !!

والحوادث والشواهد متعددة للأسف الشديد وهذا مما لا يمكن تجاهله !!

وحتى رئيس الهيئة السابق عبد اللطيف آل الشيخ اعترف أن هنالك "فئة فاسدة" في الهيئة

وهذه قمة المصائب .. أن يصل الفساد إلى الجهاز الذي يدّعي أنه يحارب الفساد !!

مورفين ..
09-12-2015, 03:39 PM
زي دار الرقيا اللي عندنا كلها دعاره وتلميس

اثبت كلامك

أبو تركي
09-12-2015, 04:52 PM
هنا المصيبة يا أبا تركي

أن البعض منهم أصبح بالفعل المدعي العام والقاضي والجلاد وبعضهم وصل لأن يكون "القبورجي" !!

أنا متأكد أن هنالك جهات حكومية تراقب وتحاسب .. وهذا مما لا شك فيه

ولكن أيضا ما يحدث من "بعض" رجال الهيئة أمر يخالف كل تعاليم الدين الإسلامي

فبعضهم "يكذب" لكي ينجو من العقاب و"بضعهم" شهد زورا لزملائه لكي ينجوا من العقاب !!

والحوادث والشواهد متعددة للأسف الشديد وهذا مما لا يمكن تجاهله !!

وحتى رئيس الهيئة السابق عبد اللطيف آل الشيخ اعترف أن هنالك "فئة فاسدة" في الهيئة

وهذه قمة المصائب .. أن يصل الفساد إلى الجهاز الذي يدّعي أنه يحارب الفساد !!


يا ابو حميد كلامك مبالغ فيه

وانا مثلي مثلك متابعة للساحة الاعلامية وشوفت الاخبار اللي تتكلم عنها

وسمعت عن العقوبات التي طالتهم.

صدقني وهذه معلومة إدارية انه في كل جهاز حكومي إدارة اعلامية تتابع وتطرح

كل ما يكتب عن الجهاز وتعرضه على الرئيس العام وبدورة يفتح تحقيق على

مستوى وزاري.


وايضاً لدى الجهات العليا اجهزة اعلامية تعرض كل ما يطرح من مشاكل الاجهزة

الحكومية ويتم التوجيه بالتحقيق وكم من وزير ومدير عام انشالوا بسبب ما كتب

في الصحافة او ما تقدم من شكاوي.

الغزآلي
09-12-2015, 06:04 PM
وليس مبررا لرجل الهيئة أو حتى لرجل الأمن حتى لا نكون مجحفين أن يكون فظا لأنه يتعامل مع المجرمين ومروّجي المخدرات وغيرهم أن يعامل الناس جميعا على أنهم كذلك !!

الأصل في المسلم إحسان الظن .. وليس الأصل إساءته


صحيح ليس مبررأ ،
ولكن جرّب أن تكون في مواجهة ميدانية مع مجرم أوسكّير مسّلح ؟

هل راح تحسن الظن في عقل المخمور !! أم ستتهيأ نفسياً وعصبياً للاسواء ..!:disturbed:

أرحمونا من تنظيراتكم من خلف الكيبورد ..

http://akhbaar24.argaam.com/article/detail/244272

AhmedTheKing
09-12-2015, 06:07 PM
يا ابو حميد كلامك مبالغ فيه

وانا مثلي مثلك متابعة للساحة الاعلامية وشوفت الاخبار اللي تتكلم عنها

وسمعت عن العقوبات التي طالتهم.

صدقني وهذه معلومة إدارية انه في كل جهاز حكومي إدارة اعلامية تتابع وتطرح

كل ما يكتب عن الجهاز وتعرضه على الرئيس العام وبدورة يفتح تحقيق على

مستوى وزاري.


وايضاً لدى الجهات العليا اجهزة اعلامية تعرض كل ما يطرح من مشاكل الاجهزة

الحكومية ويتم التوجيه بالتحقيق وكم من وزير ومدير عام انشالوا بسبب ما كتب

في الصحافة او ما تقدم من شكاوي.

أنا عملتُ سابقا في القطاع الحكومي وأنا الآن نوعا ما أعتبر أنني أيضا في القطاع الحكومي كما تعلم يا أبا تركي وأعلم بوجود الإدارات الإعلامية ومهامها ولكن أيضا كلامي صحيح ولا يوجد فيه تجنٍّ أو افتراء إن شاء الله

وهذه بعض الحوادث التي تثبت كلامي بالروابط لمصادرها


وأضاف الشيخ الكلباني الأخطر هو ما جاء في تقرير لجنة التحقيق في حادثة البريطاني البند العاشر ثبت للجنة تواطؤ أعضاء الفرقة على الكذب.
وتساءل الشيخ عادل الكلباني قائلا: في حادثة الهيئة، يا ترى لو كان البريطاني (عربيا) هل سيكون التعامل بنفس السرعة في التحقيق والتنفيذ؟
جدير بالذكر أن الهيئة قررت نقل أربعة من أعضائها بسبب حادثة الاعتداء على بريطاني وزوجته وتعتذر منه.
رابط المصدر (http://www.alweeam.com.sa/288996/%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%84%D8%A8 %D8%A7%D9%86%D9%8A-%D9%83%D8%B0%D8%A8-%D8%A3%D8%B9%D8%B6%D8%A7%D8%A1-%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%B1%D9%82 %D8%A9-%D8%A3%D8%AE%D8%B7%D8%B1-%D9%85%D8%A7-%D8%AC%D8%A7%D8%A1-%D9%81/)


أكد الدكتور عبداللطيف آل الشيخ، الرئيس العام لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر أن الهيئة تخلصت من جميع المنتمين لما أسماها بـ"الفئة الفاسدة الظالمة الخبيثة"، معترفًا بأن "جهاز الهيئة في السابق كان يحتوي من ضمن قيادته على من يستعمله للإساءة لكل بريء إذا لم يتحقق مبتغاهم أو اختصموا".
رابط المصدر (http://www.ajel.sa/local/1349301)


وجه صاحب السمو الملكي الأمير عبدالعزيز بن ماجد أمير منطقة المدينة المنورة جهات الاختصاص بالنظر في قضية مواطنة تعرضت للاعتداء والإيذاء من قبل أعضاء هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر أمس. وأوضحت المواطنة أن أمير المنطقة استقبلها في ديوان الإمارة، واستمع لقصتها بالكامل، بحس إنساني أبوي، وقال لها بالنص:
«كرامتكِ من كرامتنا ولا يرضينا ما تعرضتِ له».
رابط المصدر (http://www.sauress.com/ajl/28524)


أعلنت الرئاسة العامة لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر نتائج تحقيقاتها في واقعة ظهور شخص أجنبي وامرأة في مقطع مصور وهناك من يعتدي عليهما ويشتبه أنهم من رجال الهيئة.
رابط المصدر (http://www.mashahed.info/25468)


أقرت فتاة يتيمة وفقيرة من مدينة عرعر في اعتراف خطي مهرته ببصمة إبهامها وشهد عليه وليها وإمام مسجد بأن أفراداً من هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر طلبوا منها أن تستدرج مواطناً يعمل في مهنة التدريس وأن تتهمه بالابتزاز وهو ما نتج عنه سجن المتهم ظلماً وفصله من عمله.
رابط المصدر (http://www.rafha-news.com/news-action-show-id-4093.htm)


وتابع أن "تصرف عضو الهيئة ليس في محله رغم تجاوز الفتاة. كان عليه نصحها وعدم مجاراتها في الحديث ثم تركها عند عدم استجابتها، وعدم التصعيد"
رابط المصدر (http://www.mbc.net/ar/programs/sabah-al-khair/news/articles/%D8%A2%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%8A%D8%AE-%D9%8A%D9%86%D8%AF%D8%AF-%D8%A8%D8%AA%D8%B5%D8%B1%D9%81-%D9%87%D9%8A%D8%A6%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85%D8%B1-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B9 %D8%B1%D9%88%D9%81-%D9%81%D9%8A-%D9%82%D8%B6%D9%8A%D8%A9-%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A9--%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%86%D8%A7 %D9%83%D9%8A%D8%B1-.html)


أصدرت الرئاسة العامة لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بيانًا بشأن ملابسات فيديو متداول مؤخرًا عن إخراج مجموعة طالبات من حافلة النقل التي تقلهن من قبل إحدى الفرق الميدانية للهيئة بمحافظة الطائف وبناء على توجيهات الرئيس العام للهيئات بمعاقبة أعضاء الفرقة المباشرة للحادثة وهم ثلاثة أعضاء بنقل اثنين منهم إلى منطقة نجران وآخر إلى منطقة جازان تحقيقًا للمصلحة، حيث صدرت قراراتهم اعتبارًا من تاريخ يوم أمس الأربعاء 3-2-1436هـ بالإضافة إلى لفت نظر رئيس هيئة محافظة الطائف.
رابط المصدر (http://www.al-jazirah.com/2014/20141225/fe24.htm)

مقال لسعيد السريحي في جريدة عكاظ على هذا الرابط (http://www.okaz.com.sa/new/Issues/20141228/Con20141228743533.htm)

وهذا غيضٌ من فيض

وهذا بعض ما تم توثيقه وليس جميعه .. وما خفي كان أعظم !!

الغزآلي
09-12-2015, 06:11 PM
https://www.youtube.com/watch?v=d4eYBlYG9Rw

الغزآلي
09-12-2015, 06:12 PM
https://www.youtube.com/watch?v=51eo_XTLbAQ

الغزآلي
09-12-2015, 06:18 PM
https://www.youtube.com/watch?v=pWg8ZyKmc_g

الغزآلي
09-12-2015, 06:21 PM
"سبق" تكشف أدلة براءة رجال الهيئة في "حادثة اليوم الوطني" من ملف أوراق القضية

لماذا غيّر الشهود أقوالهم؟.. وحقيقة المطاردة وتقرير السموم ونسبة "الكحول" حسمت الأمر
"سبق" تكشف أدلة براءة رجال الهيئة في "حادثة اليوم الوطني" من ملف أوراق القضية

سبق- خاص: حصلت "سبق" على أدلة براءة رجال الهيئة في "حادثة اليوم الوطني"، التي تضمنت عدم صحة وقوع المطاردة، وعدم تسبُّب رجال الهيئة في الحادث أو علاقتهم به؛ إذ اتضح أن رجال الهيئة تركوا متابعة السيارة السوناتا قبل الحادث بأكثر من 900 متر عندما توقفت دورية الهيئة في الموقع الذي رُميت فيه قارورة الخمر من داخل السوناتا، كما اتضح للجهات المعنية أن الحادثة كانت بسبب تعاطي المسكر، الذي ثبت بموجب تقرير الطب الشرعي المتضمن تقرير مختبر السموم بثبوت نسبة عالية من مادة الكحول (الإيثيلين) بالعينات المرسلة؛ ما يثبت تناول الكحول قبيل الوفاة، كما نص التقرير الكيميائي على اختلاف العينات المرفوعة من سيارة الهيئة الاكسبديشن مع العينات المرفوعة من السيارة الهونداي؛ ما يثبت عدم وجود احتكاك أو اصطدام بين السيارتين.

وفي سياق متصل أثبت تقرير المرور أن الحادث وقع بعد تجاوز السيارة "السوناتا" الإشارة، واصطدامها مع الليموزين؛ ما سبَّب سقوط السوناتا في النفق، وأن الواقعة حادث سير، ولم يذكر المطاردة، إضافة إلى أن الشهادة المقدمة ضد الهيئة احتوت على معلومات مزوَّرة، وأن صاحبها من أرباب السوابق، وقد ضبطته الهيئة قبل أشهر عدة في قضية دعارة، وحكمت عليه المحكمة الجزائية بالرياض، وقد قام بإرسال رسائل تهديد لرجال الهيئة عبر هاتف جوال، وتبيّن أن الشريط المصوَّر للحادث غير صحيح، وقد أثبتت الأدلة الجنائية عدم صحته. ومما ذُكر أن ساعة المصوِّر كانت تشير إلى الساعة الثالثة والنصف، فيما كان الحادث قد وقع في الساعة الواحدة ليلاً بناء على تقارير المرور وغرفة العمليات.

واتضح أنه أثناء أداء دورية الهيئة عملها على طريق العليا شاهدت سيارة من نوع سوناتا، وقد وُضع عليها رقم البلاك بيري على شنطة السيارة، وعند توقفها بجوارها شاهدت داخل السيارة شابَّين، تبيّن أن وضعهما غير طبيعي، وأنهما في حالة سُكر، وتحديداً عند إشارة العليا مع طريق الأمير نايف، وكانت الإشارة حمراء، وخط السير متوقفاً؛ فقامت الدورية بطلب محادثة الأشخاص في السيارة السوناتا، فقام سائق السوناتا بالخروج من مسافة ضيقة، وقطع الإشارة، واحتك بدورية الهيئة متعمداً؛ لكي يهرب، ولم تقم الدورية بمطاردته، وإنما كانت متابعة وسط الزحام الشديد.

وتفصيلاً، فقد حصلت "سبق" على الأدلة والأقوال الثبوتية للشهود من واقع ملف الدعوى الخاصة بـ"حادثة اليوم الوطني"، المتهم فيها خمسة من أعضاء هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بتهمة مطاردة سيارة بها أخوان؛ ما أدى إلى مصرعهما في حادث أليم، وما جاء في تقرير مختبر السموم حول نسبة مادة الكحول (الإيثيلين)، وحقيقة مطاردة السيارة السوناتا، التي انتهت إلى حكم المحكمة الجزائية بالرياض ببراءة جميع أعضاء الهيئة، بعد جلسات عدة، وهو ما انفردت به "سبق"، كما قضت المحكمة بعدم الاختصاص النوعي في نظر الدعوى فيما يخص مطاردة السيارة "السوناتا". وقد جاء ذلك في ملف الدعوى طبقاً للائحة المدعي العام وتقارير مختبر السموم وتغيير الشهود لشهاداتهم، مما استندت إليه "الجزائية" في حكمها ببراءة أعضاء الهيئة، بعد جلسات عدة لنظر القضية.

ومن جانب آخر تنظر بعد غد الخميس المحكمة الإدارية بالرياض الدعوة المرفوعة من المدعي العام ضد الأعضاء الخمسة لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر المتهمين في القضية، وهي الجلسة الرابعة.

ومن واقع ملف القضية أمام المحكمة الجزائية بالرياض، ولائحة المدعي العام والاتهامات الموجَّهة للأعضاء الخمسة، وإثباتات أدلة الشهود، والتقارير الخاصة بالحادثة، تقدم "سبق" الأدلة التي استندت إليها "الجزائية" في الحكم ببراءة رجال الهيئة الخمسة، وإطلاق سراحهم.
وبالاطلاع على وقائع القضية وتفاصيلها وأدلتها التفصيلية ومذكرة الدفاع وإجابة رجال الهيئة وأقوال الشهود وتقارير الأدلة الجنائية وتقارير المرور وتقارير الطب الشرعي والتشريح الجنائي، ضم ملف القضية الشواهد والأدلة الآتية:

أولاً:عدم صحة وقوع المطاردة، وعدم تسبب رجال الهيئة في الحادث أو علاقتهم به، وأن رجال الهيئة تركوا متابعة السيارة السوناتا قبل الحادث بأكثر من تسعمائة متر عندما توقفت دورية الهيئة في الموقع الذي رُميت فيه قارورة الخمر من داخل السوناتا.

- أن الحادثة كانت بسبب تعاطي المسكر الذي ثبت بموجب تقرير الطب الشرعي المتضمن تقرير مختبر السموم بثبوت نسبة عالية من مادة الكحول (الإيثيلين) بالعينات المرسلة؛ ما يثبت تناول الكحول قبيل الوفاة، وكذلك بسبب سرعتها العالية وقَطْع الإشارة الحمراء؛ ما تسبب في وقوع الحادث واصطدامها بسيارة الأجرة (الليموزين)، ومن ثم سقطت "السوناتا" في النفق بسبب قوة الاصطدام مع الليموزين، وأن دورية الهيئة لم تكن تطارد السوناتا قبل الحادث، وقد ثبت رمي قارورة الخمر من داخل السيارة السوناتا قبل الحادث بمسافة طويلة، كما تبين أن أحد راكبي السيارة قُبض عليه في 26/ 7/ 1434هـ في حيازة عدد (22) حبة كبتاجون وقارورتي خمر، وسُجلت القضية لدى مكافحة المخدرات غرب الرياض.

- تقرير الأدلة الجنائية الفني قال: "إن سبب سقوط السوناتا في النفق هو أن السيارة كانت تسير بسرعة عالية بطريق الملك فهد، وبعد تجاوز قائدها الإشارة الضوئية الحمراء صادف مرور السيارة الكامري (الليموزين) القادمة من طريق الإمام سعود، التي حاول قائدها تلافي الاصطدام بالسيارة السوناتا، وبعد وقوع الاصطدام انحرفت السوناتا باتجاه الحاجز الحديدي لنفق الإمام سعود، واصطدمت به، وسقت من النفق". ولم تثبت علاقة الحادث بدورية الهيئة أو اصطدامها مع السوناتا في الحادث.

- نص التقرير الكيميائي على اختلاف العينات المرفوعة من سيارة الهيئة الاكسبديشن مع العينات المرفوعة من السيارة الهونداي؛ ما يثبت عدم وجود احتكاك أو اصطدام بين السيارتين.

- تقرير المرور أثبت أن الحادث وقع بعد تجاوز السيارة "السوناتا" الإشارة واصطدامها مع الليموزين؛ ما سبب سقوط السوناتا في النفق، وأن الواقعة حادث سير، ولم يذكر المطاردة.
- الشهادة المقدمة ضد الهيئة احتوت على معلومات مزورة، وأن صاحبها من أرباب السوابق، وقد قبضت عليه الهيئة قبل أشهر عدة في قضية دعارة، وحكمت عليه المحكمة الجزائية بالرياض، وقد قام بإرسال رسائل تهديد لرجال الهيئة عبر هاتف الجوال، ونصها: "بنفعل المستحيل بس عشان نمحي شيء اسمه هيئة / بس صدقني ما راح تستمرون على ما أنتم عليه وبندوس على وجيهكم ي كلاب ي نعج ي واطين / وليت الزمان يعود يومن لدسنا على وجيهكم جميعا / إن شاء الله الملك وولي العهد ومحمد بن نايف ينهون شيء اسمه الهيئة / والله لو أنا كنت بموقع الحادث والله لخليكم مثل اللي مات وارداء منهم / انتم مثل كلاب بشار / المفروض يلغون شيء اسمه الهيئة، أنا أتكلم وأنا صار لي أكثر من موقف معاكم / يا كلاب الإسلام / والله ما نترككم نحنا يالشعب ونهايتكم بتكون قريبة ويارب امحيهم عنا واحرقهم في أماكنهم جميعا / اللهم آمين يارب استجب لدعائي وافرح قلبي / والله جزمتي انظف منكم".

- تبين أن الشريط المصور للحادث غير صحيح، وقد أثبتت الأدلة الجنائية عدم صحته. ومما ذُكر أن ساعة المصور كانت تشير إلى الساعة الثالثة والنصف، فيما كان الحادث قد وقع في الساعة الواحدة ليلاً بناء على تقارير المرور وغرفة العمليات.
- أثبتت شهادات عيان عدة أن الحادث وقع بين السوناتا وسيارة الأجرة، ولم يشاهدوا دورية الهيئة تلاحق أو تصطدم بالسوناتا، ومنها شهادة سائق الليموزين.
ثانياً: ثبت أن تفاصيل القضية هي كالآتي:
أنه بتاريخ 17/ 11/ 1434هـ، وأثناء أداء دورية الهيئة عملها على طريق العليا، شاهدت سيارة من نوع سوناتا، وقد وضع عليها رقم البلاك بيري على شنطة السيارة، وعند توقفها بجوارها شاهدت بداخل السيارة شابَّين، تبيّن أن وضعهما غير طبيعي، وأنهما في حالة سكر، وتحديداً عند إشارة العليا مع طريق الأمير نايف؛ إذ كانت الإشارة حمراء، وخط السير متوقفاً، فقامت الدورية بطلب محادثة الشخصين في السيارة السوناتا، فقام سائق السوناتا بالخروج من مسافة ضيقة وقَطَع الإشارة، واحتك بدورية الهيئة متعمداً؛ لكي يهرب؛ ما سبب في انحناء الدعامة الأمامية اليسرى إلى الأمام، ثم دخل في طريق الأمير نايف غرباً، الذي كان حينها مزدحماً جداً بسبب ضيقه وقصر مسافته وكثرة السيارات في اليوم الوطني.

فتبعته دورية الهيئة بسبب ارتكابه مخالفة وضع رقم البلاك بيري على سيارته، التي تقضي التعليمات باستيقاف الفاعل وإحالته إلى جهة الاختصاص، وكذلك بسبب قيامهما بتصرفات غير طبيعية، وظهور علامات تعاطي المسكر عليهما، وهي جريمة تستوجب الاستيقاف والتثبت من حالة المشتبه بهما حسب النظام، وكذلك بسبب قيامهما بصدم دورية الهيئة، وهي جريمة من الجرائم الكبيرة التي تستوجب التوقيف، وكذلك لعدم وجود لوحة رقمية للسيارة، ولم تقم الدورية بمطاردتهما، وإنما كانت متابعة وسط الزحام الشديد، الذي ينتفي معه وقوع المطاردة. وعند محاولة دورية الهيئة تجاوز السيارة الهونداي السوناتا؛ لكي يتم استيقافها مرة أخرى قام السائق بحد دورية الهيئة، واحتك بها مرة ثانية من الجهة اليمنى؛ لكي يمنعها من التجاوز.

وكان الاحتكاك بسيطاً، ثم دخل إلى طريق الملك فهد باتجاه الشمال، وبعد دخوله بمسافة قليلة جداً احتكت السوناتا بسيارة شخص آخر بسبب الحالة غير الطبيعية، وسقط الصدام الخلفي للسوناتا، وقاما برمي قارورة زجاجية من داخل السيارة، وهربا بسرعة عالية، وغابا عن الأنظار، وتوقفت دورية الهيئة للتحفظ على القارورة وتحريزها، وتحديدا في بداية أسواق طيبة بطريق الملك فهد، وقد وجدوا القارورة بجوار الصدام منكسرة، وهي من نوع الخمر المستورد، وقد انتشرت مادة الخمر حولها، وكانت رائحة المسكر منتشرة في الموقع؛ فقاموا بتحريزها والتحفظ عليها، ولم تقم دورية الهيئة باللحاق بهما، أو مطاردتهما، وقد تركوهما حينها. ويبعد الموقع الذي توقفت عنده دورية الهيئة بأكثر من تسعمائة متر عن الإشارة التي وقع عندها الحادث.

أما دورية الهيئة الثانية فقد كانت تسير بطريق الملك فهد باتجاه الشمال، وشاهدت السيارة السوناتا تسير بسرعة عالية، وقامت بقطع الإشارة الحمراء، واصطدمت بالسيارة الأجرة الكامري، وسقطت السوناتا في النفق بسبب قوة الاصطدام بسيارة الأجرة، ولم يحدث أي احتكاك أو اقتراب من دورية الهيئة الثانية مع السيارة السوناتا؛ وعليه فإنه لم تحدث مطاردة ولا صدم متعمد، ولا تزوير للمحضر الرسمي من قِبل أعضاء الهيئة في الدوريتين.

ثالثاً: ثبتت براءة أعضاء الهيئة بموجب الأدلة والقرائن، ومنها تقرير الأدلة الجنائية وتقرير الطب الشرعي ومختبر السموم والتقرير الكيميائي وتقرير المرور وشهادة الشهود وتصوير كاميرات المراقبة لبعض المنشآت، وأنه قد فصل بين متابعة الهيئة والحادث مسافة طويلة، وأن السرعة العالية وقطع الإشارة من قبل السوناتا وعدم التوقف هي الأسباب الرئيسية في الحادث، وهي فعل اختياري من قبل السيارة السوناتا، وتعود مسؤولية هذا الفعل وتبعيته لسائق السوناتا وحده، إضافة لعدم وجود أدلة تدين أعضاء الهيئة بالتهم ضدهم.

مورفين ..
09-12-2015, 06:25 PM
ههه عبداللطيف ال الشيخ شاتوه من جهاز الهيئه هو والثاني وزير العدل شلوت ظفاري ههههههه

الغزآلي
09-12-2015, 06:25 PM
براءة هيئة بلجرشي التي لم ينصفها الإعلام
تقرير إخباري ـ محمد لافي | 29/8/1433 هـ

" حمل الإعلام الجزء الأكبر من المسئولية على الهيئة، بينما التحقيقات تؤكد عكس ذلك" هذا ما قاله الأمير مشاري بن سعود بن عبدالعزيز أمير منطقة الباحة أثناء تقديمه العزاء لأسرة الشاب عبدالرحمن الحرفي الذي توفي إثر حادث مأساوي تعرض له بعد مطاردته من دورية شرطة بمحافظة بلجرشي.

تصريحات الأمير جاءت بمثابة إعلان البراءة لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بعد أن سارعت الصحف وكتابها في اعتبار المتوفى عبد الرحمن وأسرته ضحية جديدة من ضحايا ما أسموه بـ" مسلسل أخطاء الهيئة " طيلة فترة تقصي الحقائق من قبل اللجنة العليا التي شكلها الأمير ووعد بمتابعة مجريات عملها شخصياً والوقوف على تفاصيل الحادث بدقة.

قصة الشاب عبد الرحمن (رحمه الله) بدأت بإفادة شهودعيان بتعرض سيارة يقودها أحد الشباب برفقة عائلته لمطاردة من قبل دورية هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، ودورية شرطة أثناء خروجه في وقت متأخر من الليل من منتزه الشكران في مدينة بلجرشي جنوب غربي البلاد مما أدى إلى سقوطه أسفل جسر قيد الإنشاء.

وقد أدى الحادث الأليم لوفاة صاحب المركبة وهو الشاب عبد الرحمن أحمد الحرفي 34 عاما وبتر يد زوجته 28 عاما وهي حامل في الشهر الخامس، فيما تعرض أبناؤه الاثنان إلى إصابات مختلفة. كما أصيب ثلاثة ممن شاهدوا الحادث بالإغماء، ونقلوا للمستشفى.
ورفض أقارب المتوفى في حينها استلام جثته من مستشفى بلجرشي العام، قائلين بعدم قناعتهم بتقرير الوفاة الذي أفاد بأنها ناجمة عن حادث مروري، وأكدوا أن الحادث ناجم عن عمل جنائي من قبل مطاردي المتوفى.

وعلى الفور ووجه أمير منطقة الباحة بتشكيل لجنه عليا مكونة من أشخاص ذوي ثقة لتقصي كافة الحقائق والتفاصيل التي تسببت فيما حدث بمتابعة مجريات التحقيق شخصياً والوقوف على تفاصيله بدقة. كما صدرت الأوامر بنقل المصابين الثلاثة في الحادث إلى مستشفى الحرس الوطني بالرياض بطائرة الإخلاء الطبي.

وجاءت النتائج الأولية لتحقيق اللجنة التي شكلها الأمير لتلقي بالمسؤولية على دورية الهيئة والدورية الأمنية إثر مطاردتهما سيارة المواطن مما أدى إلى وقوع الحادث، وذلك قبل أن تصدر إمارة منطقة الباحة بياناً عن التفاصيل التي نجم عنها الحادث بعد التحقيقات المفصلة وسماع كافة الأطراف.والذي كشفت من خلاله أن أحد أفراد الدورية الأمنية هو المتسبب في الحادث وذلك بعد أن ترجل لطلب إثبات المواطن فقام المواطن بالفرار فبادر سائق الدورية الأمنية بملاحقته مرة أخرى لاستيقافه حتى وقع الحادث.
إلا أنه قبل صدور بيان الأمارة لم يكن مستغرباً أن تسارع الصحف بنشر الخبر، محملة فيه الهيئة كامل المسؤولية في الحادث دون تثبت أو انتظار تصريح رسمي، ومن ذلك ما عنونت به صحيفة الحياة خبر الحادث بـ "مقتل مواطن وبتر يد زوجته وإصابة طفليهما بعد مطاردة (الأمر بالمعروف) " أما صحيفة عكاظ فنشرت خبراً عنوانه "لجنة عليا للتحقيق في وفاة مواطن وإصابة أسرته في مطاردة الهيئة".

وكعادتهم سارع عدد من الكتاب والإعلاميين باستباق نتائج التحقيق ونشر مقالات يكيلون فيها التهم ضد رجال الهيئة بأنهم كانوا المتسببين في وفاة قائد السيارة التي تمت مطاردتها والتسبب في الإصابات المختلفة لأهله وأولاده.
كما وجد البعض من هذه الحادثة فرصة سانحة لتوجيه الحملات المركزة على الهيئة من خلال شبكات التواصل الاجتماعية ومن ذلك الحملة التي أطلقها البعض على "تويتر" للمطالبة بإلغاء الهيئة بالكلية وهي حملة "إلغاء الهيئة" كما طالب البعض بحصر الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في دائرة التوجيه والإرشاد.

إلا أن هذه الحملات تحولت إلى مظاهرة لتأييد الهيئة وحب لها، حيث رفض المعلقون على تلك الحملات هذه الدعاوى؛ معتبرين دور الهيئة في الإصلاح والتقويم وضبط القوانين العامة، أكبر بكثير من بعض التجاوزات التي تحدث منها.
ولم يكن اللافت في قضية حادث المطاردة، ما نجم عنها من صراع بين مهاجمي الهيئة والمدافعين عنها دفاعاً عن دورها في الحفاظ على الأخلاق والآداب الإسلامية لدى المجتمع، ولكن المستغرب هو موقف من أراد إلصاق تهمة التعدي والقتل بالهيئة من الصحف والكتاب وغيرهم، وذلك بعد صدور نتائج التحقيقات.

ففيما لا تزال ترفض الصحف الاعتذار لجهاز الهيئة، تداول النشطاء على "تويتر" ضرورة أن تقوم الصحف والكتَّاب بالاعتذار للهيئة ورجالاتها عن ما كتبوه في حقهم قبل التثبت ومعرفة تفاصيل القضية،متسائلين عما إن كانت مقالات مماثلة سوف توجه نحو الدوريات الأمنية ونقدها نتيجة للمطاردة.

فقد دعا الكاتب محمد بن سليمان الأحيدب كل من حمّل الهيئة مسؤولية الحادث أن يتحلى بالشجاعة الأدبية بالاعتذار للهيئة.
وأشاد في مقالة بجريدة عكاظ بعنوان " اعتذروا لهيئة بلجرشي" ببيان إمارة منطقة الباحة الذي وصفه بأنه من أدق وأحكم البيانات التي قرأها حول حوادث مشابهة وأكثرها شفافية ووضوحا واحتراما لمشاعر كل الأطراف.
وأوضح الأحيدب أن من الشجاعة الأدبية المطلوبة أن يعتذر لرجال هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر كل من استعجل بتحميلها المسؤولية عن المطاردة وصور الحادث وكأنه خطأ ارتكبته هيئة بلجرشي بل تم تداوله على أنه حادث الهيئة وهي منه براء بموجب نتائج التحقيق.

وفي حملة على "تويتر" أسموهما "براءة هيئة بلجرشي " طالب أكاديميون ومثقفون أن تتولى جهة قانونية في الهيئة مطاردة كل من يسئ للهيئة إعلاميا واخذ الحق منهم، كما تساءلوا عمن هاجم الهيئة إن كانوا يملكون الجرأة للاعتذار أو المطالبة بمحاكمة قطاع الشرطة، مؤكدين أن ما يعني هؤلاء في مهاجمتهم للهيئة هو القضاء على دور الهيئة تماما وليس دم المتوفى.
وقال الكاتب صالح الشيحي "بعدما ظهرت الحقيقة يفترض بالزملاء الذين تسرّعوا -كعادتهم واتهموا هيئة الأمر بالمعروف، ظلما وبهتانا- أن يمتلكوا الشجاعة ويعتذروا"

أما الدكتور محمد السعيدي فتعجب من تهافت المغرضون على تجريم الهيئة بالرغم من قضايا أخرى تم تبرئتها منها فقال " مطعون العيون في حايل، ونعناع المدينة، وهيئة تبوك كلها صدر فيها أحكام تبرئ الهيئة لكن المغرضين لا تصفر وجوههم أبدا"
وقال الدكتور محمد عبد الله الوهيبي "بعد براءة هيئة بلجرشي‬‏ واتهام الدوريات، هل سيطالب بعض الإعلاميين، بإلغاء جهاز الدوريات!!؟"

وجاء على حساب الدكتور عبد الله الوطبان في تويتر "‬ أعداء الهيئة لا يعنيهم بالدرجة الأولى دم المتوفى ولا آلام عائلته،المهم بالنسبة لهم القضاء على دور الهيئة تماما"
وتساءل المحامي محمد بن أحمد الزامل "بعد بيان أمارة الباحة ببراءة هيئة بلجرشي هل سيتم محاكمة الصحفيين الذين اتهموا الهيئة بأنهم المتسببين في الحادثة".

ومما لا يمكن تجاهله أن التغطيات الخاطئة لبعض وسائل الإعلام المحلية تركت أثرها البالغ على حيوية الهيئة وقدرتها على التحرك في ظل نقد غير منصف. فعلى افتراض أن للهيئة طرفاً فيما حدث من خطأ أودى بحياة المواطن عبد الرحمن رحمه الله، فإن الحملة التي وجهتها وسائل الإعلام مجتمعة تجاه كيان الهيئة بأكمله محاولة تقويضها أو إسقاطها لم تكن لتتناسب مع ذلك الخطأ، وذلك بالنظر إلى الدور التي تقوم به الهيئة في ضبط سلوكيات المجتمع وأمنه الأخلاقي.

الغزآلي
09-12-2015, 06:32 PM
وطالما يأخذ البعض بكلام رئيس الهيئة المقال عبداللطيف آل شيك ،،
فلماذا لايؤخذ بكلام رئيس الهيئه الجديد والمتحدث الاعلامي باسمها عبدالمحسن القفاري


http://images.alarabiya.net/ce/e6/436x328_34263_189798.jpg

هيئة الأمر بالمعروف: نتعرض لحملة افتراءات



العربية.نت
رفض المتحدث الإعلامي للرئاسة العامة لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر الدكتور عبدالمحسن القفاري ما وصفه بـ "التكهنات والافتراءات التي تنسب للهيئة من خلال مواقع إلكترونية أو عبر صور توزع على أساس أنها تابعة لأحد منسوبي الهيئة"، وقال عنها إنها تمثل كذباً وافتراء.
وأضاف في تصريح للصحيفة السعودية "الشرق" أن تلك التكهنات لا ينبغي لأحد من أفراد المجتمع تصديقها طالما أنها لم تصدر عن الرئاسة العامة للهيئة رسمياً، ولا ينبغي الانجراف خلف تلك الأكاذيب والتفاعل معها دون التأكد وتحري الصدق في النقل.

AhmedTheKing
09-12-2015, 06:50 PM
ههه عبداللطيف ال الشيخ شاتوه من جهاز الهيئه هو والثاني وزير العدل شلوت ظفاري ههههههه

التشكيك في رئيس الهيئة تشكيك في الجهاز نفسه يا عزيزي

فأنت هنا تثبت كلامي من حيث لا تدري !!


"سبق" تكشف أدلة براءة رجال الهيئة في "حادثة اليوم الوطني" من ملف أوراق القضية


براءة هيئة بلجرشي التي لم ينصفها الإعلام

تجميع القضايا التي ثبتت فيها براءة رجال الهيئة - جدلا - لا يعني براءتهم في بقية القضايا

وكذلك حتى إن افترضنا جدلا براءتهم في جميع القضايا وأنه مُفترى عليهم في جميعها فيؤخذ عليهم عدم إحسان التصرف وإيقاع أنفسهم موقع الشبهة وهو بحد ذاته انتقاص لهم !!

AhmedTheKing
09-12-2015, 07:05 PM
صحيح ليس مبررأ ،
ولكن جرّب أن تكون في مواجهة ميدانية مع مجرم أوسكّير مسّلح ؟

هل راح تحسن الظن في عقل المخمور !! أم ستتهيأ نفسياً وعصبياً للاسواء ..!:disturbed:

أرحمونا من تنظيراتكم من خلف الكيبورد ..

http://akhbaar24.argaam.com/article/detail/244272

ما انتبهت لهذا الرد إلا الآن

أكيد أن التعامل مع من لا يعقل يحتاج لعقلية خاصة

ولذلك نحن نطالب بأن يتم إحسان اختيار أعضاء الهيئة

وتدريب رجالها الحاليين لمواجهة مثل هذه المواقف

فهنالك طرق عالمية في مواجهة الأزمات وحالات الطوارئ والحالات الخاصة

وليس عيبا أن يتدرب رجال الهيئة

ولكن العيب أن يعتمدوا على الارتجال وأفكار الأفراد !!

خصوصا إذا أدى هذا إلى إصابات أو حالات وفاة لا قدر الله

حتى لو كانت الوفاة لشخص "سكّير" فهذا لا يعني أبدا أن روحه رخيصة ونستهين بها !!

هنالك جهات مسؤولة عن تطبيق العقوبات وعن تطبيق عمليات الإيقاف والإحضار والهيئة ليست منها !

الغزآلي
09-12-2015, 07:34 PM
تجميع القضايا التي ثبتت فيها براءة رجال الهيئة - جدلا - لا يعني براءتهم في بقية القضايا

وكذلك حتى إن افترضنا جدلا براءتهم في جميع القضايا وأنه مُفترى عليهم في جميعها فيؤخذ عليهم عدم إحسان التصرف وإيقاع أنفسهم موقع الشبهة وهو بحد ذاته انتقاص لهم !!

الكمال لله عزوجل ..
و انت لاتدعي الكمال لنفسك ، ولاتخلو من سوء تصرف والوقوف في موضع الشبهه ..


ما انتبهت لهذا الرد إلا الآن
أكيد أن التعامل مع من لا يعقل يحتاج لعقلية خاصة
ولذلك نحن نطالب بأن يتم إحسان اختيار أعضاء الهيئة
وتدريب رجالها الحاليين لمواجهة مثل هذه المواقف
فهنالك طرق عالمية في مواجهة الأزمات وحالات الطوارئ والحالات الخاصة
وليس عيبا أن يتدرب رجال الهيئة
ولكن العيب أن يعتمدوا على الارتجال وأفكار الأفراد !!

مثل ماذا طرق عالمية ؟
يعني يرمون على المخمور المسّلح ورد أبيض ؟

أبو تركي
09-12-2015, 07:50 PM
أنا عملتُ سابقا في القطاع الحكومي وأنا الآن نوعا ما أعتبر أنني أيضا في القطاع الحكومي كما تعلم يا أبا تركي وأعلم بوجود الإدارات الإعلامية ومهامها ولكن أيضا كلامي صحيح ولا يوجد فيه تجنٍّ أو افتراء إن شاء الله

وهذه بعض الحوادث التي تثبت كلامي بالروابط لمصادرها

رابط المصدر (http://www.alweeam.com.sa/288996/%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%84%D8%A8 %D8%A7%D9%86%D9%8A-%D9%83%D8%B0%D8%A8-%D8%A3%D8%B9%D8%B6%D8%A7%D8%A1-%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%B1%D9%82 %D8%A9-%D8%A3%D8%AE%D8%B7%D8%B1-%D9%85%D8%A7-%D8%AC%D8%A7%D8%A1-%D9%81/)


رابط المصدر (http://www.ajel.sa/local/1349301)


رابط المصدر (http://www.sauress.com/ajl/28524)


رابط المصدر (http://www.mashahed.info/25468)


رابط المصدر (http://www.rafha-news.com/news-action-show-id-4093.htm)


رابط المصدر (http://www.mbc.net/ar/programs/sabah-al-khair/news/articles/%D8%A2%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%8A%D8%AE-%D9%8A%D9%86%D8%AF%D8%AF-%D8%A8%D8%AA%D8%B5%D8%B1%D9%81-%D9%87%D9%8A%D8%A6%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85%D8%B1-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B9 %D8%B1%D9%88%D9%81-%D9%81%D9%8A-%D9%82%D8%B6%D9%8A%D8%A9-%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A9--%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%86%D8%A7 %D9%83%D9%8A%D8%B1-.html)


رابط المصدر (http://www.al-jazirah.com/2014/20141225/fe24.htm)

مقال لسعيد السريحي في جريدة عكاظ على هذا الرابط (http://www.okaz.com.sa/new/Issues/20141228/Con20141228743533.htm)

وهذا غيضٌ من فيض

وهذا بعض ما تم توثيقه وليس جميعه .. وما خفي كان أعظم !!


كل الادلة اللي ارفقتها ما اختلف معاك فيها ومن الروابط اللي ادرجتها انه تمت محاسبتهم

طيب انت تعمل في مجال هل تعلم كم القضايا المرفوعة ضد الاطباء من الاخطاء الطبية

هل تعلم كم القضايا ضد المهندسين وشتى العلوم

هل تعلم كم القضايا الموجودة في المحاكم الإدارية بهذا الصدد

ليش نسلط الضوء فقط على رجال الهيئة وما اعتقد انك ضد ادوارها الاساسية لو نفذت

بحكمة وتعقل وتطبيق سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم الامر بالمعروف.

أبو تركي
09-12-2015, 07:52 PM
ههه عبداللطيف ال الشيخ شاتوه من جهاز الهيئه هو والثاني وزير العدل شلوت ظفاري ههههههه


كيف الحال يا مورفين

أبو تركي
09-12-2015, 07:56 PM
اخي الغزالي

للاسف للان لم اجد عقوبات على الاعلام المظلل

وللاسف ايضاً الاعلام يشن حمله ضد أي جهة ولما يثبت العكس يكتفون بإيقاف النشر

ولماذا لا ينزل تكذيب واعتذار في نفس الصحيفة !

AhmedTheKing
09-12-2015, 07:57 PM
الكمال لله عزوجل ..
و انت لاتدعي الكمال لنفسك ، ولاتخلو من سوء تصرف والوقوف في موضع الشبهه ..

هذا صحيح بالتأكيد ولا ينكره أحد

ولكن ما لا يمكن إنكاره أن خطأ العالم أسوأ من خطأ العامة

وخطأ المسؤول أسوأ من خطأ غير المسؤول

فلو رأينا رجل مرور قطع إشارة المرور بسيارته الخاصة لانتقدنا هذا الفعل واستنكرناه بأشنع مما نستنكره على مراهق مثلا

كلاهما مخطئ بالطبع، ولكن خطأ رجل المرور أسوأ من خطأ المراهق

ولو وجدنا غنيا يسرق وفقيرا يسرق لاستنكرنا السرقة من الغني بأبشع مما نستنكرها من الفقير

ولو وجدنا قاضيا يحكم بالظلم والجور فسنستنكر عليه بأبشع مما نستنكر على رجل ظلم جاره أو زميله في العمل

ولا أظنه يخفاك أن كثيرا من السلف الصالح كانوا يهربون من القضاء والمناصب لأنهم يعلمون يقينا أن المهمة عسيرة والحساب عسير عند الناس وعند الله عز وجل أيضا

فالاستنكار يزيد وينقص بحسب مكانة الإنسان وهذا من ضمن المسؤولية الملقاة على كل من يعلو منصبه وتزيد مسؤولياته

وكذا الأمر بالتأكيد من رجال الهيئة فرؤيتهم يكذبون أو يفترون على عباد الله هو أشد شناعة من نفس الفعل لو صدر مني أو منك


مثل ماذا طرق عالمية ؟
يعني يرمون على المخمور المسّلح ورد أبيض ؟

ليس لهذه الدرجة ولكن أغلب الأبحاث تؤكد أن التعامل بهدوء مع السكارى له نتائج أفضل من التعامل بصراخ واستفزاز وانتقاد

وجُل النصائح في هذا المجال تؤكد على ضرورة عدم استفزاز السكران بأي طريقة

وهذا مثال واحد من أمثلة كثيرة في الحالات والتعامل فليس كل من يتعامل معهم الهيئة سكارى مسلحين !!

أبو تركي
09-12-2015, 07:59 PM
فيؤخذ عليهم عدم إحسان التصرف وإيقاع أنفسهم موقع الشبهة وهو بحد ذاته انتقاص لهم !!


وصلنا لجوهر موضوعي

مطالبتنا بتعديل اسلوب تعاملهم

AhmedTheKing
09-12-2015, 08:04 PM
كل الادلة اللي ارفقتها ما اختلف معاك فيها ومن الروابط اللي ادرجتها انه تمت محاسبتهم

طيب انت تعمل في مجال هل تعلم كم القضايا المرفوعة ضد الاطباء من الاخطاء الطبية

هل تعلم كم القضايا ضد المهندسين وشتى العلوم

هل تعلم كم القضايا الموجودة في المحاكم الإدارية بهذا الصدد

ليش نسلط الضوء فقط على رجال الهيئة وما اعتقد انك ضد ادوارها الاساسية لو نفذت

بحكمة وتعقل وتطبيق سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم الامر بالمعروف.

الأكيد يا أبا تركي أننا نريد محاسبة جميع المقصرين

وسواء كان الخطأ الطبي سهوا أو إهمالا

أو خطأ المهندس سهوا أو إهمالا

أو غير ذلك من الأخطاء

أي خطأ يؤدي إلى مضرّة الناس يجب انتقاده بلا هوادة

سواء كان هذا من رجل مرور .. أو رجل هيئة .. أو طبيبا .. أو مهندسا .. أو حتى لو كان مني ومنك وتسبب في ضرر إنسان فلا بدّ من المحاسبة العسيرة

ولكن سبب التركيز على رجال الهيئة أنهم هم من يأتون إليك ويحاولون إجبارك على فعل ما يريدون وما يقتنعون به

أما الطبيب فأنت تذهب إليه .. وكذلك المهندس ..

الطبيب لا يشكك في نزاهتك .. ولا يشكك في دينك .. ولا يشكك في أخلاقك

ولكن بعض رجال الهيئة يفعلون ذلك ..

لا أعتقد أن إنسانا في العالم سيكون رده هادئا لو كان يمشي مع زوجته أو أخته ويأتي شخص ليسأله "وش تقرب لك هذي؟!"

أبو تركي
09-12-2015, 08:06 PM
ليس لهذه الدرجة ولكن أغلب الأبحاث تؤكد أن التعامل بهدوء مع السكارى له نتائج أفضل من التعامل بصراخ واستفزاز وانتقاد

وجُل النصائح في هذا المجال تؤكد على ضرورة عدم استفزاز السكران بأي طريقة

وهذا مثال واحد من أمثلة كثيرة في الحالات والتعامل فليس كل من يتعامل معهم الهيئة سكارى مسلحين !!


كلام سليم والشرع ايضاً حدد عدم قبول الاقوال والافعال حتى يكون في كامل وعيه

اذكر حادثة الرجال السكران الذي دخل المسجد منتصف الليل وجلس يغني

وذهب السكان مسرعين للمسجد واحدهما قام بضربه ونهره الجميع انه ليس في وعيه

هنا نجي للوعي والثقافة في التعامل مع تلك الامور.

حتى عندما يتم القبض عليه من رجال الشرطة لا يعاملون بقسوة ويتركونه حتى يفيق

أبو تركي
09-12-2015, 08:10 PM
الأكيد يا أبا تركي أننا نريد محاسبة جميع المقصرين

وسواء كان الخطأ الطبي سهوا أو إهمالا

أو خطأ المهندس سهوا أو إهمالا

أو غير ذلك من الأخطاء

أي خطأ يؤدي إلى مضرّة الناس يجب انتقاده بلا هوادة

سواء كان هذا من رجل مرور .. أو رجل هيئة .. أو طبيبا .. أو مهندسا .. أو حتى لو كان مني ومنك وتسبب في ضرر إنسان فلا بدّ من المحاسبة العسيرة

ولكن سبب التركيز على رجال الهيئة أنهم هم من يأتون إليك ويحاولون إجبارك على فعل ما يريدون وما يقتنعون به

أما الطبيب فأنت تذهب إليه .. وكذلك المهندس ..

الطبيب لا يشكك في نزاهتك .. ولا يشكك في دينك .. ولا يشكك في أخلاقك

ولكن بعض رجال الهيئة يفعلون ذلك ..

لا أعتقد أن إنسانا في العالم سيكون رده هادئا لو كان يمشي مع زوجته أو أخته ويأتي شخص ليسأله "وش تقرب لك هذي؟!"

طيب انت تعرف ان الاخطاء الطبية مقر بها عالمياً ولها قوانين ولكن بنسب

يعني لو طبيب فتح بطن مريض لاجراء جراحة للمعدة وارد طبياً وعلمياً وعالمياً

انه ممكن يصيب الامعاء ويعتبر خطاْ طبي ولكن وارد الحدوث والدليل على ذلك

تعامل الشرع مع قضايا الاخطاء الطبية وان ثبتت دفع الديه للضرر.

مورفين ..
09-12-2015, 08:10 PM
للاسف الاعلام الفاسد هو من شوه صورة الهيئه خصوصا في زمن عبداللطيف ال الشيخ والشله اللي كان معتمد عليها في كل شيء وللاسف ان شريحة من المجتمع صدقت ما يُقال عن الهيئه وما يُثار في وسائل الاعلام عنها حتى أصبحت هذه الشريحه هي من تعمل الشائعات وتنشرها بين الناس بعد ذلك !

أبو تركي
09-12-2015, 08:12 PM
للاسف الاعلام الفاسد هو من شوه صورة الهيئه خصوصا في زمن عبداللطيف ال الشيخ والشله اللي كان معتمد عليها في كل شيء
وللاسف ان شريحة من المجتمع صدقت ما يُقال عن الهيئه وما يُثار في وسائل الاعلام عنها حتى أصبحت هذه الشريحه هي من تعمل الشائعات وتنشرها بين الناس !

للعلم من ينتقدونهم هم من يعملون

ومن لا يعلم فبتالي لا ينتقد

AhmedTheKing
09-12-2015, 08:20 PM
طيب انت تعرف ان الاخطاء الطبية مقر بها عالمياً ولها قوانين ولكن بنسب

يعني لو طبيب فتح بطن مريض لاجراء جراحة للمعدة وارد طبياً وعلمياً وعالمياً

انه ممكن يصيب الامعاء ويعتبر خطاْ طبي ولكن وارد الحدوث والدليل على ذلك

تعامل الشرع مع قضايا الاخطاء الطبية وان ثبتت دفع الديه للضرر.

أكيد طبعا ولذلك المستشفيات عادة تتعامل مع شركات التأمين للتعامل مع قضايا الأخطاء الطبية

فالخطأ وارد .. والزلل وارد .. وأحيانا يكون الخطأ خارج عن الإرادة ولكن المشكلة أن ذوي المريض لا يفهمون هذا

فهنا تتجه المستشفيات إلى التأمين وتريح رأسها من هم المشاكل وترضي ذوي المريض

ولكن تبقى المشكلة الأساسية أن من يفقد عزيزا في الغالب لا ترضيه الأموال ولو كثرت

مورفين ..
09-12-2015, 08:43 PM
للعلم من ينتقدونهم هم من يعملون

ومن لا يعلم فبتالي لا ينتقد

ههههه اش تقول مافهمت

الغزآلي
09-12-2015, 10:18 PM
اخي الغزالي

للاسف للان لم اجد عقوبات على الاعلام المظلل

وللاسف ايضاً الاعلام يشن حمله ضد أي جهة ولما يثبت العكس يكتفون بإيقاف النشر

ولماذا لا ينزل تكذيب واعتذار في نفس الصحيفة !

اخي ابوتركي هذا اعلام موجه ويعمل لاجنده وتصفيات حسابات

وعنده حصانة تامة .

أبو تركي
10-12-2015, 09:22 AM
أكيد طبعا ولذلك المستشفيات عادة تتعامل مع شركات التأمين للتعامل مع قضايا الأخطاء الطبية

فالخطأ وارد .. والزلل وارد .. وأحيانا يكون الخطأ خارج عن الإرادة ولكن المشكلة أن ذوي المريض لا يفهمون هذا

فهنا تتجه المستشفيات إلى التأمين وتريح رأسها من هم المشاكل وترضي ذوي المريض

ولكن تبقى المشكلة الأساسية أن من يفقد عزيزا في الغالب لا ترضيه الأموال ولو كثرت


صحيح اخي احمد

أبو تركي
10-12-2015, 09:22 AM
ههههه اش تقول مافهمت

ايش بتكلم اوردو

اللي يعمل هوا اللي يغلط

أبو تركي
10-12-2015, 09:23 AM
اخي ابوتركي هذا اعلام موجه ويعمل لاجنده وتصفيات حسابات

وعنده حصانة تامة .

يمكن في السابق

اما الان فيه حساب وعقاب لكائن من يكون

نادية
11-12-2015, 01:00 AM
الان الوضع اختلف وتقدر المرأة ان تعمل في حدود ما مسموح لها

العمل به وتباشر اعمالها واموالها.

عليك نور الوضع اختلف
بس هم مو قادرين يستوعبو التغيير
لاتزال عقولهم متوقفة لما قبل 50 عام

ولا يستجيبون لمستجدات المجتمع والدولة

غريب الزمن
11-12-2015, 01:06 AM
الدوله تحت امر الدين

والدين يقول امر بالمعروف ونهي عن المنكر

والدوله كونها مسلمه سوته جهاز حكومي عشان تشرف عليه
والكل يقدر يأمر بالمعروف وينهى عن المنكر

وحنا كذا من زمان اللي عاجبه يا هلا واللي ماهو عاجبه ما درينا عنه هههههههه

AhmedTheKing
11-12-2015, 02:40 AM
الدوله تحت امر الدين

والدين يقول امر بالمعروف ونهي عن المنكر

والدوله كونها مسلمه سوته جهاز حكومي عشان تشرف عليه
والكل يقدر يأمر بالمعروف وينهى عن المنكر

وحنا كذا من زمان اللي عاجبه يا هلا واللي ماهو عاجبه ما درينا عنه هههههههه

الدولة تحت أمر الدين صحيح

ولكن الدين ليس تحت أمر البشر ..

يجبرون الناس على آرائهم الشخصية واجتهاداتهم التي ربما تصيب وربما تخطئ !!

الغزآلي
11-12-2015, 03:52 AM
هذا صحيح بالتأكيد ولا ينكره أحد

ولكن ما لا يمكن إنكاره أن خطأ العالم أسوأ من خطأ العامة

وخطأ المسؤول أسوأ من خطأ غير المسؤول

فلو رأينا رجل مرور قطع إشارة المرور بسيارته الخاصة لانتقدنا هذا الفعل واستنكرناه بأشنع مما نستنكره على مراهق مثلا

كلاهما مخطئ بالطبع، ولكن خطأ رجل المرور أسوأ من خطأ المراهق

ولو وجدنا غنيا يسرق وفقيرا يسرق لاستنكرنا السرقة من الغني بأبشع مما نستنكرها من الفقير

ولو وجدنا قاضيا يحكم بالظلم والجور فسنستنكر عليه بأبشع مما نستنكر على رجل ظلم جاره أو زميله في العمل

ولا أظنه يخفاك أن كثيرا من السلف الصالح كانوا يهربون من القضاء والمناصب لأنهم يعلمون يقينا أن المهمة عسيرة والحساب عسير عند الناس وعند الله عز وجل أيضا

فالاستنكار يزيد وينقص بحسب مكانة الإنسان وهذا من ضمن المسؤولية الملقاة على كل من يعلو منصبه وتزيد مسؤولياته

وكذا الأمر بالتأكيد من رجال الهيئة فرؤيتهم يكذبون أو يفترون على عباد الله هو أشد شناعة من نفس الفعل لو صدر مني أو منك



ليس لهذه الدرجة ولكن أغلب الأبحاث تؤكد أن التعامل بهدوء مع السكارى له نتائج أفضل من التعامل بصراخ واستفزاز وانتقاد

وجُل النصائح في هذا المجال تؤكد على ضرورة عدم استفزاز السكران بأي طريقة

وهذا مثال واحد من أمثلة كثيرة في الحالات والتعامل فليس كل من يتعامل معهم الهيئة سكارى مسلحين !!

على كل حال الخطأ خطأ لايُبرر ومحل الشاهد في كلامي أن رجال الهيئة بشر وحسناتهم أفضل بكثير

من أخطائهم ولاينكر هذا إلا مكابر، ولكن للاسف لايوجد لدينا إعلام نزيه يحمل على عاتقه هم

هذا المجتمع وصلاحه بقدرما هو إعلام مؤدلج وتيارات متصارعة يريد كل منهما تسقيط الاخر .

لو كان هذا الاعلام يسّلط أضوائه على فساد المسؤولين أو فساد بعض من يدعون أنهم أهل الحداثة والتنوير .

لتكشفت لنا مخازيهم وحقدهم كما تحدث عنها العلماني السابق خالد الغنامي
https://www.youtube.com/watch?v=aeTGIzK9Jyo

فإذا هنالك إستهداف لجهاز الهيئة من فئة معادية للاحتشام والفضيلة ، ترى أن من مصلحتها شيطنة
هذا الجهاز تمهيداً للقضاء عليه ، و تحت ذريعة الاخطاء التي لايخلو منها إنسان ولاقطاع من قطاعات الدولة

ولايخفى عليك من وصفوا جهاز الهيئة من خلال هذا الموضوع بمحاكم التفتيش وبالطائفية
والتخلف والخ ..!


ليس لهذه الدرجة ولكن أغلب الأبحاث تؤكد أن التعامل بهدوء مع السكارى له نتائج أفضل من التعامل بصراخ واستفزاز وانتقاد

وجُل النصائح في هذا المجال تؤكد على ضرورة عدم استفزاز السكران بأي طريقة

وهذا مثال واحد من أمثلة كثيرة في الحالات والتعامل فليس كل من يتعامل معهم الهيئة سكارى مسلحين !!

هذه الابحاث مجرد نظريات في النهاية ، ولو كان التعامل بهدوء على إطلاقه ، لما كانت عقوبة المخمور في الشرع تعزيرية متعددة الدرجات .

وأنا ضربت مثال بالمخمور المسّلح وإلا فهنالك العشرات من الامثلة كالمجرمين والمروجين والخاطفين ممن لديه الاستعداد التام

ليقتل أو يعتدي كما حدث في حادثة دعس رجل الهيئة .

صحيح التعامل بهدوء أحياناً نتائجه أفضل ، ولكن من واجب رجل الهيئة أن يتعامل مع السكران أو المروج بكل ماتقتضيه الضرورة طالما المخمور فاقد العقل ولديه الاستعداد للجريمة، ولايمكن أن تتنبى بسلوكه في كل الاحوال .

انا سعيد بهذا الحوار وشكرا لك .

راجع راجع
11-12-2015, 04:05 AM
لا تعتقد في يوم أن تجد رجل هيئة يملك أسلوب قد يجتذبك هو يبحث عن زلتك فقط صدقني لا يوجد أنسأن لدية أسلوب ويمتلك عقلية محترمة يرتضي العمل في الهيئة أو في المباحث أو خلافة ..

AhmedTheKing
11-12-2015, 04:23 AM
على كل حال الخطأ خطأ لايُبرر ومحل الشاهد في كلامي أن رجال الهيئة بشر وحسناتهم أفضل بكثير

من أخطائهم ولاينكر هذا إلا مكابر، ولكن للاسف لايوجد لدينا إعلام نزيه يحمل على عاتقه هم

هذا المجتمع وصلاحه بقدرما هو إعلام مؤدلج وتيارات متصارعة يريد كل منهما تسقيط الاخر .

لو كان هذا الاعلام يسّلط أضوائه على فساد المسؤولين أو فساد بعض من يدعون أنهم أهل الحداثة والتنوير .

لتكشفت لنا مخازيهم وحقدهم كما تحدث عنها العلماني السابق خالد الغنامي
https://www.youtube.com/watch?v=aeTGIzK9Jyo

فإذا هنالك إستهداف لجهاز الهيئة من فئة معادية للاحتشام والفضيلة ، ترى أن من مصلحتها شيطنة
هذا الجهاز تمهيداً للقضاء عليه ، و تحت ذريعة الاخطاء التي لايخلو منها إنسان ولاقطاع من قطاعات الدولة

ولايخفى عليك من وصفوا جهاز الهيئة من خلال هذا الموضوع بمحاكم التفتيش وبالطائفية
والتخلف والخ ..!

الجميل أنك تعترف أنهم يخطئون أحيانا .. فهنالك من ينكر هذا بالكلية .. وهذا يُحسب لك

وصحيح أن بعض الإعلاميين وضعوا في مهامهم وأجندتهم تشويه سمعة رجال الهيئة كما ذكرت ولكن ..

ألا ترى أن سوء تصرف بعض رجال الهيئة هو السبب الأول لهكذا تشويه للسمعة؟

فلو لم يرتكبوا الأخطاء لما وجد أحد هؤلاء الإعلاميين منقما عليهم

ولو أن البعض كما ذكرت همّهم أن يروا بعضا مما يرونه في الخارج من أمور لا نرضاها كمسلمين أيا ما كانت

ولكن كونهم مخطئون في هذا لا يعني على الإطلاق أن ننكر أخطاء بعض رجال الهيئة وأن نضع رؤوسنا في التراب

والحقيقة أنا مثلك أتمنى أن نرى الصحافة تفضح كل فساد في البلد .. ومن أي أجهزة أو وزارات الدولة كان

ففي نهاية المطاف .. فضح الفساد أول الطريق إلى محاربته !

وأما قول وصف البعض بما يحدث من رجال الهيئة أنه أقرب لمحاكم التفتيش هو لم يبعد عن الحقيقة في الواقع

صحيح أنه ليس كل رجال الهيئة كذلك .. ولكن ..

أن تمشي كرجل هيئة في الشارع وأن تعتقد أنك حامٍ للفضيلة ثم تعتقد أن جُلّ من في هذا الشارع هم أقل منك منزلة وتشكك في أخلاقهم ونزاهتهم وأنك كل من كان بغير ذقن فهو مشتبه به وأن كل كاشفة وجهها هي أقرب للعاهرة منها للشريفة فهذا من أشبه الأفعال بمحاكم التفتيش أن تحكم على الناس وتشتبه بهم فقط لأنهم ليسوا على ما أنت عليه !!

صحيح أن ليس كل رجال الهيئة هكذا ولكن النسبة الممارسة لهذه التصرفات ملاحظة وبشدة !!


هذه الابحاث مجرد نظريات في النهاية ، ولو كان التعامل بهدوء على إطلاقه ، لما كانت عقوبة المخمور في الشرع تعزيرية متعددة الدرجات .

وأنا ضربت مثال بالمخمور المسّلح وإلا فهنالك العشرات من الامثلة كالمجرمين والمروجين والخاطفين ممن لديه الاستعداد التام

ليقتل أو يعتدي كما حدث في حادثة دعس رجل الهيئة .

صحيح التعامل بهدوء أحياناً نتائجه أفضل ، ولكن من واجب رجل الهيئة أن يتعامل مع السكران أو المروج بكل ماتقتضيه الضرورة طالما المخمور فاقد العقل ولديه الاستعداد للجريمة، ولايمكن أن تتنبى بسلوكه في كل الاحوال .

انا سعيد بهذا الحوار وشكرا لك .

يا عزيزي وهذا ما نريده طبعا .. أن لا يتعامل رجال الهيئة مع السكران المسلح أو غير المسلح

ولا مع المجرم المسلح .. ولا مع المجرم غير المسلح

التعامل مع المجرمين مسؤولية رجال الأمن فقط .. وهم المتخصصون وهم المدربون على هذه الأعمال

ولذلك نحن نطالب بأن لا يتدخل رجال الهيئة في عمليات الضبط والإحضار والقبض فهذه مسؤولية رجال الأمن (بمختلف تخصصاتهم)

وحياك الله

الغزآلي
11-12-2015, 05:38 AM
الجميل أنك تعترف أنهم يخطئون أحيانا .. فهنالك من ينكر هذا بالكلية .. وهذا يُحسب لك

وصحيح أن بعض الإعلاميين وضعوا في مهامهم وأجندتهم تشويه سمعة رجال الهيئة كما ذكرت ولكن ..

ألا ترى أن سوء تصرف بعض رجال الهيئة هو السبب الأول لهكذا تشويه للسمعة؟

فلو لم يرتكبوا الأخطاء لما وجد أحد هؤلاء الإعلاميين منقما عليهم

ولو أن البعض كما ذكرت همّهم أن يروا بعضا مما يرونه في الخارج من أمور لا نرضاها كمسلمين أيا ما كانت

ولكن كونهم مخطئون في هذا لا يعني على الإطلاق أن ننكر أخطاء بعض رجال الهيئة وأن نضع رؤوسنا في التراب

والحقيقة أنا مثلك أتمنى أن نرى الصحافة تفضح كل فساد في البلد .. ومن أي أجهزة أو وزارات الدولة كان

ففي نهاية المطاف .. فضح الفساد أول الطريق إلى محاربته !

وأما قول وصف البعض بما يحدث من رجال الهيئة أنه أقرب لمحاكم التفتيش هو لم يبعد عن الحقيقة في الواقع

صحيح أنه ليس كل رجال الهيئة كذلك .. ولكن ..

أن تمشي كرجل هيئة في الشارع وأن تعتقد أنك حامٍ للفضيلة ثم تعتقد أن جُلّ من في هذا الشارع هم أقل منك منزلة وتشكك في أخلاقهم ونزاهتهم وأنك كل من كان بغير ذقن فهو مشتبه به وأن كل كاشفة وجهها هي أقرب للعاهرة منها للشريفة فهذا من أشبه الأفعال بمحاكم التفتيش أن تحكم على الناس وتشتبه بهم فقط لأنهم ليسوا على ما أنت عليه !!

صحيح أن ليس كل رجال الهيئة هكذا ولكن النسبة الممارسة لهذه التصرفات ملاحظة وبشدة !!


لم أسمع من ينكر أخطاء رجال الهيئة ؟ إنما النقاش في توصيف حجم الخطأ ؟

أما مسالة تشوية سمعة الهيئة فهذا فكر وسلوك موجود و يتبناه فريق ليبرالي مؤدلج لايقبل بوجود فكرة الهيئة ..

وربط هذا الفريق بأخطاء الهيئة ربط غير دقيق ومجافي للواقع .

أما من يصفون عمل الهيئة بمحاكم التفتيش فهولاء ينطلقون كما ذكرت من خلفية معادية لتطبيق الشريعة الاسلامية .

وأساساً من المبالغة والتكلف تشبيه أخطاء رجال الهيئة بمحاكم التفتيش الجماعية التي أقامها البابوات في أوربا

أين هذا من ذاك ؟؟

في النهاية طبيعة عمل رجل الهيئة حسب تكليف الدولة له ، يقتضي أن يمشي في الشارع وأن يستجيب لبلاغات الناس بشأن أي شبهة ، أو حادث يمس الامن الفكري والاداب العامة ؟



يا عزيزي وهذا ما نريده طبعا .. أن لا يتعامل رجال الهيئة مع السكران المسلح أو غير المسلح

ولا مع المجرم المسلح .. ولا مع المجرم غير المسلح

التعامل مع المجرمين مسؤولية رجال الأمن فقط .. وهم المتخصصون وهم المدربون على هذه الأعمال

ولذلك نحن نطالب بأن لا يتدخل رجال الهيئة في عمليات الضبط والإحضار والقبض فهذه مسؤولية رجال الأمن (بمختلف تخصصاتهم)

وحياك الله


عزيزي احمد ..العمل بين جهاز الهيئة والامن عمل تكاملي غالبا ،، ولو تلاحظ في رجل آمن يصاحب افراد الهيئة في الميدان

وكم من المخمورين والمنحرفين أطاح بهم أفراد الهيئة بالتعاون مع الشرطة كما في قضية محافظة صامطة الشهيرة حين أوقف 8 أشخاص بتهمة إقامة حفل رقص ماجن داخل إحدى قاعات الأفراح

وكم من قضايا العنف الاسري التي عالجها رجال الهيئة بالتعاون مع الشرطة لانقاذ أم وأطفالها من الاذى وعنف الزوج المخمور أو المروج !

فإذا نحن نطالب بالعمل التكاملي بين جهازي الهيئة والشرطة وهذا هو المعتمد والمعمول به في الواقع ،، ولامجال
للفصل بينهما ، وكما يقال المواطن رجل الامن الاول .

حياك الله

AhmedTheKing
11-12-2015, 06:11 AM
لم أسمع من ينكر أخطاء رجال الهيئة ؟ إنما النقاش في توصيف حجم الخطأ ؟

أما مسالة تشوية سمعة الهيئة فهذا فكر وسلوك موجود و يتبناه فريق ليبرالي مؤدلج لايقبل بوجود فكرة الهيئة ..

وربط هذا الفريق بأخطاء الهيئة ربط غير دقيق ومجافي للواقع .

أما من يصفون عمل الهيئة بمحاكم التفتيش فهولاء ينطلقون كما ذكرت من خلفية معادية لتطبيق الشريعة الاسلامية .

وأساساً من المبالغة والتكلف تشبيه أخطاء رجال الهيئة بمحاكم التفتيش الجماعية التي أقامها البابوات في أوربا

أين هذا من ذاك ؟؟

في النهاية طبيعة عمل رجل الهيئة حسب تكليف الدولة له ، يقتضي أن يمشي في الشارع وأن يستجيب لبلاغات الناس بشأن أي شبهة ، أو حادث يمس الامن الفكري والاداب العامة ؟

يا عزيزي كونك لم تسمع بالشيء فلا يعني أنه موجود

هنالك من يكذّب كل خبر يشير إلى أخطاء الهيئة

ويعتقد أن "العلمانيين" و"الليبراليين" المنخرطون في الإعلام يزورون كل الحقائق

والحقيقة أن هنالك أخطاء .. ولا ينكرها إلا جاهل أو مكابر

أما طبيعة عمل الهيئة فهنا المشكلة الأساسية وهي أن بعض منسوبيها يعتقدون أنه من حقهم ضبط الناس وتوقيفهم وهذا كان يحدث سابقا

ولهذا أصبح إجبارا عليهم الآن أن لا يتم الضبط أو التوقيف إلا بحضور رجل أمن معهم

ومع ذلك تجد بعضهم في حالات متعددة "يتحمّس" ويعتقد أنه من حقه الضبط والتوقيف ويمارس "العنترة" !!

وهذا مثبت في عدة حالات منها حالة الاعتداء على الرجل البريطاني في العام الماضي حيث لم يكن معهم رجل أمن ومع ذلك حاولوا توقيف الرجل

4 أو 5 أشخاص (لا أذكر العدد) حاصروا رجلا في بقالة بدون أي سبب واضح .. ثم تبعوه إلى مواقف السيارات وحاولوا توقيف بالقوة دون وجود رجل الأمن

مع أنه كان بإمكانهم بكل بساطة أخذ رقم سيارته وتسليمه لرجال الأمن وهم يتكفلون بالباقي

ولكن العنترية من البعض واعتقادهم بأنه من حقهم هذا جعلهم يهاجمون رجلا وزوجته دون وجه حق وعلى طريقة "سوبر فلاي سنوكا" !!

وأما طبيعة رجل الهيئة فهي من المفترض أن تكون الأمر بالمعروف بالمعروف والنهي عن المنكر بالمعروف أيضا

وأرجو أن تكون هذه العبارة واضحة !



عزيزي احمد ..العمل بين جهاز الهيئة والامن عمل تكاملي غالبا ،، ولو تلاحظ في رجل آمن يصاحب افراد الهيئة في الميدان

وكم من المخمورين والمنحرفين أطاح بهم أفراد الهيئة بالتعاون مع الشرطة كما في قضية محافظة صامطة الشهيرة حين أوقف 8 أشخاص بتهمة إقامة حفل رقص ماجن داخل إحدى قاعات الأفراح

وكم من قضايا العنف الاسري التي عالجها رجال الهيئة بالتعاون مع الشرطة لانقاذ أم وأطفالها من الاذى وعنف الزوج المخمور أو المروج !

فإذا نحن نطالب بالعمل التكاملي بين جهازي الهيئة والشرطة وهذا هو المعتمد والمعمول به في الواقع ،، ولامجال
للفصل بينهما ، وكما يقال المواطن رجل الامن الاول .

حياك الله

يا عزيزي .. ما يقدّمونه من خير هو واجبهم ووظيفتهم التي يستلمون رواتبهم من أجلها .. وما عند الله عز وجل من أجر فهذا على الله عز وجل حسابه وليس لنا إلا إحسان الظن فيهم وفي ظاهر أعمالهم وقول جزاهم الله خيرا

لكن ما يقدّمونه من خير لا يعني أبدا أن نتجاهل أخطاءهم .. أو أن نغض الطرف عنها .. أو أن لا ننتقدها .. فعدم الانتقاد يؤدي إلى الاعتقاد بأنهم على حق وهنا المصيبة الكبرى

وكما ذكرتُ سابقا .. وكما أشرتَ أنت أن التوفيق بينهم وبين رجال الأمن والشرطة هو الأولى والأحسن وأن يكونوا جهة توعوية ناصحة ومبلّغة في أقصى الحالات

أما الضبط والتوقيف والإحضار فهو من واجبات رجال الأمن والشرطة وينبغي أن يبتعدوا عنه تماما !

وأما جُلّ المواطنون فهم بالفعل "رجل الأمن الأول" والحمد لله بلادنا فيها من الخير الكثير وكثيرٌ من الشباب يقفون في وجه الظلم إن رأوه وشخصيا شهدت موقفا على هذا قبل يومين اثنين ولكن ليس هنا المجال لذكره

الغزآلي
11-12-2015, 07:57 AM
يا عزيزي كونك لم تسمع بالشيء فلا يعني أنه موجود

هنالك من يكذّب كل خبر يشير إلى أخطاء الهيئة

ويعتقد أن "العلمانيين" و"الليبراليين" المنخرطون في الإعلام يزورون كل الحقائق

والحقيقة أن هنالك أخطاء .. ولا ينكرها إلا جاهل أو مكابر

أما طبيعة عمل الهيئة فهنا المشكلة الأساسية وهي أن بعض منسوبيها يعتقدون أنه من حقهم ضبط الناس وتوقيفهم وهذا كان يحدث سابقا

ولهذا أصبح إجبارا عليهم الآن أن لا يتم الضبط أو التوقيف إلا بحضور رجل أمن معهم



أنا لم أسمع مسؤول في الهيئة ، أو أنصار هذا الجهاز في الاعلام يكذّب أخطاء الهيئة ،
و لو وجد هذا من بعض العوام ،فهو بسبب سطوت الاعلام الليبرالي،
هذا الاعلام الذي دأب على تزّور الحقائق ضد الهيئة كما في حادثة محافظة بلجرشي
وحادثة انقلاب سيارة الأخوين في الرياض ، وغيرها من قصص التزوير ، حتى صار الناس يشككون في كل خبر أو منشور ليبرالي عن أخطاء الهيئة .!!

أما طبيعة عمل جهاز الهيئة فهو كغيره من أجهزة الدَّولة ، حددت صلاحياته، فلم يترك عملهم من غير ضبط، ولو حصل تَجاوز من بعض المنتسبين لهذا الجهاز، فالمتجاوز كغيره من مُوظفي الدولة يحاسب ، ولكن هذا لايبرر أن يستمرء البعض الكذب عليهم وتزوير الحوادث بحجة نقد الاخطاء .!

وكما نعلم أفراد الهيئة مسموح لهم نظاماً ورسمياً بالضبط و الإحضار والحجز المؤقت حسب اللائحة التنفيذية لجهاز الهيئة :



الضبط والقبض والتفتيش والتحقيق

الفصل الأول :

المادة الثانية
يجب على أعضاء الهيئة ضبط كل ما يشاهدونه من المنكرات الشرعية المنصوص عليها في الباب الأول بموجب هذه اللائحة ، والقبض على مرتكبيها ، وكذا ضبط كل معصية شرعية أخرى تشاهد في حالة تلبس بارتكابها بأن تكون قد شوهدت حال ارتكابها ، أو حال صياح المجني عليه ، أو عامة الناس ، وتتبعهم للجاني إثر ارتكابها ، أو إذا وجدت بحوزة الجاني أسلحة ، أو أدوات من التي استعملت في ارتكاب الجريمة ، أو أشياء تحصل عليها من ارتكابها ، أو إذا وجدت آثار مادية على أنه مرتكبها ، أو مساهم في ارتكابها.


يكون تفتيش المقبوض عليه بقصد تجريده من كل ما يحتمل أن يستعمله في المقاومة ، أو إيذاء نفسه ، أو غيره ولضبط ما هو متعلق بالمنكر الشرعي المسند إليه ارتكابه فإذا عثر أثناء التفتيش على أشياء تكون جرماً آخر وجب ضبطها ، والتحفظ عليها ، وإشعار جهة الاختصاص ، وإذا اشتبه في وجود سلاح معه كلفت الشركة بالقبض عليه.

المادة الثالثة عشرة :
يجوز للمختص من أعضاء الهيئة تفتيش المساكن ، وغيرها من الأماكن لضبط منكر شرعي مما نص عليه في الباب الأول من هذه اللائحة ، أو القبض على مرتكبه.

المادة السادسة عشرة :
إذا وجد أشخاص داخل المكان أثناء تفتيشه فللقائم بالتفتيش وضعهم تحت الحراسة اللازمة ، حتى تنتهي إجراءات التفتيش ، وإذا قامت قرائن جدية على أن أحدهم يخفي شيئاً مما يدور البحث عنه جاز تفتيشه.

المادة الثالثة والخمسون :
يكلف عدد كاف من الشرطة بالعمل بالهيئة ، ومراكزها المختلفة ، وتحدد رتبهم وإعدادهم بالاتفاق بين الرئيس العام للهيئة ، ومدير الأمن العام.

مادة الرابعة والخمسون :
يكون توزيع العمل وتحديد أماكنه ، وأوقاته بين أفراد الشرطة المكلفين بالعمل في الهيئة من اختصاص المسئول في الهيئة على ألا يتعارض ذلك مع أنظمة الخدمة العسكرية.ويكون التصريح لهم بالإجازات من الأمن العام بالتنسيق مع الهيئة.

المادة الخامسة والخمسون :
يجوز للمسئول في الهيئة أن يطلب الاستعانة بصفة مؤقتة بقوات إضافية من الشرطة ، إذا اقتضت الضرورة ذلك ، وعلى مدير الشرطة بالجهة المختصة التعاون معه حسبما يقتضيه الحال.


نسال الله أن يصلح احوال المسلمين ..والسلام

الغزآلي
11-12-2015, 08:26 AM
للاسف حتى بوجود رجال الامن في الميدان لم ينتهي مسلسل الافتراء والكذب ومحاولة تحقير افراد الهيئه .

بالله عليكم شوفوا هذه الساقطه كيف تتفلت بوقاحة على رجال الهيئه ،،

بس عشان قالوا لها .. لمي شعرك المكشوف واحتشمي ... عشان ماتلتم عليك الذئاب في السوق ...


https://www.youtube.com/watch?v=91btL-f1dYw

الله ينصركم يا ابطال ويرفع قدركم

الغزآلي
11-12-2015, 08:38 AM
وهذا الساقط الكويتي المائع عبدالعزيز الكسار جاي من الكويت عشان يواعد بنات المسلمين والمراهقات و يتصور معاهم ويستعرض في أحد المولات شمال مدينة الرياض!

والحمد لله تم القبض على هذا الصرصار وإحالته الى مركز الشرطة وفق الاجراءات المتبعة في مثل هذه الحالات.



https://www.youtube.com/watch?v=RtDOH6qrpng

أين الغيره يامسلمون ... ياحيف على بعض الرجال .

راجع راجع
11-12-2015, 01:21 PM
وهذا الساقط الكويتي المائع عبدالعزيز الكسار جاي من الكويت عشان يواعد بنات المسلمين والمراهقات و يتصور معاهم ويستعرض في أحد المولات شمال مدينة الرياض!

والحمد لله تم القبض على هذا الصرصار وإحالته الى مركز الشرطة وفق الاجراءات المتبعة في مثل هذه الحالات.



https://www.youtube.com/watch?v=RtDOH6qrpng

أين الغيره يامسلمون ... ياحيف على بعض الرجال .



لا يوجد من الجاهلية الأولى ومرورا بالإسلام وعصوره والى وقت سابق قريب من زمننا هذا.. ليس بالبعيد ما يسمى مراهقة لم نجد في القران ولا السنة ما يجعلنا نوهم أنفسنا بأن هناك شيء أسمه مراهقة أنا أعتقد رجل الهيئة ليس حل والممثل لم يكن بتلك الوسامة والشخصية التي من شأنها جعل الفتاة تبحث عن طريقة للتقرب منه.. لو علمت الفتاة ذالك .. التربية السليمة في البيت شبه معدومة في كثير من الأسر مع الأسف لازالت تمارس الجهل في تربية أبنائها التربية الصحيحة والغير متناقضة هي الضمان الوحيد لجعل الفتاة في مؤمن وجديرة بحماية نفسها وصونها عن الانزلاق في الرذيلة وما شابه لدينا انحطاط ً في مجتمعنا متفشي ويند له الجبين هذا المجتمع الذي أجده يفتقد إلى الأخلاق السامية والمعاملة الحسنة والتوقف عند قيم ومبادئ أسلامية بشكلها الحقيقي ولا نتجاهل هنا منهج رسولنا الكريم هل ترضاه لأهلك الذي يفهم بشكل همجي فنجد الكل يرتضي لنفسه الانزلاق في هذه الشبه قبل أن تسول لك نفسك الإيقاع بفتاة مع الأسف هي من تبادر بتسليم نفسها للشاب في الفيديو يتضح بأن الفتيات يرتدين عبا يات ومحجبات ولا يبدو في شكلهم الخارجي ما يوحي بأنهم روسيات متبرجات غير أن عقولهم كانت أولى بالحجاب أجد فيها من التبرج ما لله بهي عليم العقل أيضا بحاجة ألي شيء من التستر المنطقي الذي يعطي صورة للمرأة المسلمة بشكل صحيح وعملي لا صورة أو تمثال ..

AhmedTheKing
11-12-2015, 02:12 PM
يا عزيزي كما ذكرت لك سابقا وجود حسناتٍ لهم يعني إنكار أخطائهم

ووجود من لا يريدهم لا يعني أنهم مظلومون دائما والشواهد كثيرة

ولا تحاول أن تأتي لي بما فعلوه من خير لأن هذا واجبهم وهذه وظيفتهم كما ذكرتُ لك

يُشكرون على تأديتها طبعا .. ولكن لا نهلل ونطبل لهم .. فهذا "واجبهم" وما يستلمون من أجل "رواتبهم"

وأما كونه من المسموح لهم نظاما الضبط والتوقيف فهذا من قمة المصائب

ومن قبل الاستهانة بأرواح الناس ولا أدري كيف يتم منحهم مثل هذه الصلاحية دون التدريبات المناسب

أولا منحهم هذه الصلاحيات هو ظلمٌ لرجال الهيئة أنفسهم قبل غير فلا يُعقل أن ترمي رجالا في ساحة الحرب دون تدريب



للاسف حتى بوجود رجال الامن في الميدان لم ينتهي مسلسل الافتراء والكذب ومحاولة تحقير افراد الهيئه .

بالله عليكم شوفوا هذه الساقطه كيف تتفلت بوقاحة على رجال الهيئه ،،

بس عشان قالوا لها .. لمي شعرك المكشوف واحتشمي ... عشان ماتلتم عليك الذئاب في السوق ...

يا عزيزي صحيح أن الفتاة كانت "بجيحة" نوعا ما ولكن من وجهة نظري الشخصية ليس من حقهم طردها من السوق

كان من الأولى عليهم نصحها بأدب وهدوء وتركها إن رفضت

لماذا يطردها من السوق؟ ما المبرر؟ لأنها كاشفة شعرها؟

هي مخطئة نعم .. ولكن طردها من السوق غير مبرر فهنالك الكثير من غير السعوديين الذين لا يلتزمون بغطاء الشعر فهل يتم طردهم من السوق أيضا؟

وهل لو كانت متسوقة غير مسلمة لا تغطي شعرها سيتم طردها من السوق أيضا؟

وهل هذه هي الفتاة الوحيدة في السوق التي كانت متبرجة وكاشفة وجهها؟ لا أتوقع هذا .. !

الفيديو طبعا لا يظهر بداية النقاش ولا ندري ما سبب الموقف المتوتر بين الطرفين ولكن كلاهما مخطئ في التعامل وهذه هي المشكلة


وهذا الساقط الكويتي المائع عبدالعزيز الكسار جاي من الكويت عشان يواعد بنات المسلمين والمراهقات و يتصور معاهم ويستعرض في أحد المولات شمال مدينة الرياض!

والحمد لله تم القبض على هذا الصرصار وإحالته الى مركز الشرطة وفق الاجراءات المتبعة في مثل هذه الحالات.

وهنا للأسف أسلوبك مضلل كالذي ننتقده على أفراد الهيئة

"مواعدة بنات المسلمين"

من يقرأ العبارة يعتقد أن الرجل اختلى بامرأة في بيت لوحدهم !!

صحيح أن ما حدث "عيب" ولا يليق ببناتنا الهرولة واللهث حول ممثل بهذه الطريقة المخجلة

ولكن الحقيقة أن الرجل من وجهة نظري لم يخطئ فهم من تجمهروا حوله وهو متعوّد على هذا الوضع في كل مكان يذهب إليه

ولكن السؤال هو لماذا لم نرَ رجال الهيئة يوقفون النساء من التصور مع عمالقة WWE حين حضروا إلى جدة قبل عدة أشهر؟

هل الاستعضال على الضعاف ومن لا يخافون منهم؟

وحين نرى "المعضّلين" نصرخ ونعترض من بعيد ولا نقتحم لإزالة المنكر بزعمهم كما فعلوا في معرض الكتاب !!!

ما حدث من بعض البنات في حلبة المصارعة أسوأ بكثير مما حصل في معرض الكتاب قبل سنتين وأسوأ بكثير مما حصل في النادي الأدبي في الطائف

فلم لم نرَ أحدا منهم يقتحم و"يضارب" و"يضرب" كما ضرب البريطاني؟

أبو تركي
11-12-2015, 03:45 PM
عليك نور الوضع اختلف
بس هم مو قادرين يستوعبو التغيير
لاتزال عقولهم متوقفة لما قبل 50 عام

ولا يستجيبون لمستجدات المجتمع والدولة


اوقات يكون التغيير بطرح الافكار واللي يطبق او ما يطبق ما تفرق

اما الان مطلوب التغيير للفكر والتوجه في حدود ما تسمح به شريعتنا

الاسلامية.

أبو تركي
11-12-2015, 03:46 PM
الدوله تحت امر الدين

والدين يقول امر بالمعروف ونهي عن المنكر

والدوله كونها مسلمه سوته جهاز حكومي عشان تشرف عليه
والكل يقدر يأمر بالمعروف وينهى عن المنكر

وحنا كذا من زمان اللي عاجبه يا هلا واللي ماهو عاجبه ما درينا عنه هههههههه


صدقني لولا وجود هذا الجهاز

لتفشت امور لا يحمد عقباها

أبو تركي
11-12-2015, 03:52 PM
لا تعتقد في يوم أن تجد رجل هيئة يملك أسلوب قد يجتذبك هو يبحث عن زلتك فقط صدقني لا يوجد أنسأن لدية أسلوب ويمتلك عقلية محترمة يرتضي العمل في الهيئة أو في المباحث أو خلافة ..


راح اعطيك مثال مثلاً في مجال الطب

هناك اطباء يعملون في تخصصات نادرة وراقية وما فيها مشاكل مثل جراحة التجميل

وهناك اطباء يعملون في تخصص الطب الشرعي هو من اخطر التخصصات عليهم

اولاً وعلى نتائجهم.

فلا تظلم نفسك في وصف من يعملون في الاجهزة التي ذكرتها بعقليات غير محترمة

وانا احترم من يعملون في وظائف صعبة وفيها مشاكل عليهم وعلى اسرهم.

الغزآلي
11-12-2015, 03:54 PM
يا عزيزي كما ذكرت لك سابقا وجود حسناتٍ لهم يعني إنكار أخطائهم
ووجود من لا يريدهم لا يعني أنهم مظلومون دائما والشواهد كثيرة
ولا تحاول أن تأتي لي بما فعلوه من خير لأن هذا واجبهم وهذه وظيفتهم كما ذكرتُ لك
يُشكرون على تأديتها طبعا .. ولكن لا نهلل ونطبل لهم .. فهذا "واجبهم" وما يستلمون من أجل "رواتبهم"
وأما كونه من المسموح لهم نظاما الضبط والتوقيف فهذا من قمة المصائب
ومن قبل الاستهانة بأرواح الناس ولا أدري كيف يتم منحهم مثل هذه الصلاحية دون التدريبات المناسب
أولا منحهم هذه الصلاحيات هو ظلمٌ لرجال الهيئة أنفسهم قبل غير فلا يُعقل أن ترمي رجالا في ساحة الحرب دون تدريب


صحيح لاننكر اخطائهم كما لاننكر من يستمرء الكذب عليهم ، ولكن في نفس الوقت لابدّ أن نذكر الفضل لأهل الفضل ، لان هذا سيكون له الاثر الإيجابي عليهم والأثر الطيب على تحسين ادائهم أمام حملات التشويه والتزوير، أما كون رجال الهيئة أورجال الامن يتقاضون مرتبات نظير واجبهم الديني والوطن، فهذا لايعني أن لانذّكر الناس بأفعالهم وتضحياتهم الجسيمة حتى يكون في توازن اعلامي أمام حملات التشويه والتزوير في الاعلام الليبرالجي .

والدولة حين سمحت لهم ولاتزال بالضبط والتوقيف ،فهذا يدل على ثقتها الكبيرة في عناصر هذا الجهاز في ضبط الامن ، وأن كل حملات التشويه لم تأتي ثمارها ، ونأمل أن يمُنح هؤلاء الابطال المزيد من الصلاحيات للتدريب على ملاحقة الفاسدين الكبارواقتحام أسوارهم وأوكارهم المحظورة .


يا عزيزي صحيح أن الفتاة كانت "بجيحة" نوعا ما ولكن من وجهة نظري الشخصية ليس من حقهم طردها من السوق
كان من الأولى عليهم نصحها بأدب وهدوء وتركها إن رفضت
لماذا يطردها من السوق؟ ما المبرر؟ لأنها كاشفة شعرها؟
هي مخطئة نعم .. ولكن طردها من السوق غير مبرر فهنالك الكثير من غير السعوديين الذين لا يلتزمون بغطاء الشعر فهل يتم طردهم من السوق أيضا؟
وهل لو كانت متسوقة غير مسلمة لا تغطي شعرها سيتم طردها من السوق أيضا؟
وهل هذه هي الفتاة الوحيدة في السوق التي كانت متبرجة وكاشفة وجهها؟ لا أتوقع هذا .. !
الفيديو طبعا لا يظهر بداية النقاش ولا ندري ما سبب الموقف المتوتر بين الطرفين ولكن كلاهما مخطئ في التعامل وهذه هي المشكلة

ياعزيزي هذه البلاد له "قوانين وأنظمة" يجري العمل بها في العمل و الاسواق ويجب أن يلتزم الجميع بها ، وبدون تجاوزات حتى لانكون عرضة للمسائلة والعقوبة ..

كشف الشعر والتبرج محظور في كل مؤسسات الدولة والمرافق العامة ، فما بالك بفتاة بجيحه متبرجة تجاهر بقلة أدبها أمام الجماهير ، دعك من مخالفتها للنظام وتحديها السافر؟ هذه بحد ذاتها قصة
تستحق عليها الطرد والعقوبة ، وتركها في هذه الحالة يعني الاستهتار بالقوانين والانظمة .!

وعموما هذه البجيحة "هربت" من الدفاع عن موقفها وأختفت على الانظار كما أظهرت نتائج التحقيقات بعد أن قامت ببلاغ كاذب للشرطة تتهم فيه افراد الهيئة بالتحرش .وأقرأ هنا قصة فتاة المنكير وشهود العيان حتى لايلتبس عليك الموقف ؟ أو تساوي بين الضحية والجلاد .!
http://sabq.org/Wdifde


هنا للأسف أسلوبك مضلل كالذي ننتقده على أفراد الهيئة
"مواعدة بنات المسلمين"
من يقرأ العبارة يعتقد أن الرجل اختلى بامرأة في بيت لوحدهم !!
صحيح أن ما حد "عيب" ولا يليق ببناتنا الهرولة واللهث حول ممثل بهذه الطريقة المخجلة
ولكن الحقيقة أن الرجل من وجهة نظري لم يخطئ فهم من تجمهروا حوله وهو متعوّد على هذا الوضع في كل مكان يذهب إليه
ولكن السؤال هو لماذا لم نرَ رجال الهيئة يوقفون النساء من التصور مع عمالقة WWE حين حضروا إلى جدة قبل عدة أشهر؟
هل الاستعضال على الضعاف ومن لا يخافون منهم؟
وحين نرى "المعضّلين" نصرخ ونعترض من بعيد ولا يقتحمون لإزالة المنكر بزعمهم كما فعلوا في معرض الكتاب في الطائف
ما حدث من بعض البنات في حلبة المصارعة أسوأ بكثير مما حصل في معرض الكتاب قبل سنتين وأسوأ بكثير مما حصل في النادي الأدبي في الطائف
فلم لم نرَ أحدا منهم يقتحم و"يضارب" و"يضرب" كما ضرب البريطاني؟


أستغفر الله لم أقصد أن بنات المسلمين يواعدن ، ولكن هذا الحادث يثبت أن ليس كل مايحدث في الاسواق من تجمهر للفتياة وأختلاط بالضرورة برئ ،!

وانت بنفسك مشكورا تقول "هرولة ولهث مخجل ؟"

ومن هنا تأتي أهمية وجود الهيئة في الاسواق ومنع هذا( الاختلاط والفلتان )
بصرف النظر عن المخطئ ؟

في النهاية نحن لاتنتظر من الهيئه جهد مثالي في كل مكان وزاوية ،،
هؤلاء فئة مخلصة تعمل في حدود المتاح والممكن ، وهنالك حرب شرسة عليهم ، وأعلام مغرض حاقد ، يترصد لكل حركاتهم ، ويؤلب عليهم الرأي العام ..

تحياتي

أبو تركي
11-12-2015, 03:56 PM
للاسف حتى بوجود رجال الامن في الميدان لم ينتهي مسلسل الافتراء والكذب ومحاولة تحقير افراد الهيئه .

بالله عليكم شوفوا هذه الساقطه كيف تتفلت بوقاحة على رجال الهيئه ،،

بس عشان قالوا لها .. لمي شعرك المكشوف واحتشمي ... عشان ماتلتم عليك الذئاب في السوق ...


https://www.youtube.com/watch?v=91btL-f1dYw

الله ينصركم يا ابطال ويرفع قدركم

انا اوقات في اكون في مواقع عامة مثل جهات رسمية او مجمعات تجارية

واشوغ مناظر اتمنى اني اكون السلطة والقاضي والجلاد.

أبو تركي
11-12-2015, 03:57 PM
للاسف حتى بوجود رجال الامن في الميدان لم ينتهي مسلسل الافتراء والكذب ومحاولة تحقير افراد الهيئه .

بالله عليكم شوفوا هذه الساقطه كيف تتفلت بوقاحة على رجال الهيئه ،،

بس عشان قالوا لها .. لمي شعرك المكشوف واحتشمي ... عشان ماتلتم عليك الذئاب في السوق ...


https://www.youtube.com/watch?v=91btL-f1dYw

الله ينصركم يا ابطال ويرفع قدركم

انا اوقات في اكون في مواقع عامة مثل جهات رسمية او مجمعات تجارية

واشوغ مناظر اتمنى اني اكون السلطة والقاضي والجلاد.

أبو تركي
11-12-2015, 03:59 PM
وهذا الساقط الكويتي المائع عبدالعزيز الكسار جاي من الكويت عشان يواعد بنات المسلمين والمراهقات و يتصور معاهم ويستعرض في أحد المولات شمال مدينة الرياض!

والحمد لله تم القبض على هذا الصرصار وإحالته الى مركز الشرطة وفق الاجراءات المتبعة في مثل هذه الحالات.



https://www.youtube.com/watch?v=RtDOH6qrpng

أين الغيره يامسلمون ... ياحيف على بعض الرجال .


احب اعلق على نقطة سمعتها في المقطع

لما تقول كل شي مسجل ومصور

هذه اللعبة راحت عليها

الان كم هائل من قضايا الجهات الحكومية في الجهات المختصة

ضد من يصور وهناك عقوبات صارمة ضد المستهتر من يقوم

بالتصوير ليظلل ويثبت وجهة نظره الخطأ والغبية.

أبو تركي
11-12-2015, 04:11 PM
لا يوجد من الجاهلية الأولى ومرورا بالإسلام وعصوره والى وقت سابق قريب من زمننا هذا.. ليس بالبعيد ما يسمى مراهقة لم نجد في القران ولا السنة ما يجعلنا نوهم أنفسنا بأن هناك شيء أسمه مراهقة أنا أعتقد رجل الهيئة ليس حل والممثل لم يكن بتلك الوسامة والشخصية التي من شأنها جعل الفتاة تبحث عن طريقة للتقرب منه.. لو علمت الفتاة ذالك .. التربية السليمة في البيت شبه معدومة في كثير من الأسر مع الأسف لازالت تمارس الجهل في تربية أبنائها التربية الصحيحة والغير متناقضة هي الضمان الوحيد لجعل الفتاة في مؤمن وجديرة بحماية نفسها وصونها عن الانزلاق في الرذيلة وما شابه لدينا انحطاط ً في مجتمعنا متفشي ويند له الجبين هذا المجتمع الذي أجده يفتقد إلى الأخلاق السامية والمعاملة الحسنة والتوقف عند قيم ومبادئ أسلامية بشكلها الحقيقي ولا نتجاهل هنا منهج رسولنا الكريم هل ترضاه لأهلك الذي يفهم بشكل همجي فنجد الكل يرتضي لنفسه الانزلاق في هذه الشبه قبل أن تسول لك نفسك الإيقاع بفتاة مع الأسف هي من تبادر بتسليم نفسها للشاب في الفيديو يتضح بأن الفتيات يرتدين عبا يات ومحجبات ولا يبدو في شكلهم الخارجي ما يوحي بأنهم روسيات متبرجات غير أن عقولهم كانت أولى بالحجاب أجد فيها من التبرج ما لله بهي عليم العقل أيضا بحاجة ألي شيء من التستر المنطقي الذي يعطي صورة للمرأة المسلمة بشكل صحيح وعملي لا صورة أو تمثال ..


مبررك غريب عن فهمك لعقليات رجال الهيئة


شوف ان متحفظ على اسلوبهم وطريقتهم وتنفيذهم وحتى مظهرهم

ولكن انا معهم ومؤيد لوجودهم لمحاربة الفساد المتنوع وللاسف من

بعض ضعفاء النفوس مثل الرذيلة والخمر والسحر ..الخ

نحمد الله على وجود اناس يعملون على حمايتنا مثل رجال الامن

ورجال الاجهزة الحكومية المختلفة وكذلك رجال الهيئة.

الغزآلي
11-12-2015, 04:12 PM
احب اعلق على نقطة سمعتها في المقطع

لما تقول كل شي مسجل ومصور

هذه اللعبة راحت عليها

الان كم هائل من قضايا الجهات الحكومية في الجهات المختصة

ضد من يصور وهناك عقوبات صارمة ضد المستهتر من يقوم

بالتصوير ليظلل ويثبت وجهة نظره الخطأ والغبية.

الله ينور عليك يا ابوتركي ..

هذه مخالفة قانونية بحد ذاتها .. التشهير والتعريض بسمعة الناس ..

أبو تركي
11-12-2015, 04:13 PM
يا عزيزي كما ذكرت لك سابقا وجود حسناتٍ لهم يعني إنكار أخطائهم

ووجود من لا يريدهم لا يعني أنهم مظلومون دائما والشواهد كثيرة

ولا تحاول أن تأتي لي بما فعلوه من خير لأن هذا واجبهم وهذه وظيفتهم كما ذكرتُ لك

يُشكرون على تأديتها طبعا .. ولكن لا نهلل ونطبل لهم .. فهذا "واجبهم" وما يستلمون من أجل "رواتبهم"

وأما كونه من المسموح لهم نظاما الضبط والتوقيف فهذا من قمة المصائب

ومن قبل الاستهانة بأرواح الناس ولا أدري كيف يتم منحهم مثل هذه الصلاحية دون التدريبات المناسب

أولا منحهم هذه الصلاحيات هو ظلمٌ لرجال الهيئة أنفسهم قبل غير فلا يُعقل أن ترمي رجالا في ساحة الحرب دون تدريب




يا عزيزي صحيح أن الفتاة كانت "بجيحة" نوعا ما ولكن من وجهة نظري الشخصية ليس من حقهم طردها من السوق

كان من الأولى عليهم نصحها بأدب وهدوء وتركها إن رفضت

لماذا يطردها من السوق؟ ما المبرر؟ لأنها كاشفة شعرها؟

هي مخطئة نعم .. ولكن طردها من السوق غير مبرر فهنالك الكثير من غير السعوديين الذين لا يلتزمون بغطاء الشعر فهل يتم طردهم من السوق أيضا؟

وهل لو كانت متسوقة غير مسلمة لا تغطي شعرها سيتم طردها من السوق أيضا؟

وهل هذه هي الفتاة الوحيدة في السوق التي كانت متبرجة وكاشفة وجهها؟ لا أتوقع هذا .. !

الفيديو طبعا لا يظهر بداية النقاش ولا ندري ما سبب الموقف المتوتر بين الطرفين ولكن كلاهما مخطئ في التعامل وهذه هي المشكلة



وهنا للأسف أسلوبك مضلل كالذي ننتقده على أفراد الهيئة

"مواعدة بنات المسلمين"

من يقرأ العبارة يعتقد أن الرجل اختلى بامرأة في بيت لوحدهم !!

صحيح أن ما حدث "عيب" ولا يليق ببناتنا الهرولة واللهث حول ممثل بهذه الطريقة المخجلة

ولكن الحقيقة أن الرجل من وجهة نظري لم يخطئ فهم من تجمهروا حوله وهو متعوّد على هذا الوضع في كل مكان يذهب إليه

ولكن السؤال هو لماذا لم نرَ رجال الهيئة يوقفون النساء من التصور مع عمالقة WWE حين حضروا إلى جدة قبل عدة أشهر؟

هل الاستعضال على الضعاف ومن لا يخافون منهم؟

وحين نرى "المعضّلين" نصرخ ونعترض من بعيد ولا نقتحم لإزالة المنكر بزعمهم كما فعلوا في معرض الكتاب !!!

ما حدث من بعض البنات في حلبة المصارعة أسوأ بكثير مما حصل في معرض الكتاب قبل سنتين وأسوأ بكثير مما حصل في النادي الأدبي في الطائف

فلم لم نرَ أحدا منهم يقتحم و"يضارب" و"يضرب" كما ضرب البريطاني؟


مقياس النجاح دائماً لا يعتمد على نسبة الفشل

برغم وضعها في الاعتبار.

أبو تركي
11-12-2015, 04:16 PM
فيه اشياء الخلل والخطأ وارد فيها وبنسب

وفي اشياء لا تحتمل فيها نسبة الخطأ لما تشكل خطورة على حياة الانسان

وبرغم ذلك سجل عالمياً وجود نسب الخطأ المحتملة الحدوث وحكم عليها

اخطاء من دون قصد وحتى الشرع يتعامل معها من هذا المنطلق ولا كانت

العقوبات بتطبيق الشريعة العين بالعين.

الغزآلي
11-12-2015, 04:18 PM
لا تعتقد في يوم أن تجد رجل هيئة يملك أسلوب قد يجتذبك هو يبحث عن زلتك فقط صدقني لا يوجد أنسأن لدية أسلوب ويمتلك عقلية محترمة يرتضي العمل في الهيئة أو في المباحث أو خلافة ..

يعني على كذا بنشطب الامن والمباحث والهيئة عشان مايبحثوا عن الزلات !

الله يفتح عليك ياراجع راجع .:tongue:

أبو تركي
11-12-2015, 04:26 PM
يعني على كذا بنشطب الامن والمباحث والهيئة عشان مايبحثوا عن الزلات !

الله يفتح عليك ياراجع راجع .:tongue:


مثلهم فخر لنا لان الكثير لا يغلم ما يتحملون ويعانون لتطبيق الامن للوطن والمواطن

كم من اسر والدولة فقدوا رجال في سبيل قيامهم بأدوارهم لحمايتنا بعد ذلك يمكننا

ان ننتقد.

AhmedTheKing
11-12-2015, 04:35 PM
صحيح لاننكر اخطائهم كما لاننكر من يستمرء الكذب عليهم ، ولكن في نفس الوقت لابدّ أن نذكر الفضل لأهل الفضل ، لان هذا سيكون له الاثر الإيجابي عليهم والأثر الطيب على تحسين ادائهم أمام حملات التشويه والتزوير، أما كون رجال الهيئة أورجال الامن يتقاضون مرتبات نظير واجبهم الديني والوطن، فهذا لايعني أن لانذّكر الناس بأفعالهم وتضحياتهم الجسيمة حتى يكون في توازن اعلامي أمام حملات التشويه والتزوير في الاعلام الليبرالجي .

والدولة حين سمحت لهم ولاتزال بالضبط والتوقيف ،فهذا يدل على ثقتها الكبيرة في عناصر هذا الجهاز في ضبط الامن ، وأن كل حملات التشويه لم تأتي ثمارها ، ونأمل أن يمُنح هؤلاء الابطال المزيد من الصلاحيات للتدريب على ملاحقة الفاسدين الكبارواقتحام أسوارهم وأوكارهم المحظورة .

الثقة الت منحتها الدولة يا عزيزي لا تبرر استغلال الثقة والإفراط في استخدامها

فعند استغلال الثقة تسوء الصورة وهذا ما هو حاصل بالفعل حاليا

الناس بدأت تتضجر من أفعال بعض رجال الهيئة وبعض المحسوبين عليها

والسبب طبعا استغلال هذه الثقة

والثقة كما تلاحظ تقلّصت مع ضرورة وجود رجال الأمن وهذا الشيء الذي لم يكن موجودا في السابق

ومعنى هذا اعتراف ضمني من المسؤولين أن هنالك أخطأء حدثت وأخطاء تحدث لابدّ أن يوثقها رجال الأمن

أما منحهم صلاحيات زائدة فهذا أولا خطأ إداري لأنه يتمثل بإسناد المهمة الواحدة إلى أكثر من جهة وهو مما يتسبب في التخبط

والسبب الثاني كما ذكرتُ مسبقا أن جُلّ أعضاء الهيئة غير مجهزين تدريبيا لمثل هذه الأمور ولذلك تركها لرجال الأمن أفضل


ياعزيزي هذه البلاد له "قوانين وأنظمة" يجري العمل بها في العمل و الاسواق ويجب أن يلتزم الجميع بها ، وبدون تجاوزات حتى لانكون عرضة للمسائلة والعقوبة ..

كشف الشعر والتبرج محظور في كل مؤسسات الدولة والمرافق العامة ، فما بالك بفتاة بجيحه متبرجة تجاهر بقلة أدبها أمام الجماهير ، دعك من مخالفتها للنظام وتحديها السافر؟ هذه بحد ذاتها قصة
تستحق عليها الطرد والعقوبة ، وتركها في هذه الحالة يعني الاستهتار بالقوانين والانظمة .!

وعموما هذه البجيحة "هربت" من الدفاع عن موقفها وأختفت على الانظار كما أظهرت نتائج التحقيقات بعد أن قامت ببلاغ كاذب للشرطة تتهم فيه افراد الهيئة بالتحرش .وأقرأ هنا قصة فتاة المنكير وشهود العيان حتى لايلتبس عليك الموقف ؟ أو تساوي بين الضحية والجلاد .!
http://sabq.org/Wdifde

إذا كان في قانون البلاد ما يمنع أن تمشي المرأة كاشفة وجهها فلماذا لا يتم فعل المثل مع الأمريكان والبريطانيين؟

أم أن تطبيق القانون على "ناس وناس" !!

وهل هنالك قانون يطبق على السعوديين ولا يطبق على غير السعوديين؟

وهل هنالك قانون يطبق على غير السعوديين ولا يطبق على السعوديين؟

وبغض النظر عن خطأ الفتاة - والذي ذكرته أنا شخصيا ولم أنكره - إلا أن خطأ رجال الهيئة أيضا موجود في سوء التعامل وقلة الحنكة !!

ولا داعي للاستشهاد بسبق فسبق أن انتقد بعض أعضاء الهيئة سبق واتهموها بالكذب

وأنا شخصيا لا أصدق أخبار سبق ولا أعتبرها مصدرا أمينا من مصادر الأخبار لأنها تعتمد على الإثارة


أستغفر الله لم أقصد أن بنات المسلمين يواعدن ، ولكن هذا الحادث يثبت أن ليس كل مايحدث في الاسواق من تجمهر للفتياة وأختلاط بالضرورة برئ ،!

وانت بنفسك مشكورا تقول "هرولة ولهث مخجل ؟"

ومن هنا تأتي أهمية وجود الهيئة في الاسواق ومنع هذا( الاختلاط والفلتان )
بصرف النظر عن المخطئ ؟

في النهاية نحن لاتنتظر من الهيئه جهد مثالي في كل مكان وزاوية ،،
هؤلاء فئة مخلصة تعمل في حدود المتاح والممكن ، وهنالك حرب شرسة عليهم ، وأعلام مغرض حاقد ، يترصد لكل حركاتهم ، ويؤلب عليهم الرأي العام ..

تحياتي

وهنا المشكلة يا عزيزي .. أنك حين تتكلم لا تدرك ما تعنيه كلماتك .. فالخطأ البسيط الذي لا يمس الشرف ولا يوجب حتى عقوبة تعزيرية في الشرع بكلامك صورته كأنه موجب للحد !!

وهذا أيضا ديدن بعض رجال الهيئة الذين يصوّرون الأحداث بغير حقيقتها لاكتساب عطف الناس

فمثلا تخرج فتاة مع شاب (وأنا لا أقول هنا أنه أمر صحيح أو أنني أقرّه بأي حال فهو خطأ وخطأ فظيع)

ولكن تجد أن رجال الهيئة يقولون أنهم قبضوا عليهما في السيارة في وضع مخل !!

عندما تقول "في وضع مخل" لا تتصور إلا صورة واحدة .. رجلا وامرأة عاريين يمارسان الزنا !!

مع أن الواقع ربما أنهما كانا يأكلان "آيسكريم" !!

وفوق هذا أيضا تهرّبت من الإجابة على أسألتي في موضوع المصارعة ولم تتكلم عنه إطلاقا !!

AhmedTheKing
11-12-2015, 04:40 PM
مقياس النجاح دائماً لا يعتمد على نسبة الفشل

برغم وضعها في الاعتبار.

أبا تركي

بالعكس .. مقياس النجاح يعتمد على نسبة الفشل

ونسبة الانتقاد تختلف من شخص لآخر ..

فمثال بسيط/

لو أهدر لاعب نجم مثل "ميسي" هدفا محققا أضاع بطولة لفريقه سيكون لوم الجماهير له أشد من لو أضاعها لاعب مدافع مثل "بيكيه" ليس من تخصصه إحراز الأهداف

وكذا لو اكتشفنا الكذب والتزوير والتضليل وشهادة الزور ممن يفترض عليهم أن يمنعوا حدوث هذه التصرفات ينبغي أن يكون حسابهم أشد وأكثر قسوة من الإنسان العادي من عامة الناس

وكذا عقاب الشخص المسؤول الذي تسبب قراراته في ضرر آلاف الناس أو الملايين لا يمكن أن يكون مساويا لخطأ شخص تسبب في حادث وتضرر بسببه نفر من الناس !!

لا يلغي هذا الخطأ على الآخرين .. ولكن خطأ المسؤول ومن لديه السلطة أشد من خطأ من هم من العوام ولذلك يجب أن يكون حسابهم أشد إمعانا في الردع ولكي يعلم الجميع أن أرواح الناس وسلامتهم خط أحمر لا يمكن التجاوز عنه ولا يمكن السكوت عنه

أبو تركي
11-12-2015, 04:40 PM
اخي احمد

وجود رجال الامن مع رجال الهيئة ليس بالحديث

ومنذ عرفت الهيئة وفي كل سيارة تقريباً رجلين من الهيئة ورجل امن

أبو تركي
11-12-2015, 04:49 PM
أبا تركي

بالعكس .. مقياس النجاح يعتمد على نسبة الفشل

ونسبة الانتقاد تختلف من شخص لآخر ..

فمثال بسيط/

لو أهدر لاعب نجم مثل "ميسي" هدفا محققا أضاع بطولة لفريقه سيكون لوم الجماهير له أشد من لو أضاعها لاعب مدافع مثل "بيكيه" ليس من تخصصه إحراز الأهداف

وكذا لو اكتشفنا الكذب والتزوير والتضليل وشهادة الزور ممن يفترض عليهم أن يمنعوا حدوث هذه التصرفات ينبغي أن يكون حسابهم أشد وأكثر قسوة من الإنسان العادي من عامة الناس

وكذا عقاب الشخص المسؤول الذي تسبب قراراته في ضرر آلاف الناس أو الملايين لا يمكن أن يكون مساويا لخطأ شخص تسبب في حادث وتضرر بسببه نفر من الناس !!

لا يلغي هذا الخطأ على الآخرين .. ولكن خطأ المسؤول ومن لديه السلطة أشد من خطأ من هم من العوام ولذلك يجب أن يكون حسابهم أشد إمعانا في الردع ولكي يعلم الجميع أن أرواح الناس وسلامتهم خط أحمر لا يمكن التجاوز عنه ولا يمكن السكوت عنه

الرؤيا او الرسالة تعتمد على جدول زمني ومراحل وفي كل نهاية مرحلة تقاس نسب الايجابيات

ونسب السلبيات وكما اسلفت لا تقاس على النجاح وانما تؤخذ في الاعتبار وبالتالي لو جلسنا نصحح

السلبيات لن تنجح الخطط وانما يتم الانتقال للمرحلة التالية مع والاعتماد على النجاح ونقل السلبيات

لمعالجتها ان كانت جوهرية اما ان كانت سنوية ولا تؤثر ووارد حدوثها لا يلتفت لها ولكن الاخذ بالاعتبار

عدم الوقوع بها مره اخرى وهذا كله وارد في علم الإدارة وخاصة الحديثة وكذلك مراحل تطبيق برامج

الجودة.


واكيد انه خطأ شخص عن شخص يختلف حسب مسئوليته ولكن كما اسلفت لا يعتبر نسبة مقياس او مصدر

محاسبة وعقوبة لانه ببساطة كلنا بشر ووارد حدوث الخطأ حتى من الاطباء او المهندسين العالميين ويطالبون

بالتبرير والمعالجة وعدم التكرار.

AhmedTheKing
11-12-2015, 05:06 PM
اخي احمد

وجود رجال الامن مع رجال الهيئة ليس بالحديث

ومنذ عرفت الهيئة وفي كل سيارة تقريباً رجلين من الهيئة ورجل امن

أبدا في الماضي كانوا يمشون وحدهم دون رجل أمن على الإطلاق

وحتى الآن تراهم كثيرا يمشون دون رجل أمن معهم رغم أنهم ملزمون على هذا نظاما

ولو رأيت عددا من اللقطات الملتقطة في الحالات المذكورة في الموضوع كحادثة البريطاني لن تجد رجل أمن معهم !!

AhmedTheKing
11-12-2015, 05:08 PM
الرؤيا او الرسالة تعتمد على جدول زمني ومراحل وفي كل نهاية مرحلة تقاس نسب الايجابيات

ونسب السلبيات وكما اسلفت لا تقاس على النجاح وانما تؤخذ في الاعتبار وبالتالي لو جلسنا نصحح

السلبيات لن تنجح الخطط وانما يتم الانتقال للمرحلة التالية مع والاعتماد على النجاح ونقل السلبيات

لمعالجتها ان كانت جوهرية اما ان كانت سنوية ولا تؤثر ووارد حدوثها لا يلتفت لها ولكن الاخذ بالاعتبار

عدم الوقوع بها مره اخرى وهذا كله وارد في علم الإدارة وخاصة الحديثة وكذلك مراحل تطبيق برامج

الجودة.


واكيد انه خطأ شخص عن شخص يختلف حسب مسئوليته ولكن كما اسلفت لا يعتبر نسبة مقياس او مصدر

محاسبة وعقوبة لانه ببساطة كلنا بشر ووارد حدوث الخطأ حتى من الاطباء او المهندسين العالميين ويطالبون

بالتبرير والمعالجة وعدم التكرار.

أبا تركي .. هل تقول أن "وفاة البشر" (ولو عن طريق غير مباشر) هي سلبيات طفيفة وليست جوهرية؟؟؟

ماذا ستفعل لو توفي قريب لك - لا سمح الله - بسبب مطاردة من رجال الهيئة؟

رجال الأمن وهم رجال الأمن لا يحق لهم المطاردة إلا بعد تبليغ رؤسائهم !!

هل تقول أن الاعتداء على الناس بالضرب والقفز من فوق السيارات على طريقة المصارعين هي أخطاء بسيطة؟

الغزآلي
11-12-2015, 05:24 PM
AhmedTheKin]الثقة الت منحتها الدولة يا عزيزي لا تبرر استغلال الثقة والإفراط في استخدامها
فعند استغلال الثقة تسوء الصورة وهذا ما هو حاصل بالفعل حاليا
الناس بدأت تتضجر من أفعال بعض رجال الهيئة وبعض المحسوبين عليها
والسبب طبعا استغلال هذه الثقة
والثقة كما تلاحظ تقلّصت مع ضرورة وجود رجال الأمن وهذا الشيء الذي لم يكن موجودا في السابق
ومعنى هذا اعتراف ضمني من المسؤولين أن هنالك أخطأء حدثت وأخطاء تحدث لابدّ أن يوثقها رجال الأمن
أما منحهم صلاحيات زائدة فهذا أولا خطأ إداري لأنه يتمثل بإسناد المهمة الواحدة إلى أكثر من جهة وهو مما يتسبب في التخبط
والسبب الثاني كما ذكرتُ مسبقا أن جُلّ أعضاء الهيئة غير مجهزين تدريبيا لمثل هذه الأمور ولذلك تركها لرجال الأمن أفضل

صحيح الثقة لا تبرر إستغلالها ،و هذا المفهوم لايعمم ، أما صورة الهيئة لم تتقلص عند الدولة ، بدليل أن صلاحياتهم القديمة لاتزال في محلها ، ونقلت لك صلاحياتهم في مشاركة سابقة من حق القبض إلى التفتيش ولم يتغير شئ بفضل الله ..

و ليس من حقك أن تتكلم بأسم " الناس " وتقول بدأت تتضجر ، انا شخصيا لم أفوضك بالكلام عني !:friendly_wink:

بالعكس ياعزيزي اغلبية الناس راضية عن اداء الهيئة في الميدان .

نعم في أخطاء قليلة ، وفي مغرضون ينشرون الاشاعات والاكاذيب ،
وانت للاسف تريد أ،ن تعمل منهم وحدة موضوعية! :friendly_wink:

أما عن وجود رجال الامن مع الهيئة ، فلا يعني تقليص الثقة بالهيئة لان فكرة وجود رجل االامن مع الهيئة ، بند منصوص عليه في الائحة التنفيذية لنظام الهيئة منذ تأسس بالمرسوم الملكي .



إذا كان في قانون البلاد ما يمنع أن تمشي المرأة كاشفة وجهها فلماذا لا يتم فعل المثل مع الأمريكان والبريطانيين؟
أم أن تطبيق القانون على "ناس وناس" !!
وهل هنالك قانون يطبق على السعوديين ولا يطبق على غير السعوديين؟
وهل هنالك قانون يطبق على غير السعوديين ولا يطبق على السعوديين؟
وبغض النظر عن خطأ الفتاة - والذي ذكرته أنا شخصيا ولم أنكره - إلا أن خطأ رجال الهيئة أيضا موجود في سوء التعامل وقلة الحنكة !!

الانكار يكون بقدر الاستطاعة وانت تعلم بأن الاجانب لهم وضعهم ؟
غير ذالك نأمل بالفعل أن يحترموا قوانين البلد .
وأن تطبق عليهم القوانين .ولكن في نفس الوقت لايجوز أن تخطأ رجال الهيئة
أو تتهمهم بسوء التعامل ، طالما التحقيقات المحايدة تقول بخلاف ذالك .



ولا داعي للاستشهاد بسبق فسبق أن انتقد بعض أعضاء الهيئة سبق واتهموها بالكذب
وأنا شخصيا لا أصدق أخبار سبق ولا أعتبرها مصدرا أمينا من مصادر الأخبار لأنها تعتمد على الإثارة

اخي هذه وجهة نظرك في سبق ، ولكن لايلزم أن تكون صحيحة ونتائج التحقيق في القضية هي الاهم والحكم .


وهنا المشكلة يا عزيزي .. أنك حين تتكلم لا تدرك ما تعنيه كلماتك .. فالخطأ البسيط الذي لا يمس الشرف ولا يوجب حتى عقوبة تعزيرية في الشرع بكلامك صورته كأنه موجب للحد !!
وهذا أيضا ديدن بعض رجال الهيئة الذين يصوّرون الأحداث بغير حقيقتها لاكتساب عطف الناس
فمثلا تخرج فتاة مع شاب (وأنا لا أقول هنا أنه أمر صحيح أو أنني أقرّه بأي حال فهو خطأ وخطأ فظيع)
ولكن تجد أن رجال الهيئة يقولون أنهم قبضوا عليهما في السيارة في وضع مخل !!
عندما تقول "في وضع مخل" لا تتصور إلا صورة واحدة .. رجلا وامرأة عاريين يمارسان الزنا !!
مع أن الواقع ربما أنهما كانا يأكلان "آيسكريم" !!
وفوق هذا أيضا تهرّبت من الإجابة على أسألتي في موضوع المصارعة ولم تتكلم عنه إطلاقا !!


ياعزيزي أنا استغفرت الله ،، ولكن هذا لايعني عدم وجود فتيات يواعدن الرجال في الاسواق للفعل الحرام والقبيح

هذا واقع لايمكن أنكاره والسجون فيها من الفتيات ما الله به عليم ، وعدد اللقطاء في السعودية يتزايد كما تذكر الدراسات
وهو مؤشرا خطير على ثمرات الاختلاط والخلوات المحرمة .

وانا لم أتهرب من شئ ولكن قاعد أعطيك أفكار عامة عشان مانقعد نشرح لك كل جزئية .

تحياتي

أبو تركي
11-12-2015, 05:26 PM
أبا تركي .. هل تقول أن "وفاة البشر" (ولو عن طريق غير مباشر) هي سلبيات طفيفة وليست جوهرية؟؟؟

ماذا ستفعل لو توفي قريب لك - لا سمح الله - بسبب مطاردة من رجال الهيئة؟

رجال الأمن وهم رجال الأمن لا يحق لهم المطاردة إلا بعد تبليغ رؤسائهم !!

هل تقول أن الاعتداء على الناس بالضرب والقفز من فوق السيارات على طريقة المصارعين هي أخطاء بسيطة؟


انا معترف تماماً بهذه الاخطاء وانها جسيمة

ولكن اول ما يتبادر الى ذهني لو احد حدث له مشكلة

مع رجال الامن او رجال الهيئة انه موقع شبهة

حتى يتحقق لي العكس

وضحت لك النظرية اخي احمد

مثال اخر واحد مسكوه اشباه في ترويج المخدرات

هل تعتقد او يتبادر الى ذهنك انه خطأ اكيد العكس


احب اوضح نقطة مهمة الان لا يتم القبض او المداهمة او المطارة

الا بعد توفر الادلة الكافية لذلك لأنه يمكنك ان تقاضيهم لو ثبت العكس

انا تعرضت لمواقف مع رجال الهيئة هل تعرف ما كان جوابي نهاية الامر

ان قلت لهم الله يوفقكم لاني ببساطة محترم نفسي والانظمة والقوانين.


اما وحده متبرجة ويكلمها رجل هيئة وتستخدم سلطتها الانثوية وبالصوت

العالي هل تعتبرها على صواب.


مئات الحريم في الاسواق ومئات الرجال هل كلهم يتعرضون لمضايقات

من رجال الهيئة.


اتمنى منك يا احمد تقولي على موقف حصل معاك من رجال الهيئة واسبابه

واتركنا نقيم من منكم على صواب.


اما اني اسمع ما ينشر او يدور في المجالس وابني تصوري واطلق حكمي

فيه من الظلم على انفسنا اولاً قبل الاخرين.

أبو تركي
11-12-2015, 05:29 PM
أبدا في الماضي كانوا يمشون وحدهم دون رجل أمن على الإطلاق

وحتى الآن تراهم كثيرا يمشون دون رجل أمن معهم رغم أنهم ملزمون على هذا نظاما

ولو رأيت عددا من اللقطات الملتقطة في الحالات المذكورة في الموضوع كحادثة البريطاني لن تجد رجل أمن معهم !!

صدقني يا ابو حميد رجال الامن موجودين وهما السلطة التنفيذية

وفي حال وجود رجال الهيئة وحده دورهم توعوي


اما المطارة والمداهمة لها آليات معتمدة بعد التأكد من وجود

المسببات وبناء على توجيهات من العى سلطة في الجهاز

وقتها.

مورفين ..
11-12-2015, 05:42 PM
ههه هذا اللي اسمه كسار جاته طبقه مع رقبته ماينساها طول عمره هههههههههههههه

الغزآلي
11-12-2015, 05:44 PM
يا اخوان .. علاقة الهيئة برجل الامن علاقة جذرية ومنصوص عليها في اللائحة التنفيذية لعمل الهيئه ..

أنا استغرب من احمد لما يدعي ويقول عناصر الهيئه كان يمشون في السابق بدون رجل امن !!

كونك لم تراهم في حادثة البريطاني لايعني انهم غير موجودين ، أولاينسقون مع الهيئه والعكس .

الغزآلي
11-12-2015, 05:57 PM
https://www.youtube.com/watch?v=D_t7HsUHo2E

أبو تركي
11-12-2015, 06:13 PM
ههه هذا اللي اسمه كسار جاته طبقه مع رقبته ماينساها طول عمره هههههههههههههه


مين كسار

أبو تركي
11-12-2015, 06:14 PM
https://www.youtube.com/watch?v=D_t7HsUHo2E


روبرتاج جميل ويجاوب على مطالبنا

أبو تركي
11-12-2015, 06:28 PM
بدر الى ذهني الان تحليل معنى

الامر بالمعروف والنهي عن المنكر

فيها من اللين والحدة

الامر الانتهاء عن فعل او تنفيذ فعل

المعروف اللين والموعظة والنصح

النهي وعيد وترك الفعل

عن المنكر الفعل الغلط المخالف للشرع


هذا تحليل المنطق والعقل

ABU_TURKI
11-12-2015, 06:33 PM
مفارقة بعضهم الحكمه واللين

فديو كامل ولا فيه واحد لابس عقال :)
والنشا متصلب ع المرزام

هل عدم لبس العقال اكتمال الدين والتطوع ؟

الفاهمين با نظمة الهيئة ... اشوف الدوريه فيها واحد يلبس بشت والثانين بدون
هي مراتب ولا تزكيه ولا عمر؟

ولا واحد لابس بطاقه تعريفيه

https://www.youtube.com/watch?time_continue=292&v=OiPC5NzEgmA

مورفين ..
11-12-2015, 06:36 PM
المعرف لايعرف

أبو تركي
11-12-2015, 06:39 PM
المعرف لايعرف


تتكلم بالألغاز

تخشى المواجهة

أبو تركي
11-12-2015, 06:39 PM
مفارقة بعضهم الحكمه واللين

فديو كامل ولا فيه واحد لابس عقال :)
والنشا متصلب ع المرزام

هل عدم لبس العقال اكتمال الدين والتطوع ؟

الفاهمين با نظمة الهيئة ... اشوف الدوريه فيها واحد يلبس بشت والثانين بدون
هي مراتب ولا تزكيه ولا عمر؟

ولا واحد لابس بطاقه تعريفيه


برضوا هذه نقطة مهمة تجاه مظهرهم

ABU_TURKI
11-12-2015, 06:47 PM
برضوا هذه نقطة مهمة تجاه مظهرهم

من جد يالسمي
لا عقال لا بشاشة وجه لا اسلوب في البعض

الي يغبن ويقهر ... اجنبيه كاشف وجهها وصافقه عمرها بالمكياج وتعرف انها مصريه او شاميه او غيرها
مايقربون منها ...وشباب الاجانب يدخلون الاسواق ولا يقربون منهم

وشبابنا المسكين مطرودين من حراس الامن والهيئة

AhmedTheKing
11-12-2015, 06:54 PM
صحيح الثقة لا تبرر إستغلالها ،و هذا المفهوم لايعمم ، أما صورة الهيئة لم تتقلص عند الدولة ، بدليل أن صلاحياتهم القديمة لاتزال في محلها ، ونقلت لك صلاحياتهم في مشاركة سابقة من حق القبض إلى التفتيش ولم يتغير شئ بفضل الله ..

و ليس من حقك أن تتكلم بأسم " الناس " وتقول بدأت تتضجر ، انا شخصيا لم أفوضك بالكلام عني !:friendly_wink:

بالعكس ياعزيزي اغلبية الناس راضية عن اداء الهيئة في الميدان .

نعم في أخطاء قليلة ، وفي مغرضون ينشرون الاشاعات والاكاذيب ،
وانت للاسف تريد أ،ن تعمل منهم وحدة موضوعية! :friendly_wink:

أما عن وجود رجال الامن مع الهيئة ، فلا يعني تقليص الثقة بالهيئة لان فكرة وجود رجل االامن مع الهيئة ، بند منصوص عليه في الائحة التنفيذية لنظام الهيئة منذ تأسس بالمرسوم الملكي .

لم أتكلم باسم الناس جميعا يا عزيزي .. ولم أتكلم بلسانك ولن أتكلم بلسانك أبدا

والناس لا يعني كل الناس بالضرورة يا عزيزي وفي القرآن الكريم قول الله عز وجل يبين نفس المعنى:

((الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم فزادهم إيمانا وقالوا حسبنا الله ونعم الوكيل))

لا تحاول التصيّد في اللغة العربية معي لأنك لن تفلح أبدا بإذن الله ..

وغالبا لن تستطيع إلا اصطياد خطأ مطبعي وهو لا يعتبر خطأ لغويا
(وغالب أخطائي المطبعية تكون بسبب الكتابة من الجوال وصغر لوحة المفاتيح)

وكون البند موجود بوجوب تواجد رجل أمن معهم يدينهم أكثر مما تتخيل لأن العديد من الحوادث تمت دون تواجد رجل الأمن

وهذا يعني مخالفتهم لسياسة الدولة ولأوامر القادة فلا يمكن تبرير هذا التقصير أبدا !!



الانكار يكون بقدر الاستطاعة وانت تعلم بأن الاجانب لهم وضعهم ؟
غير ذالك نأمل بالفعل أن يحترموا قوانين البلد .
وأن تطبق عليهم القوانين .ولكن في نفس الوقت لايجوز أن تخطأ رجال الهيئة
أو تتهمهم بسوء التعامل ، طالما التحقيقات المحايدة تقول بخلاف ذالك .

الإنكار بقدر الاستطاعة؟ أهذه حُجّة بالله عليك؟

أهذه حُجتك أنت أم حُجة حماة الفضيلة الذين لا تأخذهم في الله لومة لائم؟

هذا التصريح أيضا يدين بأكثر مما يبرر يا عزيزي .. فكان من الأولى لك أن لا تقوله على الإطلاق !!

والتحقيقات المحايدة أثبتت عدة مرات أن هنالك منهم من قصّر وهنالك منهم من اعتدى وهذا واقع يشهد له عشرات البشر


اخي هذه وجهة نظرك في سبق ، ولكن لايلزم أن تكون صحيحة ونتائج التحقيق في القضية هي الاهم والحكم .

بل هي صحيحة و"سبق" كمصدر معلومات غير معترف به لأنها بكل بساطة ليست احترافية وكل ما فيها مجهودات شخصية من أشخاص مجهولين

ويكفي أن نرى مراسل الطائف الذي يكتب يوما عدة أخبار وكأنه عدة أشخاص لا شخص واحد

جُل الأخبار من الطائف وعن الطائف تجدها من البطل المغوار "فهد العتيبي" الذي ينشر في اليوم الواحد أخبارا عن أحداث حدثت في شهار والهدا والشفا والردف وغيرها

فهل فهد العتيبي سوبر مان ينتقل بين مخططات وحواري الطائف والهدا والشفا أم أنهم عدة أشخاص يستغلهم شخص واحد؟

طبعا هذا مثال واحد فقط على "مهنية" سبق وليس تصيدا لأهل الطائف ولكن المثال كان لأنك منها وتعرف عن ماذا أتحدث


ياعزيزي أنا استغفرت الله ،، ولكن هذا لايعني عدم وجود فتيات يواعدن الرجال في الاسواق للفعل الحرام والقبيح

هذا واقع لايمكن أنكاره والسجون فيها من الفتيات ما الله به عليم ، وعدد اللقطاء في السعودية يتزايد كما تذكر الدراسات
وهو مؤشرا خطير على ثمرات الاختلاط والخلوات المحرمة .

وانا لم أتهرب من شئ ولكن قاعد أعطيك أفكار عامة عشان مانقعد نشرح لك كل جزئية .

تحياتي

ومازلت لم تتكلم عن الموضوع !!

تهرب بالنقاش عن أزمة الزنا وأزمة كثرة اللقطاء

يا عزيزي في كل زمان قادم سيزيد عدد اللقطاء لأن عدد البشر يزيد وعدد الزناة سيزيدون وهذا مما لا مفر منه

وعلى فكرة يا عزيزي .. ما تضبطه الهيئة عادة لا يتعدى كونه أقل من 5% أو 10% في أحسن الأحوال

سواء كان هذا من مشاكل بين الشباب والشابّات أو مشاكل دعارة أو مشاكل سكار وحبوب وما إلى ذلك ومشاكل السحر والسحرة

وجُل من يتم القبض عليهم هم من الهواة في هذا المجال - أو لنقل المستجدين - أما المحترفين فيه فعادة يشربون كما يريدون ويحششون كما يريدون ويتواعدون كما يريدون .. ومن المؤكد أنك تعلم هذا جيدا

صدقني من يُقبض عليهم ليس بـ "شطارة" الهيئة بقدر ما هو تبليغ من مواطن أو تدخل إلهي يفضح المذنبين ..

ولا أظن أن قصة الذي خرج مع معلمة من الطائف وحصل لهما حادث وهو ابن أحد أشهر تجار الطائف ومن عائلة مشهورة ولو لم يحصل الحادث وتدخل المعلمة المستشفى وتتوفى بعد ذلك لربما لم يعلم عنهم أحد

الكلام يطول في هذا ولكن خلاصة الكلام إذا لم يكن الرادع من نفس الإنسان فلن توقفه هيئة ولا بطيخ !!

أبو تركي
11-12-2015, 06:58 PM
من جد يالسمي
لا عقال لا بشاشة وجه لا اسلوب في البعض

الي يغبن ويقهر ... اجنبيه كاشف وجهها وصافقه عمرها بالمكياج وتعرف انها مصريه او شاميه او غيرها
مايقربون منها ...وشباب الاجانب يدخلون الاسواق ولا يقربون منهم

وشبابنا المسكين مطرودين من حراس الامن والهيئة

حتى حراس الامن بحاجة الى ثقافة التعامل

والرجل رجل والمرأة مرأة مهما كانت جنسيتهم

مورفين ..
11-12-2015, 07:01 PM
حتى امريكا وهي البلد المتقدمه كل من تقبض عليهم من لصوص البنوك او اي جرم ليس شطاره من البوليس ولكن بفضل بلاغ او تدخل الهي !!

حكيم ياشيخ حكيم

AhmedTheKing
11-12-2015, 07:02 PM
صدقني يا ابو حميد رجال الامن موجودين وهما السلطة التنفيذية

وفي حال وجود رجال الهيئة وحده دورهم توعوي


اما المطارة والمداهمة لها آليات معتمدة بعد التأكد من وجود

المسببات وبناء على توجيهات من العى سلطة في الجهاز

وقتها.

يا أبا تركي .. والله العظيم في أغلب الحالات لا يتواجد معهم رجال أمن

ومركزهم قريب منا في الحي ولو شئتُ لصوّرتُ لكم تجولاتهم كل يوم ولن ترى رجل أمن واحد !!


بدر الى ذهني الان تحليل معنى

الامر بالمعروف والنهي عن المنكر

فيها من اللين والحدة

الامر الانتهاء عن فعل او تنفيذ فعل

المعروف اللين والموعظة والنصح

النهي وعيد وترك الفعل

عن المنكر الفعل الغلط المخالف للشرع


هذا تحليل المنطق والعقل

الأمر والنهي يكون باللين أولا ..

والنهي يكون بالشدة في حالات نادرة يقدّرها الإنسان الفاهم



يا اخوان .. علاقة الهيئة برجل الامن علاقة جذرية ومنصوص عليها في اللائحة التنفيذية لعمل الهيئه ..

أنا استغرب من احمد لما يدعي ويقول عناصر الهيئه كان يمشون في السابق بدون رجل امن !!

كونك لم تراهم في حادثة البريطاني لايعني انهم غير موجودين ، أولاينسقون مع الهيئه والعكس .

يا عزيزي لا تتكلم بما لا يُعقل

هل يُعقل أن رجل الأمن من وزارة الداخلية كان معهم في حادثة البريطاني وجلس بعيدا عن الكاميرات يتفرج على المهزلة؟

أين عقلك يا عزيزي ؟!!!!

AhmedTheKing
11-12-2015, 07:04 PM
المعرف لايعرف

إذن اذهب إلى المستشفى وقابل أي شخص يلبس "بالطو" واطلب منه العلاج !!


حتى امريكا وهي البلد المتقدمه كل من تقبض عليهم من لصوص البنوك او اي جرم ليس شطاره من البوليس ولكن بفضل بلاغ او تدخل الهي !!

حكيم ياشيخ حكيم

هنالك مباحث .. هنالك استخبارات .. هنالك أدوات مراقبة وكاميرات ومايكروفونات وأدوات تجسس

كل هذه الأشياء متاحة لرجال الأمن وليست متاحة لرجال الهيئة .. لذلك لا يمكنهم فعل شيء يا عزيزي

هم فقط "سمّاعون" لما يقوله الناس .. !

AhmedTheKing
11-12-2015, 07:05 PM
من جد يالسمي
لا عقال لا بشاشة وجه لا اسلوب في البعض

الي يغبن ويقهر ... اجنبيه كاشف وجهها وصافقه عمرها بالمكياج وتعرف انها مصريه او شاميه او غيرها
مايقربون منها ...وشباب الاجانب يدخلون الاسواق ولا يقربون منهم

وشبابنا المسكين مطرودين من حراس الامن والهيئة

ويأتي أخونا الغزالي ويقول: الإنكار بقدر الاستطاعة !

المشكلة أن هؤلاء لا يعلمون أن الإنكار لا يكون أبدا في "مظان اختلاف العلماء" فقد يكون أخذ برأي هذا أو ذاك ولذلك الإنكار ليس شيئا سليما ولا صحيحا !!

الغزآلي
11-12-2015, 07:19 PM
خلاصة : لموضوعك يا اخي ابوتركي .

1 ـ رجال الهيئة بشر وجهدهم بشري يعتريهم الصواب والخطأ شأنهم شأن رجل الامن والتعليم وو الخ ..

2 ـ نحن مع نقد المتجاوزين بأدب ومحاسبتهم مع الاعتراف بان هنالك من يستخدم أداة النقد لشتم كل افراد الهيئة أو شطبهم بالكلية .

3 ـ نعم في اخطاء صغيرة وجسيمة ولكنها غير متعمدة وليست من توجه الهيئة العامة .

4 ـ نرفض التركيز على أخطاء الهيئة وتجاهل إنجازتها لان هذا الخط يخدم المغرضين ولصوص الاعراض .

5 ـ وختاما ..كلنا أبناء ذالك الخطأ .. وكما قال الشاعر : ومن ذا الذي ترضى سجاياه كلها . . . كفى بالمرء نبلا أن تعد معايبه

والسلام عليكم ..

مورفين ..
11-12-2015, 07:23 PM
اذا فلتلتزم وزارة التعليم ولتضع على منسوبيها من المعلمين بطاقة تعريف بإسم المعلم والماده التي يدرسها ولا مانع من وضع الفصل ايضا !

ABU_TURKI
11-12-2015, 07:25 PM
ويأتي أخونا الغزالي ويقول: الإنكار بقدر الاستطاعة !

المشكلة أن هؤلاء لا يعلمون أن الإنكار لا يكون أبدا في "مظان اختلاف العلماء" فقد يكون أخذ برأي هذا أو ذاك ولذلك الإنكار ليس شيئا سليما ولا صحيحا !!

لا من جد والله ليه مركزين على السعوديات دون الاجنبيات خص بالسوق
ليه يروح للسعوديه يقول تغطي وللاجنبيه مايفك فمه؟!!

الغزالي الله يهداه راعي اهواء ... يجيبلك ادله على هواه ...ولايحكم عقله ...
لانه لو حكم عقله اتفق معك في كثير من الامور

هو مايدرس المكتوب بعقل ... هو ينظر لصاحب المكتوب .. ان لقاه من الي يخالفهم ..خالفه بهواه وبتكييف الادله على هواه
بدون مايدرس المكتوب ...

مثل هذاك الي رفض يسلم وبنفس الوقت يقابل الصحفيين او الصحفيات لانه في مجال دعوه
ابو شيطانك .. ليش ماتدعو لغيرك بسماحة الدين لا بالبصق :)

مورفين ..
11-12-2015, 07:27 PM
إذن اذهب إلى المستشفى وقابل أي شخص يلبس "بالطو" واطلب منه العلاج !!



هنالك مباحث .. هنالك استخبارات .. هنالك أدوات مراقبة وكاميرات ومايكروفونات وأدوات تجسس

كل هذه الأشياء متاحة لرجال الأمن وليست متاحة لرجال الهيئة .. لذلك لا يمكنهم فعل شيء يا عزيزي

هم فقط "سمّاعون" لما يقوله الناس .. !

لو كانت هذه الأدوات المستخدمة تجدي قبل وقوع الجريمه لما كانت هناك جرائم على الإطلاق !

ABU_TURKI
11-12-2015, 07:36 PM
خلاصة : لموضوعك يا اخي ابوتركي .

1 ـ رجال الهيئة بشر وجهدهم بشري يعتريهم الصواب والخطأ شأنهم شأن رجل الامن والتعليم وو الخ ..

2 ـ نحن مع نقد المتجاوزين بأدب ومحاسبتهم مع الاعتراف بان هنالك من يستخدم أداة النقد لشتم كل افراد الهيئة أو شطبهم بالكلية .

3 ـ نعم في اخطاء صغيرة وجسيمة ولكنها غير متعمدة وليست من توجه الهيئة العامة .

4 ـ نرفض التركيز على أخطاء الهيئة وتجاهل إنجازتها لان هذا الخط يخدم المغرضين ولصوص الاعراض .

5 ـ وختاما ..كلنا أبناء ذالك الخطأ .. وكما قال الشاعر : ومن ذا الذي ترضى سجاياه كلها . . . كفى بالمرء نبلا أن تعد معايبه

والسلام عليكم ..

وعليكم السلام

جهد بشري !!!
هنا العله

ع ورق انظمتهم ممنوع يطاردون بسيارتهم ... وبالواقع تشوف سياراتهم مدعمه بالمصدات :)

ع ورق انظمتهم ممنوع تفتيش الجوال .... وبالواقع يفتشونها وغصب عنك او يرضبوك

وغيرها

مشكلتك انك ترى من ينتقد الهيئه ... هو علماني او ربراري :)

وواضح هالشي في نقاطك

لاتكون راعي اهواء ....

ABU_TURKI
11-12-2015, 07:42 PM
اذا فلتلتزم وزارة التعليم ولتضع على منسوبيها من المعلمين بطاقة تعريف بإسم المعلم والماده التي يدرسها ولا مانع من وضع الفصل ايضا !

مورفين .. لاتكون ضيق التفكير ... لاتحاول تبحث عن اسوء نقطه تدعم بها ردك
بطاقة تعريف الموظف مفروضه ع الجميع يلبسها في اماكن عملهم اذا كان عملهم مكتبي

النقطه الي ابي اوسع تفكيرك لها ...لما يكون عملك ميداني يجبر الموظف بوضع بطاقته التعريفيه
ويحق لاي شخص يطلب من اي موظف ميداني مو لابس او ما يظهر له بطاقته التعريفيه
بعدم التعاون معه

العمل الميداني يستوجب وجود بطاقه تعريفيه

أبو تركي
11-12-2015, 08:16 PM
حتى امريكا وهي البلد المتقدمه كل من تقبض عليهم من لصوص البنوك او اي جرم ليس شطاره من البوليس ولكن بفضل بلاغ او تدخل الهي !!

حكيم ياشيخ حكيم

ما شاء الله تبارك الله عليك

AhmedTheKing
11-12-2015, 08:18 PM
الأخ الغزالي عندما انعدمت حُجّته معي أصبح يوجّه كلامه إلى "أبي تركي" العربي و"أبي تركي" الإنجليزي

ينبغي عليه أن يحوّل البيت إلى

كفى بالمرء نبلا أن لا يتسبب بقتل الناس !

أبو تركي
11-12-2015, 08:18 PM
يا أبا تركي .. والله العظيم في أغلب الحالات لا يتواجد معهم رجال أمن

ومركزهم قريب منا في الحي ولو شئتُ لصوّرتُ لكم تجولاتهم كل يوم ولن ترى رجل أمن واحد !!



الأمر والنهي يكون باللين أولا ..

والنهي يكون بالشدة في حالات نادرة يقدّرها الإنسان الفاهم




يا عزيزي لا تتكلم بما لا يُعقل

هل يُعقل أن رجل الأمن من وزارة الداخلية كان معهم في حادثة البريطاني وجلس بعيدا عن الكاميرات يتفرج على المهزلة؟

أين عقلك يا عزيزي ؟!!!!


حاصل عندك لبس

رجال الهيئة نوعان

نوع ميداني داخل التجمعات التجارية وهذولا بالغالب لوحدهم لانه دورهم كما اسلفت للتوعية والتنبيه

وهناك دوريات ميدانية وهذولا معاهم رجال امن

AhmedTheKing
11-12-2015, 08:22 PM
حاصل عندك لبس

رجال الهيئة نوعان

نوع ميدان داخل التجمعات التجارية وهذولا بالغالب لوحدهم لانه دورهم كما اسلفت للتوعية والتنبيه

وهناك دوريات ميدانية وهذولا معاهم رجال امن

كل النوعين يا سيدي الفاضل

وبإذن الله أصورهم جميعا لك .. وأثبت لك وللجميع

وإن كان دورهم توعويا فقط لما طردوا الفتاة من السوق وقالوا لها: اطلعي برة السوق !!

أبو تركي
11-12-2015, 08:28 PM
خلاصة : لموضوعك يا اخي ابوتركي .

1 ـ رجال الهيئة بشر وجهدهم بشري يعتريهم الصواب والخطأ شأنهم شأن رجل الامن والتعليم وو الخ ..

2 ـ نحن مع نقد المتجاوزين بأدب ومحاسبتهم مع الاعتراف بان هنالك من يستخدم أداة النقد لشتم كل افراد الهيئة أو شطبهم بالكلية .

3 ـ نعم في اخطاء صغيرة وجسيمة ولكنها غير متعمدة وليست من توجه الهيئة العامة .

4 ـ نرفض التركيز على أخطاء الهيئة وتجاهل إنجازتها لان هذا الخط يخدم المغرضين ولصوص الاعراض .

5 ـ وختاما ..كلنا أبناء ذالك الخطأ .. وكما قال الشاعر : ومن ذا الذي ترضى سجاياه كلها . . . كفى بالمرء نبلا أن تعد معايبه

والسلام عليكم ..


تمام عليك

أبو تركي
11-12-2015, 08:31 PM
مورفين .. لاتكون ضيق التفكير ... لاتحاول تبحث عن اسوء نقطه تدعم بها ردك
بطاقة تعريف الموظف مفروضه ع الجميع يلبسها في اماكن عملهم اذا كان عملهم مكتبي

النقطه الي ابي اوسع تفكيرك لها ...لما يكون عملك ميداني يجبر الموظف بوضع بطاقته التعريفيه
ويحق لاي شخص يطلب من اي موظف ميداني مو لابس او ما يظهر له بطاقته التعريفيه
بعدم التعاون معه

العمل الميداني يستوجب وجود بطاقه تعريفيه


كلام سليم

ومطلوب ايضاً وبوجود البطاقة يعرف بنفسه والهدف من زيارته او جولته

مورفين ..
11-12-2015, 08:32 PM
كل واحد يكتب مقترحاته ويحطها في صندوق الهيئه وياحبذا عليها بطاقة تعريفيه بإسم المرسل مع ورده حمراء

مورفين ..
11-12-2015, 08:33 PM
زحلقه تايم

أبو تركي
11-12-2015, 08:34 PM
كل النوعين يا سيدي الفاضل

وبإذن الله أصورهم جميعا لك .. وأثبت لك وللجميع

وإن كان دورهم توعويا فقط لما طردوا الفتاة من السوق وقالوا لها: اطلعي برة السوق !!

احنا قولنا يا احمد

الامر بالمعروف

لاحظ كلمة امر سبقت المعروف

يعني رجل الهيئة يوضح انك غلط ولما ما يلاقي قبول وتفهم اكيد انه يستخدم الحده

تأكد ان رجل الهيئة عندما يكلمك اول مره بكل هدوء وبصوت منخفض

ولكل فعل ردة فعل

أبو تركي
11-12-2015, 08:35 PM
كل النوعين يا سيدي الفاضل

وبإذن الله أصورهم جميعا لك .. وأثبت لك وللجميع

وإن كان دورهم توعويا فقط لما طردوا الفتاة من السوق وقالوا لها: اطلعي برة السوق !!

احنا قولنا يا احمد

الامر بالمعروف

لاحظ كلمة امر سبقت المعروف

يعني رجل الهيئة يوضح انك غلط ولما ما يلاقي قبول وتفهم اكيد انه يستخدم الحده

تأكد ان رجل الهيئة عندما يكلمك اول مره بكل هدوء وبصوت منخفض

ولكل فعل ردة فعل

أبو تركي
11-12-2015, 08:38 PM
كل واحد يكتب مقترحاته ويحطها في صندوق الهيئه وياحبذا عليها بطاقة تعريفيه بإسم المرسل مع ورده حمراء

لو خلص الورد الاحمر

بلاش نقترح

AhmedTheKing
11-12-2015, 08:40 PM
كل واحد يكتب مقترحاته ويحطها في صندوق الهيئه وياحبذا عليها بطاقة تعريفيه بإسم المرسل مع ورده حمراء

أضمن لنا إنهم ما يقفلوا محلات الورد الأحمر .. خصوصا إنه 14-فبراير قريب !

أبو تركي
11-12-2015, 08:47 PM
أضمن لنا إنهم ما يقفلوا محلات الورد الأحمر .. خصوصا إنه 14-فبراير قريب !

لو سويتها 14 فيراير

اضمن لك ان الهيئة تمسكك

:)

مورفين ..
11-12-2015, 08:50 PM
ههه مادام تقفل المحلات هذي وزارة التجارة ماعاد صارت هيئه !!

سارة000
11-12-2015, 08:51 PM
لو خلص الورد الاحمر

بلاش نقترح


عندكم رد روز حطوها مع الاقتراح

AhmedTheKing
11-12-2015, 08:52 PM
ههه مادام تقفل المحلات هذي وزارة التجارة ماعاد صارت هيئه !!

بالضبط .. !!

وللأسف أنه يحصل !!


لو سويتها 14 فيراير

اضمن لك ان الهيئة تمسكك

:)

لا يا سيدي .. ابعد عن الشر وغني له

مورفين ..
11-12-2015, 09:39 PM
عندكم رد روز حطوها مع الاقتراح

هههههههههه حتنحشر في صندوق الاقتراحات

مورفين ..
11-12-2015, 09:44 PM
بالضبط .. !وللأسف أنه يحصل !!
.....

هل شفتهم بعينك وهم يقفلون المحلات ؟!

الغزآلي
11-12-2015, 09:48 PM
الأخ الغزالي عندما انعدمت حُجّته معي أصبح يوجّه كلامه إلى "أبي تركي" العربي و"أبي تركي" الإنجليزي

ينبغي عليه أن يحوّل البيت إلى

كفى بالمرء نبلا أن لا يتسبب بقتل الناس !

ياعزيزي ابدا لم أعدم الحجة على كلامك ولكن انت تحب تفريع النقاش والخروج عن المحاور الرئيسية ..

الهيئة جهاز بسيط يعمل ضمن نطاق دولة وهذه الدولة اعطته صلاحيات معينة ضمن نطاق محدد ؟

انت تلمحّ الى مسالة سكوتهم عن فساد بعض المسؤولين الكبار ، او الاجانب ؟ وتظن أن هذا ممسك على الهيئه !

وقلنا لك (لايكلف الله نفسا إلا وسعها ) وكفى ..

أما الدخول في بقية التفاصيل فيعني السؤال الاخر ؟ أين الانكار على الحاكم نفسه ! وماهي السياسه الشرعية في الانكار ؟؟

وهذا جدل بيزنطي يطول الكلام فيه

في النهاية الهيئة جهاز ارشادي هدفه الاصلاح المجتمعي قدر المستطاع ضمن الممكن .والمتاح .

ولكن انتم تريدون شيطنته وإظهاره بمظهر السوء لانه لايستجيب لكل الحلول

وكلما اتينا بخبر يبرأ عناصر الهيئه من تهم وقضايا محددة ، تطعنون رأسا في مصداقية الصحيفة بدون أن تثبتوا عكس الخبر !

فواضح أن عندكم مشكلة جذرية أكبر من الهيئة نفسها .

تحياتي ..

الغزآلي
11-12-2015, 10:01 PM
لا من جد والله ليه مركزين على السعوديات دون الاجنبيات خص بالسوق
ليه يروح للسعوديه يقول تغطي وللاجنبيه مايفك فمه؟!!

الغزالي الله يهداه راعي اهواء ... يجيبلك ادله على هواه ...ولايحكم عقله ...
لانه لو حكم عقله اتفق معك في كثير من الامور


هذا مجرد انطباع لايقاس به ولايقاس عليه ؟

هات دليل يقول ان الاجنبيات عندهم حصانة من قوانيين واجراءات هيئة الامر بالمعروف ...

المشكلة لو تشتغل الهيئه على الاجانب وحدهم ،، انتم أول من يصطف مع الاجانب ضد الهيئه ..

وحتى يوم انكروا على البريطاني وزوجته قامت قيامتكم في تويتر ومواقع التواصل الاجتماعي ..

ماعرفنا لكم ..
هواكم مره شرقي ، ومره غربي ..


تحياتي ..

مورفين ..
11-12-2015, 10:11 PM
دام الدعوه خربانة ومافيه أنصاف لهذا الجهاز من شلة حسب الله ودك الهيئه معاهم خيزرانه اللي يلف ويدور يعطونه على مؤخرته واولهم ابو تركي

راجع راجع
11-12-2015, 10:23 PM
ابو تركي والغزالي أنا لا أتحدث عن رجل الأمن الذي يخلق لي الامن والطمئنينة هذا نموذج مشرف ويستحق الدعاء له ..
كنت واضح جداً وحديثي عن البحث والهيئة من يتعقبون الناس فقط هذه مهن واقعها كما يبدو لي في ضاه رها وباطنها دنيئة ولا يمتهنها سوى أناس ليس لديهم إنسانية باختصار وبدون أن أزعجك برأي عنهم لا تجد فيهم أمر جميل وحسن وتستحيل الحياة معهم أعوذ بالله أن يصبح جاري مباحث او من يعمل بالهيئة لا أتصور أن يكون صديقي بحث أو قريبي أوأو.. و لكن سأجيبك رغم عدم قناعتي بالأمثلة وستخرجنا عن صلب الموضوع .. الطب الشرعي عمل ليس صعب أين الصعوبة بل سهل وكثيرين ألأطباء الشرعيين أكثر من الهم ع القلب أين الصعوبة في عمله لا يتطلب منه سو ذمة وضمير فقط هل نطلب المستحيل من الطبيب الشرعي كل المهن الطبية تعتمد على الأمانة
من يعمل في طب التجميل على حد علمي يتطلب منه دراسة علمية وهذا أمر طبيعي ينطبق على جميع التخصصات غير أن طب التجميل يزداد صعوبة وتعقيد عن بقيت الأقسام الطبية فمن يتسن له العمل بالمجال هذا بحاجة إلى موهبة قوية وهذه الله سبحانه يهبها لا تأتي بالتعلم ولا بالخبرة ولا بالاطلاع عندما يأتي شخص يريد تجميل أنفه فهو يريد أخفاء عاهة هنا الجراح الشاطر يتطلب منه خيال واسع يقرب له ما سيكون واقع هذا التخصص يحتاج إلى يدان تلف بالحرير انهوا أصعب قسم في مجال الطب وكم من الطلاب المتفوقين جداً جداً وتربطني بأحدهم صلة قرابة كان حلمه أن يكون طبيب تجميل وحاولت أقناعة بأن يغسل يده من هذا المجال ولكن لاحياه لمن تنادي عندما قدم أوراقة مدعومة بنسبة عالية لم تشفع له أستيقظ على كابوس مزعج

مورفين ..
11-12-2015, 10:30 PM
شكلك ما أقنعته بان يغسل يده بتايد !!
وبعدين "انهوا" تنكتب انه !
تعلم كيف تكتب بعدين تعال صب جام غضبك على الهيئه

الغزآلي
11-12-2015, 10:35 PM
دام الدعوه خربانة ومافيه أنصاف لهذا الجهاز من شلة حسب الله ودك الهيئه معاهم خيزرانه اللي يلف ويدور يعطونه على مؤخرته واولهم ابو تركي

اخي مورفين
هي القصة أن البعض يلمحّ ولايصرّح بان جهاز الهيئة مسّيس
وكل جهوده تنصب على تتبع هفوات المواطنين دون غيرهم من المسوؤلين ؟

وأن اللعبة الاسلامية والليبرالية وراها "لاعب سياسي كبير ":rolleyes:
هو من يغذي الطرفين عشان يشغلهم ببعض عن التفكير في المطالب الشعبية ..

هذا الكلام سمعناه وعرفناه ؟ ولكن ما الحل ؟
نطشب الهيئة ؟ ونجيب هيفاء وهبي ترقص على خيبتنا ..
أم نقول عور الهيئة وزلاتها .. خير من عمى الساقطات والفوضى ...

AhmedTheKing
11-12-2015, 10:37 PM
ياعزيزي ابدا لم أعدم الحجة على كلامك ولكن انت تحب تفريع النقاش والخروج عن المحاور الرئيسية ..

الهيئة جهاز بسيط يعمل ضمن نطاق دولة وهذه الدولة اعطته صلاحيات معينة ضمن نطاق محدد ؟

انت تلمحّ الى مسالة سكوتهم عن فساد بعض المسؤولين الكبار ، او الاجانب ؟ وتظن أن هذا ممسك على الهيئه !

وقلنا لك (لايكلف الله نفسا إلا وسعها ) وكفى ..

أما الدخول في بقية التفاصيل فيعني السؤال الاخر ؟ أين الانكار على الحاكم نفسه ! وماهي السياسه الشرعية في الانكار ؟؟

وهذا جدل بيزنطي يطول الكلام فيه

في النهاية الهيئة جهاز ارشادي هدفه الاصلاح المجتمعي قدر المستطاع ضمن الممكن .والمتاح .

ولكن انتم تريدون شيطنته وإظهاره بمظهر السوء لانه لايستجيب لكل الحلول

وكلما اتينا بخبر يبرأ عناصر الهيئه من تهم وقضايا محددة ، تطعنون رأسا في مصداقية الصحيفة بدون أن تثبتوا عكس الخبر !

فواضح أن عندكم مشكلة جذرية أكبر من الهيئة نفسها .

تحياتي ..

أنا لم ألمّح يا عزيزي .. أنا تكلّمتُ بصراحة تامّة وحددتُ بعضا من النقاط

وأنا لا أتكلم على الإنكار على الحاكم فهذا فيه تفريعات كثيرة

ولكن أتكلم عن جهاز لديه سُلطة من الدولة - كما تدّعي أنت - للإيقاف والضبط والإحضار

ولكنه لا يستخدمها إلا في حدود ضيقة على شباب متهور قد لا يدرك ماذا يفعل

ولكن عندما تصل الأمور إلى المنكرات الكبرى لا نجد أي تحرك من الهيئة !!

هل سمعت عن حالة إيقاف لأحد أبناء أو بنات المسؤولين الكبار من الوزراء والتجار وعلية القوم من قبل أفراد الهيئة؟

أو أنهم يعملون على مبدأ المثل الطريف: (ما قدر على الحمار .. اتشطر على البردعة) !

نحن لا "نشيطن" الجهاز يا عزيزي .. بل العكس لو لاحظت ردودي السابقة لرأيت أنني قلت أن وجوده مطلوب

ولكن لا يعني هذا أبدا أن نتجاوز عن الأخطاء أو أن نتغافل عنها

الجهاز ليس على خطأ في ذاته .. وإنما الخطأ من بعض أفراده الذين شوهوا صورة الإسلام وصورة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر .. للأسف الشديد !!

والمشكلة أننا نتكلم عن أخطاء موجودة .. وأنت تحاول أن تظهر كل من يعترض بمظهر الليبرالي أو العلماني المحارب لدين الإسلام وهذا أبعد ما يكون عن الحقيقة !!

AhmedTheKing
11-12-2015, 10:42 PM
هذا الكلام سمعناه وعرفناه ؟ ولكن ما الحل ؟
نطشب الهيئة ؟ ونجيب هيفاء وهبي ترقص على خيبتنا ..
أم نقول عور الهيئة وزلاتها .. خير من عمى الساقطات والفوضى ...

ما هذا الأسلوب الغريب !!!

إما أن نكون تحت رحمة المتشددين .. أو يكون هنالك انفلات ؟

لماذا لا يكون هنالك وضع وسط .. لا تشدد فيه ولا انفلات؟

أليس الإسلام دين الوسط؟

أليس الله عز وجل امتدحنا لأننا "أمة وسطا" !!

أو على رأي المثل المكي:

يا فانوسين .. يا نبات في الظلمة !!

الغزآلي
11-12-2015, 11:09 PM
أنا لم ألمّح يا عزيزي .. أنا تكلّمتُ بصراحة تامّة وحددتُ بعضا من النقاط

وأنا لا أتكلم على الإنكار على الحاكم فهذا فيه تفريعات كثيرة
هل سمعت عن حالة إيقاف لأحد أبناء أو بنات المسؤولين الكبار من الوزراء والتجار وعلية القوم من قبل أفراد الهيئة؟
!

لم تتكلم بصراحة ولايمكن أن تتكلم

ولو فتحنا باب الانكار على المسؤولين وعلية القوم !! ، ووصولا إلى من عينهم ! فالتفريعات ليست بالكثيرة ..

خلنا ساكتين بس ..

أبو تركي
11-12-2015, 11:17 PM
عندكم رد روز حطوها مع الاقتراح


ريد روز مستشارة شرعية

أبو تركي
11-12-2015, 11:23 PM
ابو تركي والغزالي أنا لا أتحدث عن رجل الأمن الذي يخلق لي الامن والطمئنينة هذا نموذج مشرف ويستحق الدعاء له ..
كنت واضح جداً وحديثي عن البحث والهيئة من يتعقبون الناس فقط هذه مهن واقعها كما يبدو لي في ضاه رها وباطنها دنيئة ولا يمتهنها سوى أناس ليس لديهم إنسانية باختصار وبدون أن أزعجك برأي عنهم لا تجد فيهم أمر جميل وحسن وتستحيل الحياة معهم أعوذ بالله أن يصبح جاري مباحث او من يعمل بالهيئة لا أتصور أن يكون صديقي بحث أو قريبي أوأو.. و لكن سأجيبك رغم عدم قناعتي بالأمثلة وستخرجنا عن صلب الموضوع .. الطب الشرعي عمل ليس صعب أين الصعوبة بل سهل وكثيرين ألأطباء الشرعيين أكثر من الهم ع القلب أين الصعوبة في عمله لا يتطلب منه سو ذمة وضمير فقط هل نطلب المستحيل من الطبيب الشرعي كل المهن الطبية تعتمد على الأمانة
من يعمل في طب التجميل على حد علمي يتطلب منه دراسة علمية وهذا أمر طبيعي ينطبق على جميع التخصصات غير أن طب التجميل يزداد صعوبة وتعقيد عن بقيت الأقسام الطبية فمن يتسن له العمل بالمجال هذا بحاجة إلى موهبة قوية وهذه الله سبحانه يهبها لا تأتي بالتعلم ولا بالخبرة ولا بالاطلاع عندما يأتي شخص يريد تجميل أنفه فهو يريد أخفاء عاهة هنا الجراح الشاطر يتطلب منه خيال واسع يقرب له ما سيكون واقع هذا التخصص يحتاج إلى يدان تلف بالحرير انهوا أصعب قسم في مجال الطب وكم من الطلاب المتفوقين جداً جداً وتربطني بأحدهم صلة قرابة كان حلمه أن يكون طبيب تجميل وحاولت أقناعة بأن يغسل يده من هذا المجال ولكن لاحياه لمن تنادي عندما قدم أوراقة مدعومة بنسبة عالية لم تشفع له أستيقظ على كابوس مزعج


راح اتكلم عن نقطة تخصص جراحة التجميل

هذا التخصص مثله مثل أي تخصص يقدر يدخله أي طبيب بكالوريوس

وما يحتاج درجات عالية طالما يجتاز القبول


انا عملت المقارنة لان تخصص جراحة التجميل من التخصصات الراقية

ويتعامل مع نوعية معين من المرضى.

اما تخصص الطب الشرعي يتعامل مع الجسس واعضاء الجسم بعد الوفاة

AhmedTheKing
11-12-2015, 11:32 PM
لم تتكلم بصراحة ولايمكن أن تتكلم

ولو فتحنا باب الانكار على المسؤولين وعلية القوم !! ، ووصولا إلى من عينهم ! فالتفريعات ليست بالكثيرة ..

خلنا ساكتين بس ..

وهنا المشكلة المعتادة في كل نقاش معك .. أنك حين عدمت الحُجّة تحاول قسرا جرّ النقاش إلى مجال آخر

هذا الأسلوب مفضوح يا عزيزي وكما ذكرتُ لك .. من المفترض على أجهزة الدولة شرعا وقانونا أن تتكلم عن الخطأ

أما حُجّة "على قدر الاستطاعة" فمن يريد أن يعمل بها فليجلس في بيته أفضل له

ABU_TURKI
12-12-2015, 12:05 AM
هذا مجرد انطباع لايقاس به ولايقاس عليه ؟

هات دليل يقول ان الاجنبيات عندهم حصانة من قوانيين واجراءات هيئة الامر بالمعروف ...

المشكلة لو تشتغل الهيئه على الاجانب وحدهم ،، انتم أول من يصطف مع الاجانب ضد الهيئه ..

وحتى يوم انكروا على البريطاني وزوجته قامت قيامتكم في تويتر ومواقع التواصل الاجتماعي ..

ماعرفنا لكم ..
هواكم مره شرقي ، ومره غربي ..


تحياتي ..

انتم ؟!
قيامتكم؟!

ياليت تقولي...تقصد مين ب انتم وقيامتكم

ليل و طرب
12-12-2015, 12:17 AM
وين وصل الموضوع ؟؟

الغزآلي
12-12-2015, 12:19 AM
وهنا المشكلة المعتادة في كل نقاش معك .. أنك حين عدمت الحُجّة تحاول قسرا جرّ النقاش إلى مجال آخر

هذا الأسلوب مفضوح يا عزيزي وكما ذكرتُ لك .. من المفترض على أجهزة الدولة شرعا وقانونا أن تتكلم عن الخطأ

أما حُجّة "على قدر الاستطاعة" فمن يريد أن يعمل بها فليجلس في بيته أفضل له

ياعزيزي أنا اقمت الحجة عليك وأثبتنا حق رجال الهيئه في ضبط كل مخالف ،والقبض عليه وتفتيشه واحضاره بموجب اللائحة التنفيذية لنظام الهيئه ، وهذا ماحاولت انت إنكاره من البداية مدعيا أن هذا العمل ليس من صلاحيات الهيئة .وإنما حصرا برجال الامن !

بقيت تدندن على مسالة لماذا لاينكرون على أبناء المسؤولين وبناتهم ، وقلنا لك هذا يقتضي الانكار على من عينهم من الحكام وانت لاتجرؤ على الانكار على الحاكم ، و فقهاءنا لايذهبون الى مذهب الانكار على الحكام والمسؤولين في العلن ؟ فكيف تطالب الهيئه بالانكار على المسؤولين ؟

غير هذا لم يتبقى لك سواء التشكك في صحيفة "سبق" ومصادرها لكونها تنقل اخبار لاتناسبك عن الهيئه ، وهذه حجة العاجز حين يعجز عن تفنيد براءة رجال الهيئه في جملة من القضايا ، يلجأ الى التشكك في المصادر التي نشرت برائتهم .ويحاول أن يعضد من شأن الصحف والاقوال التي تدينهم .

في النهاية ياعزيزي لاتعمل من نفسك قصة أوموضوع ،، الهيئة جهاز رسمي وأنظمته ستجري عليك وعلى غيرك شئت أم ابيت . يبقى ان عناصرهم بشر يصيبون ويخطؤن ، ولكن أخطائهم قطرة في بحر حسناتهم ...وهذا ثابت بالادلة والشواهد ولاينتظر إعترافك .

والحمد لله رب العالمين .

ليل و طرب
12-12-2015, 12:28 AM
يا حبي لـ الهيئة


يقول الشاعر :


يا قصار الثياب ويـا طـوال اللحـى
لا تفيض العيون ولا تضيق الصـدور

دارت الأرض بالعالـم ودار الـرحـا
وانتم الشامخيـن ومـا تبقـى يـدور

وإن هرج زيد لعبيـد بسوالـف جحـا
لا لحقكـم شكـوك ولا لحقنـا نفـور

واللي انزل تبارك والقلـم والضحـى
انكم هدينـا عـن محدثـات الأمـور

واصلوا يا بركتنا دون خـوف وسحـا
ردوا نفوسنا اللوامـه مـن القصـور

الغزآلي
12-12-2015, 12:29 AM
انتم ؟!
قيامتكم؟!

ياليت تقولي...تقصد مين ب انتم وقيامتكم

نقصد حضرتكم ! أوفضيلتكم :indecisiveness:

ABU_TURKI
12-12-2015, 12:33 AM
نقصد حضرتكم ! أوفضيلتكم :indecisiveness:
هههههه لاوالله ماصدقت

قل الحقيقه... ولاتتهرب...لاني للاسف ماعندي تويتر ولادخل مزاجي

الغزآلي
12-12-2015, 12:36 AM
هههههه لاوالله ماصدقت

قل الحقيقه... ولاتتهرب...لاني للاسف ماعندي تويتر ولادخل مزاجي

هل انت مع الانكار على الحكام والمسؤولين ؟ قل الحقيقة ولاتتهرب ؟ ههههههه

ABU_TURKI
12-12-2015, 12:46 AM
هذا مجرد انطباع لايقاس به ولايقاس عليه ؟

هات دليل يقول ان الاجنبيات عندهم حصانة من قوانيين واجراءات هيئة الامر بالمعروف ...

المشكلة لو تشتغل الهيئه على الاجانب وحدهم ،، انتم أول من يصطف مع الاجانب ضد الهيئه ..

وحتى يوم انكروا على البريطاني وزوجته قامت قيامتكم في تويتر ومواقع التواصل الاجتماعي ..

ماعرفنا لكم ..
هواكم مره شرقي ، ومره غربي ..


تحياتي ..

هذا انا ارجعك لردك وبدون تهرب
مين تقصد ب انتم و قيامتكم ؟!!"

الغزآلي
12-12-2015, 12:54 AM
هذا انا ارجعك لردك وبدون تهرب
مين تقصد ب انتم و قيامتكم ؟!!"

ارجع لردي كاملا.. وجاوب بدون تهرب .. وبعدين نفهمك على ( انتم ) إن صعبت عليك :distracted:

ABU_TURKI
12-12-2015, 12:58 AM
احمد... شف خويك الغزالي كيف يتهرب
هههههه

AhmedTheKing
12-12-2015, 01:03 AM
ياعزيزي أنا اقمت الحجة عليك وأثبتنا حق رجال الهيئه في ضبط كل مخالف ،والقبض عليه وتفتيشه واحضاره بموجب اللائحة التنفيذية لنظام الهيئه ، وهذا ماحاولت انت إنكاره من البداية مدعيا أن هذا العمل ليس من صلاحيات الهيئة .وإنما حصرا برجال الامن !

وأنا قلتُ يا عزيزي أنه حتى لو كان من حقهم فالأفضل أن لا يكون من حقهم لأن هذا يؤدي إلى تضارب أداء المهمات بين رجال الهيئة ورجال الأمن

وأنت نفسك قلت:


في النهاية الهيئة جهاز ارشادي هدفه الاصلاح المجتمعي قدر المستطاع ضمن الممكن .والمتاح .

والحقيقة أن الحقيقة ضائعة فلا يوجد ما يثبت أنه من حقهم اتخاذ هذه الإجراءت ولا يوجد ما يدحض .. أو على الأقل ليس واضحا للشعب

وفي كل الحالات .. كما قلتُ لك "تضارب أداء المهام" من دلالات التخبط !!


بقيت تدندن على مسالة لماذا لاينكرون على أبناء المسؤولين وبناتهم ، وقلنا لك هذا يقتضي الانكار على من عينهم من الحكام وانت لاتجرؤ على الانكار على الحاكم ، و فقهاءنا لايذهبون الى مذهب الانكار على الحكام والمسؤولين في العلن ؟ فكيف تطالب الهيئه بالانكار على المسؤولين ؟

أنا لا أدندن يا عزيزي

أنت الذي قلت أولا العبارة المضحكة "على قدر الاستطاعة"

وأنا لا أتكلم عن الإنكار على الأخطاء في القرارات يا عزيزي (محاولة بائسة لتحوير الموضوع)

أنا أتكلم عن الأفراد .. هل رأيتهم يقبضون على "س" من الناس من أبناء التجار أو أبناء المسؤولين؟

هل تريد أن تقول أنه لا يوجد من هؤلاء من يسكر ومن يواعد الفتيات ومن تمشي منهن كاشفة؟

هل رأيت منهم من يقف لـ إلهام أبو الجدايل أو لبنى العليان أو رجاء عالم أو سفانة دحلان أو أيا من سيدات الأعمال التي يسرن كاشفات الوجوه؟

هل رأيتهم قفزوا عليهن في أي من مؤتمراتهن واتهمهن بالسفور أو غيره من الاتهامات؟

جُل ما يفعلونه إن تجرأوا قليلا انتقادهم في تويتر أو جريدة ولكنهم لا يتكلمون أمامهن أبدا ولا أظنه حصل ولا أظنه سيحصل أبدا


غير هذا لم يتبقى لك سواء التشكك في صحيفة "سبق" ومصادرها لكونها تنقل اخبار لاتناسبك عن الهيئه ، وهذه حجة العاجز حين يعجز عن تفنيد براءة رجال الهيئه في جملة من القضايا ، يلجأ الى التشكك في المصادر التي نشرت برائتهم .ويحاول أن يعضد من شأن الصحف والاقوال التي تدينهم .

"سبق" يا عزيزي ناقلة للشائعات وبإمكان أي شخص عادي أن يضحك عليهم ليضعوا خبرا .. ولولا الخوف من الله عز وجل لأثبتُّ هذا لك فعليا

وأنا لا أشكك في سبق فحسب .. فأغلب الإعلام لدينا إعلام هاوٍ بائس يعتمد على محاولات فردية لا ترقى لأن تكوّن إعلاما راقيا

سواء في الإعلام المرئي أو المسموع أو المقروء ورقيا وإلكترونيا ..

فليست سبق هي السيئ الوحيد في هذا المجال فلا تحزن عليها .. فهي من ضمن السيئين جميعا وكلهم "في الهم سواء" !!


في النهاية ياعزيزي لاتعمل من نفسك قصة أوموضوع ،، الهيئة جهاز رسمي وأنظمته ستجري عليك وعلى غيرك شئت أم ابيت . يبقى ان عناصرهم بشر يصيبون ويخطؤن ، ولكن أخطائهم قطرة في بحر حسناتهم ...وهذا ثابت بالادلة والشواهد ولاينتظر إعترافك .

والحمد لله رب العالمين .

وعندما تسببوا في موت الناس تصبح هذه الأخطاء قطرة في بحر؟

يا عزيزي حياة المسلم غالية وأغلى عند الله عز وجل من هدم الكعبة ..

حتى لو كان هذا المسلم عاصيا .. !

عليك أن تفهم أوليات الدين قبل أن تدافع عن هذا أو ذاك !!

AhmedTheKing
12-12-2015, 01:04 AM
احمد... شف خويك الغزالي كيف يتهرب
هههههه

كالعادة !

ABU_TURKI
12-12-2015, 01:08 AM
الغزالي الله يهداه راعي اهواء ... يجيبلك ادله على هواه ...ولايحكم عقله ...
لانه لو حكم عقله اتفق معك في كثير من الامور

هو مايدرس المكتوب بعقل ... هو ينظر لصاحب المكتوب .. ان لقاه من الي يخالفهم ..خالفه بهواه وبتكييف الادله على هواه
بدون مايدرس المكتوب ...

مثل هذاك الي رفض يسلم وبنفس الوقت يقابل الصحفيين او الصحفيات لانه في مجال دعوه
ابو شيطانك .. ليش ماتدعو لغيرك بسماحة الدين لا بالبصق :)

الغزالي تراك فعلا مثل ماشخصتك
انت ماخذ من يخالفك ياليبرالي...ياعلماني.. وتدافع وتهاجم
لدرجة انك تهربت لاتقول من تقصد هههه وهي واضحه: )

الغزآلي
12-12-2015, 01:10 AM
طيب خلونا نواصل هذا الموضوع .. مقطع جميل ومعبر ..


https://www.youtube.com/watch?v=qwYHZA_mOYw

AhmedTheKing
12-12-2015, 01:22 AM
^
^
^

طيب رد على التساؤلات بدل الهروب المعتاد

لمرة واحدة في نقاشك كن صريحا بالكامل

ABU_TURKI
12-12-2015, 01:25 AM
ماعاد لي مزاج للموضوع
احب الاشخاص الصريحين حتى لو اخطأو..مدري اخطئو.. مدري اخطاؤ.. هههه

الغزآلي
12-12-2015, 01:28 AM
وأنا قلتُ يا عزيزي أنه حتى لو كان من حقهم فالأفضل أن لا يكون من حقهم لأن هذا يؤدي إلى تضارب أداء المهمات بين رجال الهيئة ورجال الأمن
وأنت نفسك قلت:
والحقيقة أن الحقيقة ضائعة فلا يوجد ما يثبت أنه من حقهم اتخاذ هذه الإجراءت ولا يوجد ما يدحض .. أو على الأقل ليس واضحا للشعب
وفي كل الحالات .. كما قلتُ لك "تضارب أداء المهام" من دلالات التخبط !!

ياعزيزي لايوجد تضارب في المهام بين رجال الهيئه والامن ،،
ارجع الى اللائحة التنفيذية لنظام الهيئه ولو قرأتها ستغنيك عن فرضية التخبط !
والخطأ وارد ، وليس بدليل على تخبط رجال الهيئه أوحتى رجال الامن !



أنا لا أدندن يا عزيزي أنت الذي قلت أولا العبارة المضحكة "على قدر الاستطاعة"
وأنا لا أتكلم عن الإنكار على الأخطاء في القرارات يا عزيزي (محاولة بائسة لتحوير الموضوع)

كون الانكار على قدر الاستطاعه هذه قول الله عزوجل أتقوا الله ما استطعتم ! عجيب تعتبر العبارة مضحكة !


أنا أتكلم عن الأفراد .. هل رأيتهم يقبضون على "س" من الناس من أبناء التجار أو أبناء المسؤولين؟
هل تريد أن تقول أنه لا يوجد من هؤلاء من يسكر ومن يواعد الفتيات ومن تمشي منهن كاشفة؟

اقول لايجوز الانكار على افراد المسؤولين او من يدخل في دائرتهم من الحكام في السعودية !
يرجع يقول يتكلم عن افراد !




"سبق" يا عزيزي ناقلة للشائعات وبإمكان أي شخص عادي أن يضحك عليهم ليضعوا خبرا .. ولولا الخوف من الله عز وجل لأثبتُّ هذا لك فعلياوأنا لا أشكك في سبق فحسب .. فأغلب الإعلام لدينا إعلام هاوٍ بائس يعتمد على محاولات فردية لا ترقى لأن تكوّن إعلاما راقيا
سواء في الإعلام المرئي أو المسموع أو المقروء ورقيا وإلكترونيا ..
فليست سبق هي السيئ الوحيد في هذا المجال فلا تحزن عليها .. فهي من ضمن السيئين جميعا وكلهم "في الهم سواء" !!


فإذا لاتعجبك سبق ولايعجبك أغلب الاعلام لدينا ؟ فاين الاعلام النزيه على معاييرك يا شيخ احمد ؟



وعندما تسببوا في موت الناس تصبح هذه الأخطاء قطرة في بحر؟
يا عزيزي حياة المسلم غالية وأغلى عند الله عز وجل من هدم الكعبة ..
حتى لو كان هذا المسلم عاصيا .. !
عليك أن تفهم أوليات الدين قبل أن تدافع عن هذا أو ذاك !!

قلنا من اول مشاركة حوادث الموت ليست بظاهرة ونسبها لاتكاد تذكر ؟ طيب لماذا التهويل والمبالغات !
هل من اولويات الدين عندك المبالغات !

الغزآلي
12-12-2015, 01:33 AM
^
^
^

طيب رد على التساؤلات بدل الهروب المعتاد

لمرة واحدة في نقاشك كن صريحا بالكامل

انا انتظرتك نصف ساعه .. والان راجع تقول نرد عليك ولانهرب عجيب !:apthy:

عموما طول بالك وحوارنا مستمر اليوم وبكره ( ونفسي طويل )

اتمنى تكون صريح وتقول:
هل انت مع الانكار على الحكام وبطانتهم من المسؤولين!
في العلن ؟

كما هو مطلبك من الهيئة بنقد كبار المسوؤلين !!

AhmedTheKing
12-12-2015, 01:39 AM
ياعزيزي لايوجد تضارب في المهام بين رجال الهيئه والامن ،،
ارجع الى اللائحة التنفيذية لنظام الهيئه ولو قرأتها ستغنيك عن فرضية التخبط !
والخطأ وارد ، وليس بدليل على تخبط رجال الهيئه أوحتى رجال الامن !

بل هو التخبّط بعينه أن تكون نفس الصلاحية ممنوحة لجهازين في الدولة

ازدواجية العمل يا عزيزي من أسوأ صور العمل الحكومي وهذا شيء معروف لكل من يعمل ويفهم العمل!!


كون الانكار على قدر الاستطاعه هذه قول الله عزوجل أتقوا الله ما استطعتم ! عجيب تعتبر العبارة مضحكة !

الإنكار للأفراد نعم

لكن للجهاز كامل المصرح له من قبل الدولة أن يكون محاربا للرذيلة وبتصريح المسؤولين على الجميع دون استثناء !!

فيذهبون ليقطعوا يد الضعيف ويتركون يد الشريف؟


اقول لايجوز الانكار على افراد المسؤولين او من يدخل في دائرتهم من الحكام في السعودية !
يرجع يقول يتكلم عن افراد !

لا أنكروا على هؤلاء ولا هؤلاء

ولا يوجد شيء في دستور الدولة يقول أنه لا يجوز لرجال الهيئة الإنكار على المسؤولين !!!

إذا كان لديك فقرة في الدستور أو القانون فأتمنى أن تتحفنا بها أو برابط لها


فإذا لاتعجبك سبق ولايعجبك أغلب الاعلام لدينا ؟ فاين الاعلام النزيه على معاييرك يا شيخ احمد ؟

أنا لم أقل أن إعلامنا غير نزيه .. قلت أنه غير احترافي وأنه عمل هواة

هنالك فرق !!


قلنا من اول مشاركة حوادث الموت ليست بظاهرة ونسبها لاتكاد تذكر ؟ طيب لماذا التهويل والمبالغات !
هل من اولويات الدين عندك المبالغات !

إذا جاء شخص ما

مثلا طبيب .. وعالج قريبا لك علاجا خاطئا وكان بإهمال منه وكان يمكن تفاديه لو ركّز في عمله

وتوفي هذا القريب - لا سمح الله - فماذا سيكون شعورك؟

وماذا سيكون شعورك لو قال لك الطبيب:

هذا أول واحد يموت عندي .. أنا عالجت 5000 واحد قبله !!!

هذه نسبة لا تكاد تذكر !!

هل ستسكت عن الطبيب؟؟؟

AhmedTheKing
12-12-2015, 01:41 AM
انا انتظرتك نصف ساعه .. والان راجع تقول نرد عليك ولانهرب عجيب !:apthy:

عموما طول بالك وحوارنا مستمر اليوم وبكره ( ونفسي طويل )

اتمنى تكون صريح وتقول:
هل انت مع الانكار على الحكام وبطانتهم من المسؤولين!
في العلن ؟

كما هو مطلبك من الهيئة بنقد كبار المسوؤلين !!

جميلة محاولتك اليائسة لقلب الموضوع وإخراجه عن مساره وهذا يعني أن الإفحام بلغ غايته

قلتُ لك أن الهيئة جهاز دولة .. ومهماته كما ذكرت أنت بنفسك محاربة الرذيلة

والدولة تدعمه وهو مبدأ الدولة ومستمد من شريعة الله .. كما تدّعي أنت

فلماذا لا ينكرون الأخطاء على من ذكرتهم أعلاه؟

أما انتقاد الحكام والمسؤولين فبإمكانك فتح موضوع آخر وسأجيبك عنه هناك حتى لا تنجو بالهروب من السؤال

الغزآلي
12-12-2015, 01:45 AM
وجُل من يتم القبض عليهم هم من الهواة في هذا المجال - أو لنقل المستجدين - أما المحترفين فيه فعادة يشربون كما يريدون ويحششون كما يريدون ويتواعدون كما يريدون .. ومن المؤكد أنك تعلم هذا جيدا


من يقصد أخونا أحمد بالمحترفين غير الحكام والامراء وبطانتهم من المسؤولين ؟

لماذا لاتصرح بمذهبك في الانكار على الحكام وبطانتهم من المسوؤلين ! بدل أن ترمي باللوم على رجال الهيئه ..!

الغزآلي
12-12-2015, 01:49 AM
جميلة محاولتك اليائسة لقلب الموضوع وإخراجه عن مساره وهذا يعني أن الإفحام بلغ غايته

قلتُ لك أن الهيئة جهاز دولة .. ومهماته كما ذكرت أنت بنفسك محاربة الرذيلة

والدولة تدعمه وهو مبدأ الدولة ومستمد من شريعة الله .. كما تدّعي أنت

فلماذا لا ينكرون الأخطاء على من ذكرتهم أعلاه؟

أما انتقاد الحكام والمسؤولين فبإمكانك فتح موضوع آخر وسأجيبك عنه هناك حتى لا تنجو بالهروب من السؤال

انا والله من يضحك على هزالك وطرحك العجيب !:listening_headphone

تطالب بإنكار الاخطاء عند من ذكرتهم انت فقط !

ثم حين نسألك لماذا لاتنكر أخطاء الحكام وبطانتهم من المسؤولين !

تقول موضوع اخر ! حتى تهرب من الالزام !

الغزآلي
12-12-2015, 01:55 AM
بل هو التخبّط بعينه أن تكون نفس الصلاحية ممنوحة لجهازين في الدولة
ازدواجية العمل يا عزيزي من أسوأ صور العمل الحكومي وهذا شيء معروف لكل من يعمل ويفهم العمل!!
؟

العمل التكاملي بين الهيئه ورجال الامن لايسمى إزداوجيه وهذا لايلغي صلاحيات كل طرف !
هذه معادلة بسيطة جدا ..

مشكلة لما تبني كل كلامك المطول على معطيات خطأ !

AhmedTheKing
12-12-2015, 01:59 AM
من يقصد أخونا أحمد بالمحترفين غير الحكام والامراء وبطانتهم من المسؤولين ؟

لماذا لاتصرح بمذهبك في الانكار على الحكام وبطانتهم من المسوؤلين ! بدل أن ترمي باللوم على رجال الهيئه ..!

المحاولة البائسة مستمرة ..

يا عزيزي قلت لك افتح موضوعا آخر وسترى الرد إن شاء الله

أما هنا فالموضوع عن رجال الهيئة ..

AhmedTheKing
12-12-2015, 02:00 AM
انا والله من يضحك على هزالك وطرحك العجيب !:listening_headphone

تطالب بإنكار الاخطاء عند من ذكرتهم انت فقط !

ثم حين نسألك لماذا لاتنكر أخطاء الحكام وبطانتهم من المسؤولين !

تقول موضوع اخر ! حتى تهرب من الالزام !

أنا أجبتك على السؤال ولكنك لا تقرأ

وأنت هربت "كالعادة" من سؤال مثال الطبيب

AhmedTheKing
12-12-2015, 02:00 AM
أعيد السؤال لك أيها الغزالي:

إذا جاء شخص ما

مثلا طبيب .. وعالج قريبا لك علاجا خاطئا وكان بإهمال منه وكان يمكن تفاديه لو ركّز في عمله

وتوفي هذا القريب - لا سمح الله - فماذا سيكون شعورك؟

وماذا سيكون شعورك لو قال لك الطبيب:

هذا أول واحد يموت عندي .. أنا عالجت 5000 واحد قبله !!!

هذه نسبة لا تكاد تذكر !!

هل ستسكت عن الطبيب؟؟؟

الغزآلي
12-12-2015, 02:03 AM
المحاولة البائسة مستمرة ..

يا عزيزي قلت لك افتح موضوعا آخر وسترى الرد إن شاء الله

أما هنا فالموضوع عن رجال الهيئة ..

لاتزال تهرب من الالزام ..!

طيب انا اجبتك وقلت المذهب الفقهي في السعودي لايجيز نقد المسؤولين والحكام في العلن !

الان هيا اجبنا ماحجتك حين تطالب الهيئه بنقد المسؤولين !

الغزآلي
12-12-2015, 02:09 AM
أعيد السؤال لك أيها الغزالي:

إذا جاء شخص ما

مثلا طبيب .. وعالج قريبا لك علاجا خاطئا وكان بإهمال منه وكان يمكن تفاديه لو ركّز في عمله

وتوفي هذا القريب - لا سمح الله - فماذا سيكون شعورك؟

وماذا سيكون شعورك لو قال لك الطبيب:

هذا أول واحد يموت عندي .. أنا عالجت 5000 واحد قبله !!!

هذه نسبة لا تكاد تذكر !!

هل ستسكت عن الطبيب؟؟؟

اثبت اولا ان الطيب تعمد ان يعالجه العلاج الخطأ ! واثبت أنه كان بالامكان أن يتفادى !! وووو الخ !!

الان كل هذه الفرضيات عشان تقول ان رجال ( الهيئه تعمدوا قتل الناس )

ياعزيزي كل فرضياتك خاطئه ومبنية على مقدمات خطأ !

AhmedTheKing
12-12-2015, 02:09 AM
لاتزال تهرب من الالزام ..!

طيب انا اجبتك وقلت المذهب الفقهي في السعودي لايجيز نقد المسؤولين والحكام في العلن !

الان هيا اجبنا ماحجتك حين تطالب الهيئه بنقد المسؤولين !

أين في المذهب الفقهي لا يجيز نقد المسؤولين؟

أعطني نصا يقول هذا .. أو رابطا يشير إلى هذا !!

هنالك فرق يا عزيزي بين الانتقاد على الخطأ وبين الخروج على الحاكم والمطالبة بالإطاحة به

لا يوجد في نظام الدولة أو دستورها أو قوانينها نصا يمنع من انتقاد الخطأ حتى لو كان من الملك نفسه

وبالعكس .. الملك عبد الله يرحمه الله طالب بتوجيه النصح ..

والملك سلمان أمده الله بالصحة والعافية قال كلاما قريبا من هذا

أما مسألة الخروج فهذه مسألة أخرى فلا تخلط بين هذا وذاك

يبدو أنك بدأت تتخبط لأنك لا تعرف كيف تخرج من المأزق الذي وضعت نفسك فيه

فأصبحت وحيدا بعد أن انسحب بقية الشلة وبقي البعض يضحك فقط .. ولا تدري هل يضحك معك أم عليك أم على نفسه !!

AhmedTheKing
12-12-2015, 02:11 AM
اثبت اولا ان الطيب تعمد ان يعالجه العلاج الخطأ ! واثبت أنه كان بالامكان أن يتفادى !! وووو الخ !!

الان كل هذه الفرضيات عشان تقول ان رجال ( الهيئه تعمدوا قتل الناس )

ياعزيزي كل فرضياتك خاطئه ومبنية على مقدمات خطأ !

لم أقل أنه تعمّد (افهم يا ابني الكلام)

قلتُ بإهمال منه .. بخطأ كان يمكن تفاديه لو ركز في عمله

افهم الكلام

اقرأ سطرا سطرا ..

أو كلمة كلمة ...

أو حتى تهجّأها حرفا حرفا حتى لا تظهر بمظهر الجاهل

ثم أجب على السؤال .. بهدوء .. وصراحة .. دون هروب

الغزآلي
12-12-2015, 02:12 AM
أنا أجبتك على السؤال ولكنك لا تقرأ

وأنت هربت "كالعادة" من سؤال مثال الطبيب

والله مضحك مثال الطبيب !!


الله يعلم من الذي يختلق الفرضيات ،، ليهرب :listening_headphone

الغزآلي
12-12-2015, 02:13 AM
لم أقل أنه تعمّد (افهم يا ابني الكلام)

قلتُ بإهمال منه .. بخطأ كان يمكن تفاديه لو ركز في عمله

افهم الكلام

اقرأ سطرا سطرا ..

أو كلمة كلمة ...

أو حتى تهجّأها حرفا حرفا حتى لا تظهر بمظهر الجاهل

ثم أجب على السؤال .. بهدوء .. وصراحة .. دون هروب

أثبت أنه بإهمال منه !:listening_headphone

يلا وراك يااحمد !

والدائرة بتضيق عليك في النهايه ! حتى تهرب من الباب او الشباك !

AhmedTheKing
12-12-2015, 02:14 AM
والله مضحك مثال الطبيب !!


الله يعلم من الذي يختلق الفرضيات ،، ليهرب :listening_headphone

الفرضيات تُقال لإيصال الفكرة إلى من لا يفهم عادة

فلو فهمت أساس النقاش لما احتجت أنا إلى الاستعانة بالأمثلة !!

ومازلت لم تجب !!

AhmedTheKing
12-12-2015, 02:16 AM
أثبت أنه بإهمال منه !:listening_headphone

يلا وراك يااحمد !

يا عزيزي قلتُ فرضا .. فافترض أنه مثبت بكاميرا مراقبة صورت إهمال الطبيب

لا تهرب من الإجابة وأجب .. هل ستسامح الطبيب؟

يا رجل .. لو توفي قريب لك ربما حتى لو لم يكن خطأ الطبيب ربما ستحاول أن تلقي اللوم عليه من شدة الحزن

الغزآلي
12-12-2015, 02:17 AM
الفرضيات تُقال لإيصال الفكرة إلى من لا يفهم عادة

فلو فهمت أساس النقاش لما احتجت أنا إلى الاستعانة بالأمثلة !!

ومازلت لم تجب !!

اثبت يلا يابطل فرضياتك !

أو واصل الهرب .. :witless:

AhmedTheKing
12-12-2015, 02:21 AM
اثبت يلا يابطل فرضياتك !

أو واصل الهرب .. :witless:

الهرب يأتي ممن يخاف حتى أن يجيب على افتراض

أنا أجبتك على سؤالك .. وأنت تهرب وتلف وتدور

ولفك ودورانك يدل على أن الإجابة الوحيدة في ذهنك هي ما يدينك

ولذلك ترفض أن تكون شجاعا وتصرح بها

وترضى أن تكون هاربا !

ليل و طرب
12-12-2015, 02:22 AM
نحن معكم قلبأ وقالبأ يا رجال الحسبة وفقكم الله

ليل و طرب
12-12-2015, 02:25 AM
https://www.youtube.com/watch?v=ZA4u-Ci0D94

AhmedTheKing
12-12-2015, 02:26 AM
وصل الدعم اللوجستي

تشجع يا أيها الغزالي ..

فهنالك من يشجعك ولو من وراء الشاشات !!

أنت أملهم .. فلا تخيّب أملهم !!

عُدْ إلى أرض المعركة .. واحمل سيفك بشجاعة !

ليل و طرب
12-12-2015, 02:30 AM
وصل الدعم اللوجستي
تشجع يا أيها الغزالي ..
فهنالك من يشجعك ولو من وراء الشاشات !!
أنت أملهم .. فلا تخيّب أملهم !!
عُدْ إلى أرض المعركة .. واحمل سيفك بشجاعة !

انت قالبها هنا .. الإتجاه المعاكس

وش قصتك مع الهيئة ؟؟ .. على فكره .. ترى اسوأ واحد فيهم أحسن منك

الغزآلي
12-12-2015, 02:30 AM
يا عزيزي قلتُ فرضا .. فافترض أنه مثبت بكاميرا مراقبة صورت إهمال الطبيب

لا تهرب من الإجابة وأجب .. هل ستسامح الطبيب؟

يا رجل .. لو توفي قريب لك ربما حتى لو لم يكن خطأ الطبيب ربما ستحاول أن تلقي اللوم عليه من شدة الحزن

أنا سافترض اني قاضِ اطالب بالاثبات في قضية جنائية ؟ لم يثب لي شئ حتى الان !

امامي شخص متهم اسمه ( الهيئه ) أو (الطبيب ) ؟

هذا الطبيب متهم في أحد القضايا (بقتل قريبي بسبب الاهمال العلاجي )

أنا القاضي اطالبك بالدليل على أن هذا (الطبيب ) أهمل علاج المريض المذكور في هذه الحالة تحديداً

هات الدليل والتقارير عن سلامة الحالة قبل تدخل (الطبيب )..

وهات الدليل على أن المريض لم يتوفى بسبب (مضاعات المرض ) وتفاصيل اخرى خارج اراد الطبيب !

أو استمر في هربك وفرضياتك ياشيخ احمد .. واللوم والحزن ليس بدليل !:distress:

AhmedTheKing
12-12-2015, 02:32 AM
أنا سافترض اني قاضِ اطالب بالاثبات في قضية جنائية ؟ لم يثب لي شئ حتى الان !

امامي شخص متهم اسمه ( الهيئه ) أو (الطبيب ) ؟

هذا الطبيب متهم في أحد القضايا (بقتل قريبي بسبب الاهمال العلاجي )

أنا القاضي اطالبك بالدليل على أن هذا (الطبيب ) أهمل علاج المريض المذكور في هذه الحالة تحديداً

هات الدليل والتقارير عن سلامة الحالة قبل تدخل (الطبيب )..

وهات الدليل على أن المريض لم يتوفى بسبب (مضاعات المرض ) وتفاصيل اخرى خارج اراد الطبيب !

أو استمر في هربك وفرضياتك ياشيخ احمد .. واللوم والحزن ليس بدليل !:distress:

أنا لم أقل أنك القاضي ..

أنا قلتُ أنك قريب المتوفى

لم أقل أنك القاضي

لا تتهرب من السؤال ..

وافترض جدلا أنه أثبت كل شيء .. ماذا ستفعل

هل سترضى بأن يقول لك الطبيب: حالة شاذة أو حالة من 5000 حالة؟

الغزآلي
12-12-2015, 02:35 AM
الهرب يأتي ممن يخاف حتى أن يجيب على افتراض

أنا أجبتك على سؤالك .. وأنت تهرب وتلف وتدور

ولفك ودورانك يدل على أن الإجابة الوحيدة في ذهنك هي ما يدينك

ولذلك ترفض أن تكون شجاعا وتصرح بها

وترضى أن تكون هاربا !

انت من تناقش بالفرضيات .. حتى تدين الهيئه بالفرضيات ..!

وهذا اسلوب مكشوف ومغالطة صغيره لاتنطلي على احد !

ولن تكون شجاعاً لتعترف بانها مجرد فرضيات لاتقوم مقام الدليل !

AhmedTheKing
12-12-2015, 02:35 AM
انت قالبها هنا .. الإتجاه المعاكس

وش قصتك مع الهيئة ؟؟ .. على فكره .. ترى اسوأ واحد فيهم أحسن منك

رجعت للموال هذا ؟

نفسي يوم تناقش نقاش علمي

الغزآلي
12-12-2015, 02:36 AM
أنا لم أقل أنك القاضي ..

أنا قلتُ أنك قريب المتوفى

لم أقل أنك القاضي

لا تتهرب من السؤال ..

وافترض جدلا أنه أثبت كل شيء .. ماذا ستفعل

هل سترضى بأن يقول لك الطبيب: حالة شاذة أو حالة من 5000 حالة؟

لم يثب لي شئ ،، اثبت الفرضية ولاتتهرب ..

AhmedTheKing
12-12-2015, 02:36 AM
انت من تناقش بالفرضيات .. حتى تدين الهيئه بالفرضيات ..!

وهذا اسلوب مكشوف ومغالطة صغيره لاتنطلي على احد !

ولن تكون شجاعاً لتعترف بانها مجرد فرضيات لاتصلح كدليل !

الفرضية قياس يا عزيزي ..

وعموما شجاعتك انعدمت وعجزت عن الإجابة

وهذا يكفيني لأصل إلى ما أريد أثباته

ليل و طرب
12-12-2015, 02:37 AM
رجعت للموال هذا ؟

نفسي يوم تناقش نقاش علمي

أي نقاش و أي بطيخ وانت مسوي فيها الواد الفتك اللي يعلم الناس الصح من الخطأ

AhmedTheKing
12-12-2015, 02:40 AM
أي نقاش و أي بطيخ وانت مسوي فيها الواد الفتك اللي يعلم الناس الصح من الخطأ

الحمد لله أنا ما "سويت فتك" ولا قلت إني "أعلم الناس الصح من الخطأ"

جميل أنك نقلت كلمة بطيخ من أحد ردودي السابقة .. تعلمت كلمة جديدة

بالتوفيق

الغزآلي
12-12-2015, 02:43 AM
الفرضية قياس يا عزيزي ..

وعموما شجاعتك انعدمت وعجزت عن الإجابة

وهذا يكفيني لأصل إلى ما أريد أثباته

في شي يسمونه قياس مع الفارق ..

وعموما فرضيتك لاثبات ان الهيئه يقتلون الناس بالاهمال ،،

ظهرت كـ فرضية فاشلة وحتى لو وضعتها في سيناريو ( الطبيب )

والحمد لله حشرناك حتى اخر لحظة ولم تتمكن من إثبات ( اهمال الطبيب )
وبقيت يامسكين تتمسك بالفرضية لمجرد أنها فرضية !

ونحن نعلم ان الفرضية ليست بدليل ولاتقوم مقام الدليل .

وهذا يكفيني لتبرات الهيئه من أتهاماتك المغلفة بالفرضيات !:cheerful:

ليل و طرب
12-12-2015, 02:46 AM
الحمد لله أنا ما "سويت فتك" ولا قلت إني "أعلم الناس الصح من الخطأ"

جميل أنك نقلت كلمة بطيخ من أحد ردودي السابقة .. تعلمت كلمة جديدة

بالتوفيق

هههههههههههههه .. حتى كلمة بطيخ من ممتلكاتك .. الله يرج مخك يا شيخ والله إنك تحفة

AhmedTheKing
12-12-2015, 02:46 AM
في شي يسمونه قياس مع الفارق ..

وعموما فرضيتك لاثبات ان الهيئه يقتلون الناس بالاهمال ،،

ظهرت كـ فرضية فاشلة وحتى لو وضعتها في سيناريو ( الطبيب )

والحمد لله حشرناك حتى اخر لحظة ولم تتمكن أن ثبت ( اهمال الطبيب )
وبقيت يامسكين تتمسك بالفرضية لمجرد أنها فرضية !

ونحن نعلم ان الفرضية ليست بدليل ولاتقوم مقام الدليل .

وهذا يكفيني لتبرات الهيئه من أتهاماتك المغلفة بالفرضيات !:cheerful:

http://akhbaar24.argaam.com/article/detail/149510

AhmedTheKing
12-12-2015, 02:49 AM
هههههههههههههه .. حتى كلمة بطيخ من ممتلكاتك .. الله يرج مخك يا شيخ والله إنك تحفة

الكلمات ليست من ممتلكاتي يا عزيزي .. وإنما من ممتلكات اللغة

وأنا سعيد بتعليمك شيئا من اللغة

مرحبا بك

الغزآلي
12-12-2015, 02:52 AM
http://akhbaar24.argaam.com/article/detail/149510

يا اخي انت قديم .. والظاهر كيس الفرضيات (خلص ):tongue-new:

طيب تفضل

https://www.youtube.com/watch?v=nnWufwMjJi8

AhmedTheKing
12-12-2015, 02:52 AM
روابط لأخبار متعددة:

http://www.alriyadh.com/750378

http://www.okaz.com.sa/new/Issues/20120709/Con20120709515997.htm

http://www.elbashayeronline.com/news-299646.html

http://www.alriyadh.com/327025

ليل و طرب
12-12-2015, 02:53 AM
الكلمات ليست من ممتلكاتي يا عزيزي .. وإنما من ممتلكات اللغة

وأنا سعيد بتعليمك شيئا من اللغة

مرحبا بك

الحقيقة انت تكتب كلام كثير .. وانا والله ما طرى لي اقرأ حرف واحد

أما كلمة بطيخ .. ترى الكل يقولها .. وانت جاي مسوي فيها المعلم هههههههههههههههه

AhmedTheKing
12-12-2015, 02:54 AM
الحقيقة انت تكتب كلام كثير .. وانا والله ما طرى لي اقرأ حرف واحد

أما كلمة بطيخ .. ترى الكل يقولها .. وانت جاي مسوي فيها المعلم هههههههههههههههه

وكيف تنتقد من لم تقرأ له حرفا واحد؟

هل تعلم الغيب يا عزيزي؟

الغزآلي
12-12-2015, 02:55 AM
احمد فقد عقله مع ضغط النقاش ،، وصار لنا ينقل اخبار انتهت بإعلان براءة الهيئه من حادثة اليوم الوطني ..!

عموما جزاك الله خير .. زيادة الخير خيرين :encouragement:

AhmedTheKing
12-12-2015, 02:56 AM
يا اخي انت قديم .. والظاهر كيس الفرضيات (خلص ):tongue-new:

طيب تفضل

https://www.youtube.com/watch?v=nnWufwMjJi8

طيب الرجل يقول نريد الاقتصاص من المتسبب كشخص

وهذا ما ندعو إليه .. ولم نقل أننا نريد حلّ الهيئة

وعُدْ إلى ردودي كلها لن تجدني قلتُ أنني أريد حل الهيئة

الغزآلي
12-12-2015, 02:57 AM
https://www.youtube.com/watch?v=nnWufwMjJi8

AhmedTheKing
12-12-2015, 02:58 AM
احمد فقد عقله مع ضغط النقاش ،، وصار لنا ينقل اخبار انتهت بإعلان براءة الهيئه من حادثة اليوم الوطني ..!

عموما جزاك الله خير .. زيادة الخير خيرين :encouragement:

لم يتم إعلان البراءة يا عزيزي .. ولكن لم تتم الإدانة

وهنالك فرق .. !

أما ضغط النقاش فهو الذي يجعلك تلف وتدور ولا تجيب على الأسئلة ..

أنا أجبت عن جميع أسئلتك بلا استثناء أما أنت فتهرب وتلف وتدور

حتى بعد عودة الدعم اللوجستي البطيخي !

ليل و طرب
12-12-2015, 02:58 AM
وكيف تنتقد من لم تقرأ له حرفا واحد؟

هل تعلم الغيب يا عزيزي؟

هذا الموضوع مكرر .. كل شوي نسولف عن الهيئة .. الهيئة والمطاوعة وووو

الخلاصة .. أنا اعرف وش تبون .. واعرف الهيئة وش تبي .. وانتهى الموضوع

الغزآلي
12-12-2015, 02:59 AM
طيب الرجل يقول نريد الاقتصاص من المتسبب كشخص

وهذا ما ندعو إليه .. ولم نقل أننا نريد حلّ الهيئة

وعُدْ إلى ردودي كلها لن تجدني قلتُ أنني أريد حل الهيئة

وليش مانقلت براءة الهيئة من حادثة اليوم الوطني ...واكتفيت بنقل الخبر بصفته إتهام !

عموما هذا الخبر قديم اكل الدهر عليه وشرب وانتهى ..

ولكن الحقد الاعمى ..

ليل و طرب
12-12-2015, 03:00 AM
حتى بعد عودة الدعم اللوجستي البطيخي !

يا غزالي .. هل أنا دعمتك .. هل مدحتك .. هل وهل

وين الدعم اللوجستي يا بطيخة المنتدى ؟؟

الغزآلي
12-12-2015, 03:01 AM
لم يتم إعلان البراءة يا عزيزي .. ولكن لم تتم الإدانة

وهنالك فرق .. !

أما ضغط النقاش فهو الذي يجعلك تلف وتدور ولا تجيب على الأسئلة ..

أنا أجبت عن جميع أسئلتك بلا استثناء أما أنت فتهرب وتلف وتدور

حتى بعد عودة الدعم اللوجستي البطيخي !

لم يتم إدانة الهيئه في هذه الحادثه واتحداك ان تثبت ؟

AhmedTheKing
12-12-2015, 03:04 AM
لم يتم إدانة الهيئه في هذه الحادثه واتحداك ان تثبت ؟

وأنا ماذا قلتُ يا عزيزي

اقرأ

اقرأ

اقرأ

قبل أن تتكلم !!

الغزآلي
12-12-2015, 03:07 AM
يا غزالي .. هل أنا دعمتك .. هل مدحتك .. هل وهل

وين الدعم اللوجستي يا بطيخة المنتدى ؟؟

الله يعلم ولاكلمة مدح ولادعم ..:wink:

ولكن اخونا احمد ابو الفرضيات يشعر ان موقفه هزيل في هذا الموضوع ..

عشان كذا يتصور أن كل من يناقشه يمثل دعم لوجستي للطرف الاخر !:abnormal:

AhmedTheKing
12-12-2015, 03:07 AM
يا غزالي .. هل أنا دعمتك .. هل مدحتك .. هل وهل

وين الدعم اللوجستي يا بطيخة المنتدى ؟؟

البطيخ حلو .. يبرّد على القلب

AhmedTheKing
12-12-2015, 03:08 AM
الله يعلم ولاكلمة مدح ولادعم ..:wink:

ولكن اخونا احمد ابو الفرضيات يشعر ان موقفه هزيل في هذا الموضوع ..

عشان كذا يتصور أن كل من يناقشه يمثل دعم لوجستي للطرف الاخر !:abnormal:

موقفي ضعيف؟ هع !

ومن الذي يناقشني؟

كان هنالك واحد يجري ويهرب

وجاء الآخر يوزع بطيخا

أين النقاش؟

الغزآلي
12-12-2015, 03:09 AM
وأنا ماذا قلتُ يا عزيزي

اقرأ

اقرأ

اقرأ

قبل أن تتكلم !!

طيب ليه تجيب رابط للخبر ! عشان تثبت براءة الهيئه يعني ! :listening_headphone

الغزآلي
12-12-2015, 03:11 AM
موقفي ضعيف؟ هع !

ومن الذي يناقشني؟

كان هنالك واحد يجري ويهرب

وجاء الآخر يوزع بطيخا

أين النقاش؟

وانت تركت مجال للنقاش .. كل طرحك فرضيات وتهرب من إثباتها ..

ليل و طرب
12-12-2015, 03:12 AM
الله يعلم ولاكلمة مدح ولادعم ..:wink:
ولكن اخونا احمد ابو الفرضيات يشعر ان موقفه هزيل في هذا الموضوع ..
عشان كذا يتصور أن كل من يناقشه يمثل دعم لوجستي للطرف الاخر !:abnormal:

هههههههههههه آدمي عجيب فعلا

ليل و طرب
12-12-2015, 03:14 AM
البطيخ حلو .. يبرّد على القلب

وجهك أحمر .. ولا على السكين هههههههههه

ليل و طرب
12-12-2015, 03:16 AM
موقفي ضعيف؟ هع !
ومن الذي يناقشني؟
كان هنالك واحد يجري ويهرب
وجاء الآخر يوزع بطيخا
أين النقاش؟

انت تصنع سالفة مع أي عضو .. علشان تسولف

قال نقاش قال

AhmedTheKing
12-12-2015, 03:19 AM
انت تصنع سالفة مع أي عضو .. علشان تسولف

قال نقاش قال

وهل أنت تصنع سالفة أم لا تصنع سالفة؟


خليك في الكتابة بالعامية أحسن لك لا تفشل نفسك دخيلك

خذ واضحك شويه وفرفش

يمكن سبحان الله تتعلم كلمة "اقروا" !!


https://www.youtube.com/watch?v=xTktK0voIfs

:cool: