طرد محتسبين من معرض جدة للكتاب

[شوفلي حل]

http://cdn.top4top.co/d_ffaa9ba6f40.mp4

[ABU_TURKI]

يرضيني طردك من المنتدى
:)

[شوفلي حل]

المحتسب معترض على مشاركة شاعرة
في الأمسية الإفتتاحية للمعرض
أحلى شي لما المحتسب يسأل الحضور
(هل يرضيكم) فقالوا كلهم بصوت واحد نعم يرضينا
صفعة مدوية على جبين التخلف

[أبيات الغرام]

أكيد يرضيني

[شوفلي حل]

أنا تعمدت ترك التصويت بدون أسماء
لكي يتاح للجميع التصويت

[أبيات الغرام]

بالنسبة لي ما أحب أصوت بأسماء أو بدون و لكن لعيونك أضيف صوتي

[الغزآلي]

جزاهم الله خير الجزاء ..

تواصل – بدر العبد الرحمن:

شهدت إحدى فعاليات معرض جدة الدولي للكتاب اعتراض شخصين من الحاضرين على خروج امرأة وإلقائها القصيد أمام حضور رجالي.

وفيما قام بعض العاملين في المعرض بإخراج الشخصين المعترضين، غادر عدد من الحضور كذلك الفعالية اعتراضا على ما حدث معهما وعلى إلقاء المرأة للشعر في قاعة مليئة بالرجال.

وتفاعل مغردون على موقع التواصل الاجتماعي “تويتر” على وسم تم تدشينه للتعليق على ما حدث، وقال الشيخ عبدالسلام العييري‏: “نقول شكراً محتسبي جدة، بيض الله وجوهكم وأسعدكم وحفظكم ووفّقكم، وزادكم من فضله، قمتم بالخير بأدب”.

كما غرد إمام جامع “عماش الدوسري” بالظهران، راشد نبيل الدوسري، قائلاً: “شكراً محتسبي جدة؛ أديتم ما عليكم، وأعذرتم إلى ربكم، ورجعتم بالأجر بإذن ربكم، لا يضركم من ضل إذا اهتديتم والله الموعد”.

بينما اختصر فهد بن صالح العبيسي ما حدث قائلاً: “قاموا بالنصح بالحسنى، ونصحوا لله المسؤولين والقائمين على معرض الكتاب، فحقهم علينا الدعاء”.

وانطلق معرض جدة الدولي للكتاب، أول أمس الجمعة، بمشاركة ما يقارب 440 داراً من 25 دولة خليجية وعربية وعالمية، ومن المقرر أن تستمر فعالياته – بمشيئة الله – 11 يوماً.

[الغزآلي]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيّد الخلق أجمعين

أما بعد، فقد انتشر مقطع قصير ظهرت فيه وأنا أنصح الشاعرة أشجان الهندي عندما كانت تلقي قصائدها أمام الرجال والنساء في معرض الكتاب الدولي بجدة. والذي يدفعني لأكتب تعليقاً على هذا الموضوع هو ما رأيته من تجني وكذب من بعض وسائل الإعلام حيث قالت إحداها : ( محاولة بعض المحتسبين اقتحام منصة الفعاليات الثقافية لمنع الشاعرة أشجان الهندي من إلقاء قصائدها مباشرة أمام الجمهور )

الحقيقة أنني دخلت بمفردي بعد بدء الفعاليات بوقت قصير. جلست بكل هدوء. كان هناك شاعر يلقي قصائده. استمعت لها للنهاية. جاء شاعر آخر وألقى قصائده. طبعا معظمها إن لم تكن كلها عشق وغرام!. جاء دور الشاعرة أشجان الهندي. كان أول ما قالت: ( قصائدكم عشق وغرام ) أو كلمة مثل هذه. رد عليها الشاعر الثاني قال: ( بعض ما عندك ).

استمعت لقصيدتها الأولى ثم الثانية ثم الثالثة كلها عشق وغرام. هذا أمام الرجال والنساء. كنت أظنّ أن شعراءنا سيتفاعلون مع المناسبة ويكون شعرهم هادفاً يتكلمون فيه عن أهمية القراءة ونشر الفضيلة وحبّ الوطن ونقد المجرمين الذين يتربّصون ببلادنا سوءاً وتحذير الناس – وبخاصة الشباب منهم – من الأفكار الهدّامة التي اكتوى الوطن بنارها إلا أن هذا لم يحصل بكل أسف. بل هناك كلمات لو وضعناها في ميزان الشرع لكانت خطيرة جدا حيث أن مما ورد في شعرها عبارة مفادها أنه " إذا كان العشق ذنبا فخلوا الذنب لي " وهي استهانة كبيرة بالذنوب والمعاصي ومجاهرة لله.

والله أن الذي كان يجول بخاطري أن أنسحب بكل هدوء، وأقصى ما كنت أفكّر فيه إذا لم يعجبني الوضع أن أقول ( حسبي الله ونعم الوكيل ) ثم انسحب لكن أن لا تخجل المرأة من قصائدها بل ومن قصائد زملائها قبلها فهذا قدح في عقيدتنا ووطنا في الوقت الذي يتعرّض فيه لأقصى درجات المكر من ال***** وغيرهم ويقدّم أبطالنا أرواحهم رخيصة في سبيل دينهم ووطنهم ونحن نطرب على جراحهم وأشلائهم.

طبعا كنت أجلس في الخلف وبعد الاستماع لقصائدها تقدمت خطوات قليلة ليصل صوتي ولم أصل حتى للصفوف الأولية في القاعة وكنت بعيدا عنها جداً. خاطبتها بلغة حانية قائلا : ( يا بنتي نحن نستمتع بالشعر لكن أن يكون هكذا وأمام الرجال فهذا لا يليق ) وذكّرتها بقوله تعالى { ولا يضربن بأرجلهن ليُعلم ما يُخفين من زينتهن } لكن المقدّم لم يتح لي الفرصة لإيصال رسالتي بشكل واضح. وهنا أحمد لها قولها لإحدى الصحف أني قلت : ( يا بنتي ) ولكن لم أقل الكلمة التي أوردتها وهي أني قلت : ( عيب ) والذي قلته هو ( لا يليق ). وأظن هناك فرق بين العبارتين.

طبعاً ظهرت صورتها مع الخبر الصحفي الذي يعدّه أصحابه سبقاً يؤجرون عليه وهي حاسرة عن شعرها وواضعة المكياج على وجهها.

بعد ذلك خرجت من القاعة ولم أكن بحاجة لمن يدفعني للخروج.

وفي الختام أقول لمثل هؤلاء اتقوا الله في أنفسكم وفي بلدكم. الأمة تعلّق آمالاً كبيرة على الأدباء والنخب فإذا انحدر أولئك فتلك رزية ما بعدها رزية.

يقول الباري جلّ في علاه: { واتقوا فتنة لا تصيبنّ الذين ظلموا منكم خاصة } ويقول جلّ شأنه { وضرب الله مثلاً قرية كانت آمنة مطمئنة يأتيها رزقها رغداً من كل مكان فكفرت بأنعم الله فأذاقها الله لباس الجوع والخوف بما كانوا يصنعون }

" يا معشر العلماء يا ملح البلد ... ما يصلح الملح إذا الملح فسد "

اللهم احفظ لنا ديننا الذي هو عصمة أمرنا. اللهم احفظ بلاد الحرمين خاصة وبلاد المسلمين عامة من كل شرّ ومكروه. اللهم احفظ خادم الحرمين الشريفين وأعوانه وأعزهم بالإسلام وأعزّ الإسلام بهم ووفقهم لحماية مصالح البلاد والعباد.

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
كتبه: أحمد بن محمد الغامدي

[أبيات الغرام]

ماعاد تفيد صكوك الاعسار ذي


ادوه على قفاه و أثبتوا أنهم ضد التخلف و المتخلفين . انتهى

[فتى مكة]

هذا يسمى افتيات على السلطة ، وهناك إدارة للمعرض وهيئة وأمن وأجهزة رسمية هي المسؤولة عن تنظيم فعاليات المعرض ، وهي المنوط بها النظر في أي شكوى أو اعتراض من أي طرف مزايد أو متطفل ..

وكأن جهاز الحسبة الرسمي غير كافي حتى نبتلى بمحتسبين هواة أو من منازلهم !

ولكن العرض كوميدي والمشهد مسلّي على أي حال !

[أبيات الغرام]

قلك ايه قال تتغزل في الرجال هههه يعني شاعرة تبغاه تتغزل في مين يعني . في النساء

و هذا الذي يحدث في المجتمع من شذوذ وميل من الشباب للشباب و من النساء لبعضهن كله بسبب هذه العقلية البدائية التي تعيش في كهوف مظلمة ولا ترى الدنيا ولا العالم .. المفروض يروحون يعيشون في كهوف تورا بورا

[الغزآلي]

https://www.youtube.com/watch?v=r3_TMyLcsUc

[أبيات الغرام]

https://www.youtube.com/watch?v=r3_TMyLcsUc

كذبت يا شيخ

حنا شفنا المقطع بعيونا يوم يطردونه .. تبيني اكذب عيوني و أصدق كلامك انت وياه عشان عندكم لحى ؟؟؟ هذا زمان يا حبيبي مو اليوم

[الغزآلي]

https://pbs.twimg.com/media/CWGi2yPWIAAHuZp.jpg

[أبيات الغرام]

إذا رأيت العالم يتقدم و الأنثى فيه تعبر عن مشاعرها بكل أدب و احترام تجاه نصفها الآخر (الرجل) فيجب عليك أن تحترم مشاعر الشاعرة الموجودة في بيئتك و تحترم قرارها في إبداء مشاعرها أمام الآخرين من خلال الشعر و الأدب

و إن كان في ثقافتك المتزمتة ما يمنع ذلك فيجب عليك التخلي عنه و العيش في زمنك لا في زمن الموتى من أسلافك والا فسيتركك الزمن و يمضي

[الغزآلي]

http://twasul.info/wp-content/uploads/2014/09/af474fb5-a920-4348-951a-5673b5139b03.jpg

الكاتب محمد سليمان الأحيدب

(اطلع برا) يا محتسب هذه عقليات أدعياء حرية الرأي!! سؤال للعقلاء:من يملك حق طرد الشيخ في وطن يجل العلماء؟! حققوا معهم.

في أمسية شعرية نظمها معرض الكتاب في جدة عبّر الشيخ أحمد بن محمد الغامدي عضو الجمعية الفقهية السعودية عن رأيه بمنتهى اللطف والأدب قائلاً (هذا لا يصح يا ابنتي) فتعرّض للطرد من القاعة يقتاده رجال الأمن الصناعي وسط صيحات من بعض الحضور تقول (اطلع برا)، في سلوك يترفع عنه مشجع كرة قدم، مراهق وغير متعلم، فكيف بمن يدعي ثقافة ويدعي احترام الرأي والرأي الآخر؟!، لكنها ضارة نفعت فكشفت عقولهم للمرة الألف!، واحتفل عدد من أدعياء حرية الرأي و(الرأي والرأي الأخر) بهذا الطرد كلٌ في مقاله وبرنامجه، فكشفوا زيف ادعائهم وضحالة تفكيرهم وضيق أفقهم، لكن السؤال الوطني الهام للعقلاء والمنصفين هو: من يملك الحق، كائناً من كان في تلك القاعة، بطرد أيا كان من الحاضرين لمجرد أنه أبدا رأيا يخالف هواه، فكيف بشيخ فاضل عضو في الجمعية الفقهية في وطن يجل قادته أهل العلم الشرعي ويقدرونهم في مواقف مشهودة؟!! فمعرض الكتاب نشاط حكومي عام وليس خاص، وأسلوب اقتياد الشيخ وإخراجه وإتاحة الفرصة لقلة من قليلي الأدب بالنيل منه والهتاف بطرده أمر يستوجب التحقيق بحزم وعزم لا أقل منه! ولن أعبر أكثر عن رأيي الشخصي حول طرد الشيخ بذلك الأسلوب، ليس خوفاً من أن أطرد من عالم الكتابة فالإقصائيين قلّة وإن كان صوتهم عالياً فإنه لا يعلو على صوت الحكمة في وطني الحر.

عدم تعبيري عن رأيي سببه أنني باحث أعشق الدراسات المقارنة وأراها خير حجة، لذا سوف أذكر أحبتي بموقف حدث في معرض الكتاب في الرياض منذ سنوات في جلسة ضيفها وزير الثقافة والإعلام الدكتور عبدالعزيز خوجة ويديرها الأستاذ الأديب حمد القاضي وخلال الجلسة تداخل شخص ،يلقبونه بالشيوعي الأخير، دون استئذان ودون انتظار لدوره وقال بصوت عال كلاماً جافاً قاسياً ولم يطرده أحد!، تدرون لماذا؟ لأن من يدير الجلسة كان حمد القاضي الرجل الحكيم الملتزم المعتدل الذي يؤمن حقاً بالرأي والرأي الأخر ولا يدّعيه وحسب! فمر الأمر بسلام ولم يتطرق له الإعلام ولم يشنع أحد بصاحب (الكرافتة الحمراء).

أترك الحكم والمقارنة بين الحالتين للعقلاء، وعلى طاري الكرافتة الحمراء فإن الكرت الأحمر منح للشيخ أحمد مع أن الكرت الأحمر في عالم كرة القدم لا يمنح إلا لمن دخل على زميله دخولاً متهوراً قد يؤدي لقطع الرباط الصليبي، حمانا الله من انقطاع رباط الوطن وترابطه بسبب أناس لديهم حساسية مفرطة لكلمة (احتساب) و (هيئة) و (التزام ديني)، وعموماً فإن حكام كرة القدم المحليين في برامج التحليل الرياضي يختلفون دائما على أحقية الطرد بالكرت الأحمر كل حسب ميوله وهواه أو لكون الدخول قد يكون إهمالاً وليس تهوراً!، والمؤكد أنه في حالة دخول المحتسب فإن الحكم الأجنبي لو وجد فلن يمنحه ولا حتى الكرت الأصفر، لأن مثل هذه الحالات حدثت في أمسيات وندوات ومؤتمرات في دول متقدمة تؤمن حقاً بالرأي والرأي الأخر ولم يطرد أحد!.

أدعياء الحرية عندنا يريدون تغريبا على هواهم لا يقره الغرب نفسه!، لأمر في أنفسهم, يجب أن يعي الوطن خطورته إذا استمرأ هؤلاء الرعاع الهتاف ب(اطلع برا) دون ردع!، فهم الأقل نفعا!
الأكثر ضررا! الأجبن في الخطوب.

[أبيات الغرام]

قول الرأي في موضعه لن يمنعه أحد أما مقاطعة الشاعرة بتلك الطريقة الموحلة في قلة الأدب فليس لصاحبها إحترام. ثم إن صاحبكم لا يريد أن يقول رأياً بل يريد ايقاف الشاعرة و منعها من قول شعرها و إرجاعها لبيتها فهو المكان الوحيد المناسب لها من وجهة نظره "الكهوفية" القديمة

[أبيات الغرام]

http://youtu.be/x9MjtUCAIhg

هذا الذي يعيش في كهفه القديم يوضح النظرة الدونية التي ينظرون بها للمرأة

[HASAN]

اكثر شيء اثار دهشتي واصابني بالاحباط هو الناس اللي جايين يحضرون الأمسية الشعريه للشاعره ولما شافوا بعض المتطرفين خرجوا من المسرح خرجوا معاهم عهههههههههه ماتدري وش ذَا النفسياتاوهالعقليات الزباله من جد

وبعدين ايش السعار الجنسي اللي مسيطر عليهم هؤلاء المتطرفين .. يعني وحده قاعده مع مية رجال من اللي بيتحرش فيها

شعب مصاب بفصام اجتماعي ضحكتوا علينا الشعوب والامم

[شوفلي حل]

سبحان الله راحوا يحتسبون عند معرض كتاب. لكن مايقدروا يحتسبون عند الحكومة يوم غرقت جدة بالسيول..!

[HASAN]

https://www.instagram.com/p/_XTd5pv6pc/

الله في أفواههم .. وفي سلوكهم الشيطان

[malh]

علمائنا ومشايخنا خط أحمر، نسأل الله ان يوفقهم وينصرهم والشعب كله سيقف معهم

تم التصويت بلا يرضيني

[غريب الزمن]

الله عاز دينه ورافعه غصبا عن الجميع

والله لا هذا المطوع ولا غيره بيرفع الدين او بينزله او حتى يمثله

ولا اللي ضده بيرفع الدين او بينزله

ريحوا ركايبكم وأشغلوا انفسكم بشي ثاني

من عزه الله لا يذل

اللهم لك الحمد

[Trotsky]

ظد
ظد إربراريه ولتغريب

[Trotsky]

ندى لجميع بلاشفه لمنتداء
صوتوظد لغرب إراس مالي يغالين

[حـسايف]

لا لا لايرضيني ابداً

[ليل و طرب]

نعم يرضيني

هؤلاء الأشرار يجب أن نقضي عليهم جميعا

[الغزآلي]

الله يجزاه خير الجزاء
والحقيقة صار واجب الان على كل مسلم أن يرد أدعياء الثقافة والليبرالية مطايا الغرب
بعد ان صاروا يتصيدون الفتيات باسم الليبرالية و الكتاب و الثقافة ..
ولاننسى بأن لهم سوابق في قصة الماريوت يوم كانوا يجتمعون للترقيم والاحضان ومداعبة الليبراليات
و فضحهم صالح الشيحي في مقالته الشهيره .
حتى عبدالله الغذامي منظرهم الكبير تبرأ منهم وشهد على فسقهم وانحرافهم


https://www.youtube.com/watch?v=3BqsPrb5mFY

[الغزآلي]

http://www10.0zz0.com/2015/12/17/16/823951081.png

[AhmedTheKing]

http://www10.0zz0.com/2015/12/17/16/823951081.png

وصل "المفتري" !!

الصورة مأخوذة من زاوية تبين أن يد "عبده خال" على فخذها ولكنها ليست كذلك على الإطلاق

ولو كنت تفهم في "فن التصوير" ومعنى كلمة "زاوية التصوير" لعرفت أنك بوضعك لهذه الصورة (تضحّك الناس عليك) !!

أنت وكاتب التعليق على الصورة (إن لم يكن أنت) من المفترين !!

[الغزآلي]

وصل "المفتري" !!

الصورة مأخوذة من زاوية تبين أن يد "عبده خال" على فخذها ولكنها ليست كذلك على الإطلاق

ولو كنت تفهم في "فن التصوير" ومعنى كلمة "زاوية التصوير" لعرفت أنك بوضعك لهذه الصورة (تضحّك الناس عليك) !!

أنت وكاتب التعليق على الصورة (إن لم يكن أنت) من المفترين !!

أولا احترم نفسك وتأدب ياعزيزي ، انت المفتري والكاذب والموجوع

تداخلك بهذا التشنج لن يداوي أوجاعك وكشف أفتراءاتك في موضوع الهيئه ..

عموما الصوره منقوله من النت ..وبصرف النظر عن تفاصيلها ،
شهادة "عبدالله الشيحي" تبقى محور الحدث .

ولكن لابأس نستفيد من خبرتك بـ ""فن التصوير"" من كل ""الزوايا ""
قبل تتبخر الخبرة !



هاردك لك .. حاول تداوي اوجاعك من الغزالي في مواضيع اخرى
( الناس تضحك عليك )

تحياتي ..

[AhmedTheKing]

أولا الافتراء مُثبت عليك ولا داعي لإنكاره بل إنك تتبجح به .. وسأظل أسمّيك "المفتري" حتى تعتذر عن افتراءك وتعترف بأنك افتريت وادّعيت ظلما وزورا وبهتانا وهذا ليس فيه قلة احترام أو قلة أدب على الإطلاق بل هو من تبيان الحقيقة

((لا يحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم وكان الله سميعا عليما))

ثانيا سبق واشتكيت أكثر من مرة وقلتُ لك عليك باستخدام خاصية التبليغ حينما ترى شيئا غير مناسب من إساءات سواء إلى الدين أو إلى الشخصيات

ولكنك لم تستخدمه في الإشارة إلى الإساءات إلا عندما جاء اعتقادك أن الإساءة عليك (وأنت تعلم عن ماذا أتحدث بالضبط)

أما أن تعتقد أن لديّ أوجاعا منك فهذا ما لن يحدث أبدا بإذن الله عز وجل

لا تعتقد أبدا أن أحمد "يتوجّع" من نقاش أو يتأثر من "سباب" فهذا والله لم يحدث أبدا

قد تظنُّ ذلك .. ولكن هذا يبقى ظنا عندك فقط .. وإن كان هذا الظن يغطي في اعتقادك على "جهلك في الدين" و"ضعفك في النقاش" فهنيئا لك به ولكنه يغطيه عنك أنت لا عن أعين الفاهمين

وعلى قول المثل "الله يهني سعيد بسعيدة" !!

[ليل و طرب]

نعم يرضيني

هؤلاء الأشرار يجب أن نقضي عليهم جميعا

غريبة محد حذف التعليق ..!!

[الغزآلي]

أولا الافتراء مُثبت عليك ولا داعي لإنكاره بل إنك تتبجح به .. وسأظل أسمّيك "المفتري" حتى تعتذر عن افتراءك وتعترف بأنك افتريت وادّعيت ظلما وزورا وبهتانا وهذا ليس فيه قلة احترام أو قلة أدب على الإطلاق بل هو من تبيان الحقيقة

ثانيا سبق واشتكيت أكثر من مرة وقلتُ لك عليك باستخدام خاصية التبليغ حينما ترى شيئا غير مناسب من إساءات سواء إلى الدين أو إلى الشخصيات

ولكنك لم تستخدمه في الإشارة إلى الإساءات إلا عندما جاءت الإساءة عليك (وأنت تعلم عن ماذا أتحدث بالضبط)

أما أن تعتقد أن لديّ أوجاعا منك فهذا ما لن يحدث أبدا بإذن الله عز وجل
تظنُّ ذلك .. ولكن هذا يبقى ظنا عندك فقط .. وإن كان هذا الظن يغطي في اعتقادك على "جهلك في الدين" و"ضعفك في النقاش" فهنيئا لك به ولكنه يغطيه عنك أنت لا عن أعين الفاهمين


!

نداء للاداريين .. من غير هذا "المشرف" المحتقن والموجوع" من الغزالي !

هل يجوز ان يلاحقني هذا الشخص بأسم المفتري ! في كل موضوع ! وبأثر رجعي ..!

ثم يحدثنا بكل صفاقة وبلاهة عن خاصية التبليغ !


حسناً أنا لن أعتذر وخصوصا بانك مفتري وكذاب

وتريد أن ترمي افتراءاتك على من يخالفك الرأي ؟

وإذا كان الغزالي جاهل بالدين ولايعرف النقاش !
فلماذا أشغلت نفسك بالعبد الفقير وتلاحقه في كل موضوع !:rolleyes:

على أي حال .. أنا اعلم بأن بطنك يمغصك ,,
وانت تعلم بانك بين" اضراسي" منذ كنت تحرّف أحاديث رسول الله

وتقول بان حديث "كاسيات عاريات" خاص بنساء الكفار حتى تبعد نساء الليبراليين من الشبهه .

عموما استمر ياعزيزي بشتم الغزالي والتعدي عليه
في مخالفة صريحة لقوانيين المنتدى

وهذا حتى يرى المتابعين الحال المترديه التي وصلت لها في حوارتك مع الغزالي

مع تحيات أخوك الغزالي ( ناتف الريش ):single_eye:

[الغزآلي]

لماذا حررت مشاركتي رقم 31
بخصوص مشاركة ابيات الغرام وطعنه في عرض الشيخ القرني !

هل لانها تفضح خبرتك في التصوير من كل "الزوايا ".. !

سبحان الله.. ما أجبنك أمام الحق

[ABU_TURKI]

هيه يالغزالي
غير خطك للون فرايحي وثبته....

[الغزآلي]

أحمد تداخل يشتم الغزالي في هذا الموضوع حتى يعوض عن كشف افتراءاته في موضوع الهيئه ..

وهو لم يساوي بين (عبده خال وعائض القرني ) في القضيه .

فالمهم لخبير "التصوير من كل الزوايا "

أن يتداخل هنا بخبرته في التصوير لتوضيح ملابسات يد عبده خال ! لان المتكلم هنا ( الغزالي )
أما موضوع الطعن في عرض القرني فلا يتداخل هناك ويعتذر للغزالي ( بخاصية الشكاوى )

وهكذا من تحكمه الاهواء والشخصنه في الحوار ، ولايخشى الله في أعراض العلماء
كما هي خشيته على الليبراليين وشيخهم عبده خال !

والسلام

[red rose]

يرضيني =)

[شوفلي حل]

كفو

[ليل و طرب]

ههههههههههههههههههههههههههههه

[AhmedTheKing]

نداء للاداريين .. من غير هذا "المشرف" المحتقن والموجوع" من الغزالي !

هل يجوز ان يلاحقني هذا الشخص بأسم المفتري ! في كل موضوع ! وبأثر رجعي ..!

ثم يحدثنا بكل صفاقة وبلاهة عن خاصية التبليغ !


حسناً أنا لن أعتذر وخصوصا بانك مفتري وكذاب

وتريد أن ترمي افتراءاتك على من يخالفك الرأي ؟

وإذا كان الغزالي جاهل بالدين ولايعرف النقاش !
فلماذا أشغلت نفسك بالعبد الفقير وتلاحقه في كل موضوع !:rolleyes:

على أي حال .. أنا اعلم بأن بطنك يمغصك ,,
وانت تعلم بانك بين" اضراسي" منذ كنت تحرّف أحاديث رسول الله

وتقول بان حديث "كاسيات عاريات" خاص بنساء الكفار حتى تبعد نساء الليبراليين من الشبهه .

عموما استمر ياعزيزي بشتم الغزالي والتعدي عليه
في مخالفة صريحة لقوانيين المنتدى

وهذا حتى يرى المتابعين الحال المترديه التي وصلت لها في حوارتك مع الغزالي

مع تحيات أخوك الغزالي ( ناتف الريش ):single_eye:




نداء للأعضاء .. هذا "المفتري" اتهمني بأنني عدّلتُ ردودي عند مناقشتي معه

واتهمني بأنني أستغلُ سلطاتي كمشرف لكي أفتري عليه وهو والله العظيم لم يصدق في هذا

وهو والله العظيم "مفترٍ" وهو يعلم أنه "مفترٍ" ويكابر

وهذا ردّه في موضوع رجال الهيئة


أولا ياعزيزي أنا أسجل إعتراض على اسلوبك في إستخدام خاصية التحرير
لحذف بعض مايدينك وخصوصا في المشاركة رقم 135

فلماذا حذفت بعض عباراتك عن الهيئه حين قلت بما معناه
( لماذا لاينكرون على ابناء كبار المسوؤلين وعلية القوم )
من كنت تقصد بعلية القوم غير ( الحكام والامراء ) !

هل يجوز أن تستخدم سلطتك لتوجيه الحوار في الجهة التي تريدها وحتى تتخلص من الالزامات !


وعندما واجهته وأثبتُّ له بأنني لم أغير شيئا


يبدو أنك متوهّم يا عزيزي .. ولن أتّهمك بالكذب لأنني سأتبع المبدأ الصحيح والهدي النبوي

لم أقم بتحرير أي رد من ردودي فيما يتعلّق بتغيير رأيي إطلاقا لا في هذا الموضوع ولا غيره وأنا أصلا لا أكتب إلا ما أنا متأكد منه بحمد الله والله على ما أقول شهيد !

بخصوص ردودي التي تشير إليها فيبدو أنك تتوهم .. أو أنك تريد فقط أن تدير نقاط النقاش مرة أخرى إلى اتجاه آخر لتخرج من عجزك على النقاش

عموما لإفحامك كالعادة سأجمع لك ردودي التي تكلمت فيها عن ما تدّعي أنني حذفته ويمكنك انتقاء ما تريد



ولوّنته لك بالأحمر حتى لا تتعب في البحث .. فربما كلّت عيناك من البحث ..

(بالراحة على عيونك .. لا تطلع من النقاش أعمى بصر)

وراحة الأعضاء من أهم واجبات المشرفين

لا تعد وتتهم أحدا يا عزيزي قبل أن تتأكد من تهمتك

فسوء الظن .. والافتراء .. والاتهام دون التثبت كلها أمور عظيمة عند الله عز وجل

وحسابها عسير !!

ولا تحاول أن تظهر بمظهر الشجاع الذي يقف في وجه المشرف فأنا حين أناقشك أكون "أحمد عضو المنتدى" ولستُ "أحمد المشرف"

وسألته:


هل لديك الشجاعة لأن تعتذر عن سوء الظن؟

ولأن تعتذر عن اتهامك لي بما لم أفعل؟

كابر واستكبر


لماذا أعتذر ! أنا بحثت ولم أجد العباره السابقة ثم أفترضت ياعزيزي !:wink:

ليه مانفترض انك رجعت وعدلت مشاركاتك ،، بعد مشاركتي الاخيره !

كل شئ بالفرضيات ممكن !

فهو "مفترٍ" لأنه اتهمني بما لم أفعل

وسأظل أقول أنه "مفترٍ" حتى يعتذر


وصدقني أنا لا أشغل نفسي بك وردودي عليك هي على الفكرة لا على شخصك أبدا

وأما حديث "كاسيات عاريات" فهذا ليس كلامي يا عزيزي وإنما كلام العلماء وكالعادة فأنت لا تفهم ولا تريد حتى أن تفهم

إذا المرأة استحلّت أن تكون كاسية عارية وأن لا تلتزم بدين الله عز وجل في لباس المرأة فإنهه كافرة بقول العلماء وبالتالي فهي خالدة في النار وبنص الحديث (لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها)

فلو كانت مسلمة عاصية فهي ستدخل الجنة وإن دخلت النار .. ولكن أن يثبت الرسول صلى الله عليه وسلم أنها لن تدخل الجنة ولن تجد ريحها فهذا يعني بالضرورة أنها كافرة

ولكن ينبغي عليك أن تفهم أولا ما معنى "كاسية عارية" فهي ليست التي كشفت وجهها وليست حتى التي لم تغطي شعرها !!

اقرأ وافهم يا عزيزي قبل أن تتفلسف وأن تورّط نفسك

نصحتك مرارا وتكرارا .. اقرأ بتمعّن وافهم قبل أن تجادل

مشكلتك أنك تنسخ وتلصق ولا تفهم .. بحث كلمتين في "جوجل" وتنسخ حتى ربما دون أن تقرأ ما نسخته كاملا أو دون أن تعيَه إن قرأته !!

أما "بطني يمغصني" وأنني "بين أضراسك" و"ناتف الريش" فهذه من التفاهات التي لن أرد عليها !!

[AhmedTheKing]

لماذا حررت مشاركتي رقم 31
بخصوص مشاركة ابيات الغرام وطعنه في عرض الشيخ القرني !

هل لانها تفضح خبرتك في التصوير من كل "الزوايا ".. !

سبحان الله.. ما أجبنك أمام الحق

حررت المشاركة يا "ذكي" لأن الموضوع حُذف ولا داعي لبقاء مشاركتك

ولو كنت استخدمت خاصية التبليغ بدلا من "النياح" لكان حذف الموضوع منذ طُرح

المشكلة أن بعضكم ينتقد أداءنا كمشرفين وعندما نطلب منكم استخدام خاصية بسيطة لا تضركم ولا تتعبكم سوى بضغة زر لا تستغلونها !

[AhmedTheKing]

غريبة محد حذف التعليق ..!!

لأنه باين إنه "بهلله" !

[الغزآلي]

[=AhmedTheKing]

نداء للأعضاء .. هذا "المفتري" اتهمني بأنني عدّلتُ ردودي عند مناقشتي معه

واتهمني بأنني أستغلُ سلطاتي كمشرف لكي أفتري عليه وهو والله العظيم لم يصدق في هذا

وهو والله العظيم "مفترٍ" وهو يعلم أنه "مفترٍ" ويكابر

أرجع للموضوع وستفهم ان كلامي مجرد "أمتحان" لمصداقيتك أمام الاعضاء وخصوصا بانك اتهمت الهيئه بنفس التهمة
وقلت أنهم يستغلون السلطة في قتل الناس ،،والسكوت على فساد المسؤولين ؟
فكونك لاتقبل هذه التهمة على نفسك فلماذا تقبلها على الهيئه !
فلاعاد تتباكى أمام الاعضاء على فضيحتك هذه واطمرها خير .


فهو "مفترٍ" لأنه اتهمني بما لم أفعل

انت الكاذب والمفتري


وسأظل أقول أنه "مفترٍ" حتى يعتذر


لن اعتذر ياكذاب حتى تعتذر عن طعونك في اعضاء الهيئه وافتراءك على صحيفة سبق والطعن في نوايا مراسليها .


وصدقني أنا لا أشغل نفسي بك وردودي عليك هي على الفكرة لا على شخصك أبدا

ومن قال اني اهتم بك ،، لولا انك تلاحقني يامسكين ..


وأما حديث "كاسيات عاريات" فهذا ليس كلامي يا عزيزي وإنما كلام العلماء وكالعادة فأنت لا تفهم ولا تريد حتى أن تفهم
إذا المرأة استحلّت أن تكون كاسية عارية وأن لا تلتزم بدين الله عز وجل في لباس المرأة فإنهه كافرة بقول العلماء وبالتالي فهي خالدة في النار وبنص الحديث (لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها)

تذكر بأنك من أنكر علينا الاحتجاج بهذا الحديث على العاريات من الليبراليات ؟:frown:
فلماذا تتراجع الان ؟ وتكفّرهم !
ثم ماعلاقة جوابك هذا بإشكالي عليك ؟ يظهر نسيت الموضوع وصرت تتخبط !



ولكن ينبغي عليك أن تفهم أولا ما معنى "كاسية عارية" فهي ليست التي كشفت وجهها وليست حتى التي لم تغطي شعرها !!
اقرأ وافهم يا عزيزي قبل أن تتفلسف وأن تورّط نفسك
نصحتك مرارا وتكرارا .. اقرأ بتمعّن وافهم قبل أن تجادل

ياعزيزي لاتحرّف الاحاديث وتفسرها على هواك ؟
هات الدليل بان كاشفة الشعر أو كاشفة الساقين لاتدخل في الحديث المذكور !
دليل من كلام العلماء وليس تفسيرك !
وكالعاده ستهرب وتأتيني بتفسير من "كيسك" في الرد القادم .


مشكلتك أنك تنسخ وتلصق ولا تفهم .. بحث كلمتين في "جوجل" وتنسخ حتى ربما دون أن تقرأ ما نسخته كاملا أو دون أن تعيَه إن قرأته !!
أما "بطني يمغصني" وأنني "بين أضراسك" و"ناتف الريش" فهذه من التفاهات التي لن أرد عليها !!


انا لم اقتبس شئ هنا ..
ولكن هذه شماعاتك للهرب كلما أفحمناك في مسالة أوموضوع ..

وليتك لم تتعب نفسك وترد علينا بهذا الرد "المضحك" والذي أستغرق منك نصف ساعه !

تحياتي

[الغزآلي]

حررت المشاركة يا "ذكي" لأن الموضوع حُذف ولا داعي لبقاء مشاركتك

ولو كنت استخدمت خاصية التبليغ بدلا من "النياح" لكان حذف الموضوع منذ طُرح

المشكلة أن بعضكم ينتقد أداءنا كمشرفين وعندما نطلب منكم استخدام خاصية بسيطة لا تضركم ولا تتعبكم سوى بضغة زر لا تستغلونها !

حذف بعد مشاركة الغزالي ..

[أبو نايــف]

النقاش هنا محتقن جداُ

[ليل و طرب]

لأنه باين إنه "بهلله" !

يعني لو كان الكلام من جد .. بتحذفه

يا راجل

[AhmedTheKing]

أرجع للموضوع وستفهم ان كلامي مجرد "أمتحان" لمصداقيتك أمام الاعضاء وخصوصا بانك اتهمت الهيئه بنفس التهمة
وقلت أنهم يستغلون السلطة في قتل الناس ،،والسكوت على فساد المسؤولين ؟
فكونك لاتقبل هذه التهمة على نفسك فلماذا تقبلها على الهيئه !
فلاعاد تتباكى أمام الاعضاء على فضيحتك هذه واطمرها خير .



انت الكاذب والمفتري



لن اعتذر ياكذاب حتى تعتذر عن طعونك في اعضاء الهيئه وافتراءك على صحيفة سبق والطعن في نوايا مراسليها .



ومن قال اني اهتم بك ،، لولا انك تلاحقني يامسكين ..



تذكر بأنك من أنكر علينا الاحتجاج بهذا الحديث على العاريات من الليبراليات ؟:frown:
فلماذا تتراجع الان ؟ وتكفّرهم !
ثم ماعلاقة جوابك هذا بإشكالي عليك ؟ يظهر نسيت الموضوع وصرت تتخبط !



ياعزيزي لاتحرّف الاحاديث وتفسرها على هواك ؟
هات الدليل بان كاشفة الشعر أو كاشفة الساقين لاتدخل في الحديث المذكور !
دليل من كلام العلماء وليس تفسيرك !
وكالعاده ستهرب وتأتيني بتفسير من "كيسك" في الرد القادم .




انا لم اقتبس شئ هنا ..
ولكن هذه شماعاتك للهرب كلما أفحمناك في مسالة أوموضوع ..

وليتك لم تتعب نفسك وترد علينا بهذا الرد "المضحك" والذي أستغرق منك نصف ساعه !

تحياتي



أنا لم أفترِ على أحد يا عزيزي

أنا استشهدت بأخبار من صحف وأنت نفسك استشهدت من الصحف

فلماذا تعطي لنفسك الحق لأن تستشهد بالصحف وتمنع غيرك هذا الحق؟

وأنا لم أقل أنهم يسكتون عن المسؤولين ولم أقل أنهم يستغلون السلطة في قتل الناس

هذا كلام أن تحشوه في فمي حشوا

أن قلتُ أن بعضهم استغلوا مناصبهم في أمور التزوير وتلفيق التهم وشهادات الزور

وبسبب أخطاء بعضهم أدى هذا إلى وفاة أشخاص وهذا واقع لا يمكن إنكاره وهي حوادث متعددة وشهودها متعددون

حتى رئيس الهيئة السابق اعترف بهذه الأخطاء

فأنت أمام أحد أمرين

إما أن تعترف أن رئيس الهيئة السابق صادق في تصريحه وفي هذه الحالة لم تكذب

وإما أن تقر بأن رئيس الهيئة كاذب ومزور وشاهد شهادة زور في حق رجال الهيئة وبالتالي تؤكد تصريحي أيضا لأن رئيس الهيئة جزء منها وهو من رجالها فإن زور واتهم زورا فقولي صحيح ولم يجانب الصواب !!

أنا لم أطعن في أحد وأتمنى أن تجيب عن السؤال السابق ولا تهرب كعادتك فقد أصبح منظرك تعسيا من كثرة الهروب !!

حتى الدعم اللوجستي أصبح بكلمة أو كلمتين .. وأحيانا ضحكة وهروب

[AhmedTheKing]

حذف بعد مشاركة الغزالي ..

نعم حذف بعده .. ولا يوجد فرق إن حذف قبله أو بعده ..

ولكن الأساس أنه حذف ولم يكن صحيحا أن يبقى

وردك متعلق بمحذوف ولا داعي لأن يبقى

ليس لشخصك .. ولكن لأنه يتحدث عن محذوف

[AhmedTheKing]

يعني لو كان الكلام من جد .. بتحذفه

يا راجل

على حسب ..

مع خبرة الإشراف لعشر سنوات تقريبا صرنا نعرف متى نحمل الناس على محمل الجد ومتى لا نحملهم على محمل الجد

[الغزآلي]

AhmedTheKing

لم أفترِ على أحد يا عزيزي

أنا استشهدت بأخبار من صحف وأنت نفسك استشهدت من الصحف

فلماذا تعطي لنفسك الحق لأن تستشهد بالصحف وتمنع غيرك هذا الحق؟

ياعزيزي أنا لم أعترض على حقك في الاستشهاد بالصحافة ،،
ولكن اعتراضي على طعنك في صحيف سبق وذمم مراسليها ؟
هذا هو الإشكال عليك ! فلماذ تبدأ ردك بالهرب ؟


وأنا لم أقل أنهم يسكتون عن المسؤولين ولم أقل أنهم يستغلون السلطة في قتل الناس
هذا كلام أن تحشوه في فمي حشوا
أن قلتُ أن بعضهم استغلوا مناصبهم في أمور التزوير وتلفيق التهم وشهادات الزور

بل قلت ذالك بالنص ( لماذا لاينكرون على ابناء كبار المسؤولين وعلية القوم )

أما كون بعض رجال الهيئه يخطؤون فلا يعني أن تتهمهم بإستغلال المناصب
أو بالتزوير وتلفيق التهم وشهاد الزور!
الخطأ شئ ،، والطعن في نوايا المخطئ شئ اخر !


وبسبب أخطاء بعضهم أدى هذا إلى وفاة أشخاص وهذا واقع لا يمكن إنكاره وهي حوادث متعددة وشهودها متعددون
حتى رئيس الهيئة السابق اعترف بهذه الأخطاء

كما قلنا سابقا ياعزيزي الخطأ الذي يفضي الى وفاة أو أذى
لايعني أن الفاعل يتعمدالقتل أو الاذى و التزوير !
وحسبك من أسمه "خطأ "..! وكفاك تزوير وافتراء



فأنت أمام أحد أمرين
إما أن تعترف أن رئيس الهيئة السابق صادق في تصريحه وفي هذه الحالة لم تكذب
وإما أن تقر بأن رئيس الهيئة كاذب ومزور وشاهد شهادة زور في حق رجال الهيئة وبالتالي تؤكد تصريحي أيضا لأن رئيس الهيئة جزء منها وهو من رجالها فإن زور واتهم زورا فقولي صحيح ولم يجانب الصواب !!

لايلزمني هذا لسبب واحد وهو :

أنك تخلط بين الخطأ الذي جبل عليه كل بني البشر !
وبين طعنك في النوايا ورمي المخطئ بالتزوير واتهامهم بالقتل العمد
والطعن في الصحف التي لاتطابق أحقادك !
فتأمل !


أنا لم أطعن في أحد وأتمنى أن تجيب عن السؤال السابق ولا تهرب كعادتك فقد أصبح منظرك تعسيا من كثرة الهروب !!
حتى الدعم اللوجستي أصبح بكلمة أو كلمتين .. وأحيانا ضحكة وهروب

بل أنت تطعن ياعزيزي وها قد فندّت كلامك وبيّنت لك مواضع الخلط فيه ،
وصارت الامور واضحة جداً ..

فإما أن تعتذر عن كذبك وافتراءك على الهيئه والغزالي أو تستمر في الهرب والمكابرة .

[ليل و طرب]

على حسب ..

مع خبرة الإشراف لعشر سنوات تقريبا صرنا نعرف متى نحمل الناس على محمل الجد ومتى لا نحملهم على محمل الجد

خبرة بالإشراف 10 سنوات .. والله المفروض تاخذ جائزة نوبل للإشراف

ما خلاك كذا .. إلا الإشراف .. أنا مشرف أنا مشرف .. وكأنك واصل القمر قبل الجميع

[الغزآلي]

واين جوابك على تحريفك القديم لحديث كاسيات عاريات ..!


يعني عنزه ولو طارت ! الله المستعان ..!:witless:

تصبحون على خير ..

[AhmedTheKing]

ياعزيزي أنا لم أعترض على حقك في الاستشهاد بالصحافة ،،
ولكن اعتراضي على طعنك في صحيف سبق وذمم مراسليها ؟
هذا هو الإشكال عليك ! فلماذ تبدأ ردك بالهرب ؟

يا عزيزي صحيفة سبق ليست صحيفة رسمية .. وصحيح أنها مسجلة في وزارة الإعلام ولكن لا يعني هذا أن الصحيفة احترافية أو أنها تعمل بمصداقية تامة ولا شيء لديّ يثبت مصداقيتها ولذلك أتعامل مع أخبارها كما أتعامل مع الروايات الإسرائيلية لا أصدق ولا أكذب

ولا أظن أن صحفييها مسجلون في وزارة الإعلام وكلها قائمة على الاجتهادات الشخصية ودليل هذا أنها كثيرا ما نشرت أخبارا ثم عادت وحذفت هذه الأخبار ولم تعتذر حتى عن نشرها دون التأكد منها

ولا أدري أين الهرب في هذا الموضوع وأنا ذكرتُ رأيي بكل صراحة ولو أردت الهروب لما ذكرتُ رأيي من الأساس !!


[SIZE=5]بل قلت ذالك بالنص ( لماذا لاينكرون على ابناء كبار المسؤولين وعلية القوم )

أما كون بعض رجال الهيئه يخطؤون فلا يعني أن تتهمهم بإستغلال المناصب
أو بالتزوير وتلفيق التهم وشهاد الزور!
الخطأ شئ ،، والطعن في نوايا المخطئ شئ اخر !

نعم قلتُ هذا وهو كما تعلم صحيح ولا يمكنك إثبات عكس هذا حتى الآن !!

والاتهام بالتزوير وشهادة الزور جاء من رئيسهم وليس مني وأنا أنقل ما قاله !!


[SIZE=5]كما قلنا سابقا ياعزيزي الخطأ الذي يفضي الى وفاة أو أذى
لايعني أن الفاعل يتعمدالقتل أو الاذى و التزوير !
وحسبك من أسمه "خطأ "..! وكفاك تزوير وافتراء

يا عزيزي أنا قلتُ أكثر من مرة (تسببوا بوفاة) ولم أقل أبدا أنهم (قتلوا متعمدين) في أي رد

كونك لا تقرأ أو لا تفهم فهذا ليس ذنبي !!

وعموما حتى الوفاة بالتقصير والخطأ هي ذنب عظيم تلزم معه الدية والكفارة والاستغفار فهذا ليس ذنبا سهلا أن تتسبب بوفاة إنسان أو أكثر !!


[SIZE=5]لايلزمني هذا لسبب واحد وهو :

أنك تخلط بين الخطأ الذي جبل عليه كل بني البشر !
وبين طعنك في النوايا ورمي المخطئ بالتزوير واتهامهم بالقتل العمد
والطعن في الصحف التي لاتطابق أحقادك !
فتأمل !

أنا لم أطعن في النوايا إطلاقا ومازال مسلسل الافتراء مستمرا

لن تجد ردا واحدا لي أقول فيه أن رجال الهيئة تعمّدوا القتل أو تعمدوا إيذاء الناس

قلتُ ومازلتُ أقول أنهم "قصروا" لأنهم "لا يعرفون كيف يتعاملون" ويجب "تدريبهم"

فأنت من تخلط .. وأنت من لا تفهم المقال !


[SIZE=5]بل أنت تطعن ياعزيزي وها قد فندّت كلامك وبيّنت لك مواضع الخلط فيه ،
وصارت الامور واضحة جداً ..

فإما أن تعتذر عن كذبك وافتراءك على الهيئه والغزالي أو تستمر في الهرب والمكابرة .


وها أنا بيّنت لك أنك على خطأ وأتحداك أن تثبت من ردودي أنني افتريت على رجال الهيئة

وأنا لن أعتذر عن خطأ لم أرتكبه أصلا !!

[AhmedTheKing]

واين جوابك على تحريفك القديم لحديث كاسيات عاريات ..!


يعني عنزه ولو طارت ! الله المستعان ..!:witless:

تصبحون على خير ..

الرد #41

أتمنى منك أن تأتينا بتقرير من طبيب عيون يثبت سلامة عينيك

قد تكون ضعيف النظر .. لأنك إن كنت سليم النظر ولا ترى فهذا يعني أنك تتعامى !

واحذر من أن تتعامى لكي لا تعمى حقيقة (لا تمارضوا فتمرضوا فتموتوا) !!

[الغزآلي]

يا عزيزي صحيفة سبق ليست صحيفة رسمية .. وصحيح أنها مسجلة في وزارة الإعلام ولكن لا يعني هذا أن الصحيفة احترافية أو أنها تعمل بمصداقية تامة ولا شيء لديّ يثبت مصداقيتها ولذلك أتعامل مع أخبارها كما أتعامل مع الروايات الإسرائيلية لا أصدق ولا أكذب

ولا أظن أن صحفييها مسجلون في وزارة الإعلام وكلها قائمة على الاجتهادات الشخصية ودليل هذا أنها كثيرا ما نشرت أخبارا ثم عادت وحذفت هذه الأخبار ولم تعتذر حتى عن نشرها دون التأكد منها

ولا أدري أين الهرب في هذا الموضوع وأنا ذكرتُ رأيي بكل صراحة ولو أردت الهروب لما ذكرتُ رأيي من الأساس !!


ياعزيزي صحيفة سبق صحيفة مسجلة لدى وزارة الاعلام ، وكونك لاتعتبرها ذات مصداقية وإحترافية فهذا مجرد إنطباع ولايعني أنها كذالك ولايعني أيضاًً أنّ كل الصحف الرسمية ذات مصداقية تامة ، وكم من الاكاذيب التي نشرتها ( الصحف الرسمية ) بشان الهيئه ثم تبين لاحقاً وبعد التحقيقات بأنها أفتراءات وأكاذيب كما في قضية ـ"خلوة الشملي" وقضية وفاة "الحريصي" ، وحادثة وفاة "البلوي"

فدعك من همروجة رسمية وغير رسمية لان النصيب الاكبر من الاعلام المضلل هو في ""سلة الصحف الرسمية"" .وهذا الاعلام في قبضة العلمانجيين ولكن انت تعتمد كل رواياتهم وكانها صحيح البخاري ،وهذا يثبت إستعدادك المسبق لتقبل أي شئ يدين جهاز الهيئه ! .



نعم قلتُ هذا وهو كما تعلم صحيح ولا يمكنك إثبات عكس هذا حتى الآن !!
والاتهام بالتزوير وشهادة الزور جاء من رئيسهم وليس مني وأنا أنقل ما قاله !

رئيسهم السابق جامي كذاب والجاميه معروف مذهبهم بالافتراء على الخصوم كما قال الشيخ ابن جبرين رحمه الله .. وآل الشيخ كان عنده حقد عجيب على من يعتبرهم حزبيين واخوان في المملكة وهو انسان محرض كذاب مكروه لدى اغلبية الشعب وكل افراد الهيئه أستبشروا بإقالته في عهد الملك سلمان ، ، أما إذ بتأخذ بأكاذيبه وبكل ماكان يقول ، فلماذا لاتأخذ بمقولته الشهيره
(بانك لاتستطيع أن تحمي مؤخرتك) إن سقطت الدولة ! فطالما هذا الرجل ""ثقة"" عندك !.
فهل انت لاتحمي مؤخرتك أخي احمد
والمعذرة فأنا أنقل ماقاله !





يا عزيزي أنا قلتُ أكثر من مرة (تسببوا بوفاة) ولم أقل أبدا أنهم (قتلوا متعمدين) في أي رد
كونك لا تقرأ أو لا تفهم فهذا ليس ذنبي !!
وعموما حتى الوفاة بالتقصير والخطأ هي ذنب عظيم تلزم معه الدية والكفارة والاستغفار فهذا ليس ذنبا سهلا أن تتسبب بوفاة إنسان أو أكثر !!

كم عدد الذين تسببوا في وفاة ؟
هات إحصائية دقيقة تثبت مصداقية كل هذا التهويل بشأن أخطاء الهيئه أوتقصيرهم ؟
عموما التقصير موجود في كل أجهزة الدولة ولن ينتهي بالتدريب ؟؟
حتى رجال الامن حصلوا على تدريبات وتأهيل كامل
ومع ذالك تسببو في وفاة مواطنين ،أوأذيتهم ،، ولن ينتهي مسلسل الاخطاء والتقصير ،
ولكن تركيزك على أخطاء الهيئه بالذات يكشف عن نيه مسبقه لادانتهم ؟
سواء فهمت هذا أم لم تفهمه ؟
فأنت من ترواغ وتتخفى خلف عبارات فضفاضه كالخطأ و التدريب ونحوه
وهذا اسلوب مكشوف لتمرير أحقادك بطريقة دبلوماسية .




أنا لم أطعن في النوايا إطلاقا ومازال مسلسل الافتراء مستمرا
لن تجد ردا واحدا لي أقول فيه أن رجال الهيئة تعمّدوا القتل أو تعمدوا إيذاء الناس
قلتُ ومازلتُ أقول أنهم "قصروا" لأنهم "لا يعرفون كيف يتعاملون" ويجب "تدريبهم"
فأنت من تخلط .. وأنت من لا تفهم المقال !

لاحظ انك في هذا الاقتباس تعمم وتقول بالنص :
رجال الهيئه قصروا ؟ ويجب تدريبهم
والحق انك من تحتاج الى تدريب حتى تكف عن الافتراء و التعمييم ،
أما التقصير فكما اسلفنا
لايعني أن تشتغل بأخطاء الهيئه وتتماهى مع سلوك أعدائهم ،
ثم تلاحق الغزالي بها في كل موضوع ،
وتطعن في مصداقية الصحف التي تنصفهم بحجة انها غير رسمية !





وها أنا بيّنت لك أنك على خطأ وأتحداك أن تثبت من ردودي أنني افتريت على رجال الهيئة
وأنا لن أعتذر عن خطأ لم أرتكبه أصلا !!

أنت لم تبيّن سواء أنك حاقد على الهيئه ومتناقض وانتقائي
وهذا دجل خفيف وسهل الكشف وليس كما تتوهم ياعزيزي ..
وأنا كذالك لن أعتذر لاني لم أتهمك بشئ دون إثبات .

تحياتي

[الغزآلي]

الرد #41

أتمنى منك أن تأتينا بتقرير من طبيب عيون يثبت سلامة عينيك

قد تكون ضعيف النظر .. لأنك إن كنت سليم النظر ولا ترى فهذا يعني أنك تتعامى !

واحذر من أن تتعامى لكي لا تعمى حقيقة (لا تمارضوا فتمرضوا فتموتوا) !!

أنا اتمنى ان تعود الى مشاركتي رقم 44 لتتأكد أن حضرتك بحاجة الى نظارات بحجم نظارات عزيزه جلال .



[SIZE=5]ياعزيزي لاتحرّف الاحاديث وتفسرها على هواك ؟
هات الدليل بان كاشفة الشعر أو كاشفة الساقين لاتدخل في الحديث المذكور !
دليل من كلام العلماء وليس تفسيرك !
وكالعاده ستهرب وتأتيني بتفسير من "كيسك" في الرد القادم .





الان اين الرد على هذا الاقتباس في مشاركتك رقم 41 !
و من الذي يتعامى ويتغافل !

ملاحظة : حذاري تعمل اي تحديث لمشاركاتك رقم 41 لتبرر موقفك لاني أحتفظ بنسخه في جهازي .!
يعني بتكون الفضيحه بجلاجل ..

[AhmedTheKing]

تذكر بأنك من أنكر علينا الاحتجاج بهذا الحديث على العاريات من الليبراليات ؟:frown:
فلماذا تتراجع الان ؟ وتكفّرهم !
ثم ماعلاقة جوابك هذا بإشكالي عليك ؟ يظهر نسيت الموضوع وصرت تتخبط !



ياعزيزي لاتحرّف الاحاديث وتفسرها على هواك ؟
هات الدليل بان كاشفة الشعر أو كاشفة الساقين لاتدخل في الحديث المذكور !
دليل من كلام العلماء وليس تفسيرك !
وكالعاده ستهرب وتأتيني بتفسير من "كيسك" في الرد القادم .

[/SIZE]

أنا لا أحرّف يا عزيزي ولا أفسّر على هواي

ولكن كونك تجهل المعلومة فلا يعني أنها خاطئة

وكونك تجهل شيئا فلا يعني أنه غير موجود !!

الحديث بسيط لمن يفهم اللغة العربية يا عزيزي فالكساء هو لبس البدن وليس لبس الرأس وفي معجم المعاني:


كسا: ( فعل )

كسَا يَكسُو ، اكْسُ ، كَسْوًا ، فهو كاسٍ ، والمفعول مكسُوّ

كَسَا ابْنَهُ ثَوْباً : أَلْبَسَهُ إِيَّاهُ

كُسوة: ( اسم )

الجمع : كُسْوات ، كِسْوات و كُسًا

كُسْوَة / كِسْوَة

الكُسْوَةُ : الثوب يُسْتَتَرُ به ويُتَحَلَّى

الكُسوة الشَّريفة : لباس تُكسى به الكعبةُ ويغيَّر كلّ عام

وفي المعجم الوسيط:


كَسَا :

كَسَا فلانًا ثَوْبًا كَسَا ُ كَسْوًا : أَعطاه إِياه .

و كَسَا أَلبسه إِياه .

الكُسْوَةُ:

الكُسْوَةُ : الثوب يُسْتَتَرُ به ويُتَحَلَّى . والجمع : كُسًا .

الكِسَاءُ:

الكِسَاءُ : اللِّباسُ . والجمع : أَكْسِية .


والعاري والعارية هو من لا يلبس الثياب أو من نزع ثيابه وفي المعجم:


عارٍ: ( اسم )

الجمع : عارون و عُرَاة ، المؤنث : عارية ، و الجمع للمؤنث : عاريات و عُرَاة

عَارٍ ، العَارِيٌ

اسم فاعل من عرِيَ :

عارٍ عن / من الصِّحَّة : غير صحيح ،

عارٍ من كلِّ عيب : خالٍ من العيب ، سليم ،

عاري القَدَمَيْن : حافيهما ،

عاري الرَّأس : أصلع من الشَّعر

أما كاشف رأسه فيُقال عنه في اللغة العربية "حاسر الرأس" وفي معجم المعاني


حاسِر :-

جمع حاسرون ( للمذكّر ) وحُسَّر وحواسِرُ ، مؤ حاسِر ، جمع مؤ حاسرات وحُسَّر وحواسِرُ : اسم فاعل من حسَرَ .

• الحاسر من الرِّجال : من لا غِطاءَ على رأسه ، مكشوف الرَّأس

محارب حاسر : لا درع ولا خوذة على رأسه .

• الحاسر من النِّساء :

1 - مكشوفة الرَّأس والذِّراعين .

2 - من ألقت عنها ثيابَها

• ثَوْبٌ حاسِر : ثوب نسائيّ يرتفع إلى ما فوق الرُّكبة ، - حاسِرُ البصر : قصير النَّظَر ، قليل البصر .

وبما أنك "محدود في الفتوى" على فئة معيّنة فأنا أجلب لك الأدلة ممن لا تستطيع إنكار فتواهم !!

هذه فتوى الشيخ ابن باز يرحمه الله في هذا الحديث وشرحه


هذا حديث صحيح رواه مسلم في الصحيح عن النبي -صلى الله عليه وسلم-: (صنفان من أهل النار لم أرهما: رجال بأيديهم سياط يضربون بها الناس يعني ظلماً كالشرطة الظالمين، ونحو ذلك، ونساء كاسيات عاريات مائلات مميلات رؤوسهن مثل أسنمة البخت المائلة، لا يدخلن الجنة ولا يجدون ريحها)، فهذان الصنفان عند أهل العلم الصنف الأول الظلمة من الشرطة وغيرهم الذين يضربون الناس بغير حق. والثاني نساء كاسيات بالاسم عاريات في الحقيقة: إما لأنها ثياب رقيقة أو قصيرة، اسم كسوة بلا حقيقة، مائلات عن الرشد وعن العفاف وعن الطاعة، إلى الفواحش والزنا، مميلات لغيرهن، رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة، فالبخت المائلة إبل لها سنامان فهي تعظم رأسها وتجعل له أشياء تعظمه حتى يكون كالسنامين للناقة، يعني تعظم رأسها بما تجعله عليه حتى يكون كأنه رأسان مما تلبده عليه من خرق ومن أشياء أخرى فهذه علامة عليهن.
وهنا الرابط للتأكد (http://www.binbaz.org.sa/node/11411)

وفتوى الشيخ ابن عثيمين يرحمه الله


قال الشيخ بن عثيمين : والصنف الثاني: نساء كاسيات عاريات، يعني: عليهن كسوة لكنهن بمنزلة العاريات، قال العلماء: إما لضيق الكسوة، وإما لخفتها حتى يرى من ورائها البشرة، وإما لقصرها.وأما قوله: ( مميلات مائلات ) فالمعنى: أنهن يملن الثياب أو المشطة أو يملن الرجال بفتنتهم، وهن مائلات عن الحق بسبب فعلهن.( رءوسهن كأسنمة البخت المائلة ) يعني: أن الواحدة منهن تتزيا بهذا الزي، تجعل شعرها كبة فوق هامتها حتى يميل يميناً أو شمالاً كسنام البعير.والبخت: نوع من أنواع الإبل معروفة بعظم السنام وميله إلى أحد الجانبين.والخلاصة: أن هؤلاء النساء يفعلن ما فيه الفتنة لأنفسهن ولغيرهن.
هنا الرابط للتأكد (http://audio.islamweb.net/audio/Fulltxt.php?audioid=315089)

وهنا يا أيها الفاهم تجد أن شرح الحديث لمن يسأل ويستفسر من شيخين يُعتبران أعلى علمين في عصرهما في العلم ومعتمدان في الدولة ومصدّقان عند عامة الناس !!

ولم يذكر أيا منهما أن "كاسيات عاريات" تشير إلى غير ثوب البدن !! فهل أنت أفهمُ من ابن باز وابن عثيمين؟

وهذا كله بالاقتباسات وبالروابط ولا شيء من كلامي أنا ولا شيء "من كيسي" لعلّك تفهم وإن كنتُ أشكّ في ذلك !!

[AhmedTheKing]

ياعزيزي صحيفة سبق صحيفة مسجلة لدى وزارة الاعلام ، وكونك لاتعتبرها ذات مصداقية وإحترافية فهذا مجرد إنطباع ولايعني أنها كذالك ولايعني أيضاًً أنّ كل الصحف الرسمية ذات مصداقية تامة ، وكم من الاكاذيب التي نشرتها ( الصحف الرسمية ) بشان الهيئه ثم تبين لاحقاً وبعد التحقيقات بأنها أفتراءات وأكاذيب كما في قضية ـ"خلوة الشملي" وقضية وفاة "الحريصي" ، وحادثة وفاة "البلوي"

فدعك من همروجة رسمية وغير رسمية لان النصيب الاكبر من الاعلام المضلل هو في ""سلة الصحف الرسمية"" .وهذا الاعلام في قبضة العلمانجيين ولكن انت تعتمد كل رواياتهم وكانها صحيح البخاري ،وهذا يثبت إستعدادك المسبق لتقبل أي شئ يدين جهاز الهيئه ! .

يا عزيزي وأنا قلتُ في رد سابق أن أغلب العاملين عندنا في الصحف ليسوا محترفين ولا يُعتمد عليهم ولم أقل أن الصحف الرسمية معتمدة ومصدّقة 100% ويمكنك مراجعة ردودي السابقة لترى أنني قلت هذا الكلام

وأنا لم أنكر أن سبق مسجلة لدى وزارة الإعلام وقلتُ هذا في ردي أصلا فليس ذكاء منك ولا فضلا منك أنك أوردت المعلومة لأنني أوردتها قبلك ولم أنكرها أصلا !!

وإذا كنت أنت لا تعترف بأخبار الصحف الرسمية في البلاد فكيف تريدني أن أصدق صحيفة لا أعرف مؤهلات من يعملون فيها وهل هم أمينون في عملهم أم هم من أرباب السوابق؟


رئيسهم السابق جامي كذاب والجاميه معروف مذهبهم بالافتراء على الخصوم كما قال الشيخ ابن جبرين رحمه الله .. وآل الشيخ كان عنده حقد عجيب على من يعتبرهم حزبيين واخوان في المملكة وهو انسان محرض كذاب مكروه لدى اغلبية الشعب وكل افراد الهيئه أستبشروا بإقالته في عهد الملك سلمان ، ، أما إذ بتأخذ بأكاذيبه وبكل ماكان يقول ، فلماذا لاتأخذ بمقولته الشهيره
(بانك لاتستطيع أن تحمي مؤخرتك) إن سقطت الدولة ! فطالما هذا الرجل ""ثقة"" عندك !.
فهل انت لاتحمي مؤخرتك أخي احمد
والمعذرة فأنا أنقل ماقاله !



أنا لم أقل عنه ثقة يا عزيزي ولم أقل عنه غير ثقة

أنا نقلتُ ما قال في رجال الهيئة

فإن صدق فهو عار على رجال الهيئة

وإن كذب فهو كذاب ومفتر وهو كان من رجال الهيئة وبالتالي لم أكذب في قولي أن "بعضا" من رجال الهيئة يزوّرون ويشهدون شهادات زورا ليضلّوا عباد الله !!

ولا تعتذر فأنت افتريت مثلما افترى فاعتذر عمّا بدر منك أولا قبل أن تعتذر عمّا فعله غيرك !!


كم عدد الذين تسببوا في وفاة ؟
هات إحصائية دقيقة تثبت مصداقية كل هذا التهويل بشأن أخطاء الهيئه أوتقصيرهم ؟
عموما التقصير موجود في كل أجهزة الدولة ولن ينتهي بالتدريب ؟؟
حتى رجال الامن حصلوا على تدريبات وتأهيل كامل
ومع ذالك تسببو في وفاة مواطنين ،أوأذيتهم ،، ولن ينتهي مسلسل الاخطاء والتقصير ،
ولكن تركيزك على أخطاء الهيئه بالذات يكشف عن نيه مسبقه لادانتهم ؟
سواء فهمت هذا أم لم تفهمه ؟
فأنت من ترواغ وتتخفى خلف عبارات فضفاضه كالخطأ و التدريب ونحوه
وهذا اسلوب مكشوف لتمرير أحقادك بطريقة دبلوماسية .


لا توجد لدي إحصائيات يا عزيزي ولا توجد لدى أحد إحصائيات لأننا نقول أنه للأسف فإن بعضا من رجال الهيئة لا يشهدون الحق وبالتالي رسميا لم يثبت شيء عليهم ولكن

الناس شهود والروايات تعددت والأخبار كثرت هنا وهناك وفي مدن متعددة فمن المستحيل اجتماع هؤلاء جميعا على الكذب على الهيئة

ومن الطبيعي أن تركّز الناس على أخطاء الهيئة فمن يأتي ليدّعي أنه يدافع عن الفضيلة ويأخذ أجرا عليها فوق ذلك ثم يرتكب ما حرّم الله عز وجل من كذب وتزوير وشهادات زور ومطاردة أبرياء والتسبب في وفاتهم وتريد أن يتغاضى الناس عن ذلك؟

عجيب أمرك !!


لاحظ انك في هذا الاقتباس تعمم وتقول بالنص :
رجال الهيئه قصروا ؟ ويجب تدريبهم
والحق انك من تحتاج الى تدريب حتى تكف عن الافتراء و التعمييم ،
أما التقصير فكما اسلفنا
لايعني أن تشتغل بأخطاء الهيئه وتتماهى مع سلوك أعدائهم ،
ثم تلاحق الغزالي بها في كل موضوع ،
وتطعن في مصداقية الصحف التي تنصفهم بحجة انها غير رسمية !


هذا ردي الذي قبله (رقم 48#)


وبسبب أخطاء بعضهم أدى هذا إلى وفاة أشخاص وهذا واقع لا يمكن إنكاره وهي حوادث متعددة وشهودها متعددون
حتى رئيس الهيئة السابق اعترف بهذه الأخطاء

فافترضتُ أنك تفهم أن النقاش مازال مستمرا وأن المعنى واصل إليك ولكن يبدو أنك لا تربط الردود ببعضها وتعتقد أن كل رد مستقل بذاته وهذا خطأ مني أن ظننت أنك ستفهم !!

فأنا أعتذر أنني أحسنتُ الظن فيك !


أنت لم تبيّن سواء أنك حاقد على الهيئه ومتناقض وانتقائي
وهذا دجل خفيف وسهل الكشف وليس كما تتوهم ياعزيزي ..
وأنا كذالك لن أعتذر لاني لم أتهمك بشئ دون إثبات .

بل أنتَ "مفتر" وأنت اتهمت بلا إثبات ولازلت تتهم بلا إثبات وسأظل أناديك بالمفتري حتى تعتذر !!

وأنا لستُ حاقدا على الهيئة في ذاتها ولا حتى على الخيّرين من رجالها

أنا أنتقد أخطاء موجودة وعاينها الناس وشهدوها

ولم أفتر مثلك يا عزيزي

[AhmedTheKing]

«الشورى»: توصية بقيود على تدخل أعضاء «الهيئة»

يصوت مجلس الشورى الاثنين المقبل على وضع توصية، بمطالبة هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، بوضع منهاج عمل ضمن دليل إرشادي للعاملين في الميدان، يحدد المنكرات التي تتطلب تدخل أعضائها. وطالب مقدم التوصية بتحديد المنكرات وحصرها في أضيق الحدود، وللمجاهر بشكل خاص، وقال «في المملكة 10 ملايين وافد بأديان وعادات مختلفة، قد يمارسون عبادات أو عادات داخل مساكنهم أو غرفهم ثم يختلف معهم أحد زملائهم ويبلغ عنهم».

وأضاف: «تقدمت بتوصية تؤكد على ما ورد في قرار مجلس الشورى عام 1433 والتي تطالب الهيئة بوضع منهج عمل، يحدد المنكرات التي تتطلب تدخل أعضائها للقضاء على الاجتهادات، وتضييق السلطة التقديرية لعضو الهيئة والتي قد تنتج عنها بعض السلبيات لعمل الهيئة».

وطالب عضو المجلس الدكتور عبدالله الحربي، بإلزام الأسواق الكبيرة -المولات- بتوفير مكاتب إرشادية للهيئة؛ لضبط الأخلاقيات وحماية الشباب من التحرش والابتـزاز، ومنع أي فوضى أخلاقية أو كل ما يخالف الآداب والذوق العام. وتوصي لجنة الشؤون الإسلامية والقضائية، بعد دراستها للتقرير السنوي للرئاسة العامة لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، بتزويد الهيئة للجهات التربوية والتعليمية بالأسباب المؤدية للوقوع في المخالفات؛ للإسهام في معالجتها، كما أوصت بالإسراع في تنفيذ برامج الخطة الإستراتيجية المعتمدة «حسبة»، وتفعيل مركز البحوث والدراسات لمواكبة المستجدات.

وطالبت في توصية قدمها العضو عطا السبيتي، بإصدار اللائحة التنفيذية لتنظيم الرئاسة الصادر بقرار مجلس الوزراء في السادس عشر من ربيع الأول 1434.

المصدر: عكاظ (http://www.okaz.com.sa/new/Issues/20151218/Con20151218814931.htm)

[AhmedTheKing]

السؤال العقلاني هنا:

هل تأتي المطالبة بـ "تحديد الصلاحيات" و "فرض القيود" دون التأكد من أن هنالك "من تجاوز الصلاحيات" ؟

[الغزآلي]

أنا لا أحرّف يا عزيزي ولا أفسّر على هواي
ولكن كونك تجهل المعلومة فلا يعني أنها خاطئة
وكونك تجهل شيئا فلا يعني أنه غير موجود !!
الحديث بسيط لمن يفهم اللغة العربية يا عزيزي فالكساء هو لبس البدن وليس لبس الرأس وفي معجم المعاني:
وفي المعجم الوسيط:
والعاري والعارية هو من لا يلبس الثياب أو من نزع ثيابه وفي المعجم:
أما كاشف رأسه فيُقال عنه في اللغة العربية "حاسر الرأس" وفي معجم المعاني


ياعزيزي إلى متى تحرّف الاحاديث وتبترها عن سياقها السابق واللاحق .!

أولا نحن لم نطلب منك المعنى اللغوي "للكساء أو عاريات"

لان المعنى الشرعي يقول بأنهن كاسيات "بالاسم" عاريات في الحقيقة
فإيرادك كلام المعاجم لامعنى له ومجرد محاولة للتعمية والهروب من التزامات الحديث
وليس في المعاجم مايفيد بأن الكساء يُستثني منه "الرأس" كما سنثبت لك ..

وثانيا .. أنت بترت باقي الحديث وهربت منه لانه يفضح تزويرك
قوله عليه السلام "رؤوسهن مثل أسنمة البخت"
والاسمنة هو جمل سنام وهو أعلى مافي ظهر الجمل

وقد أجمع أهل العلم في تفسير حديث الكاسيات بأنهن "يعظّمن رروسهن" بالعمائم أوعصائب تلفها على الرأس
ولأنه قال: ((على رؤوسهن ) فهل ثمة عاقل يقول بأن
معنى الكساء هو لبس البدن وليس لبس الرأس !
!


قال النووي: و المشهور في تفسيره.
2-رفع ضفائر شعورهن على أوساط رؤوسهن تزينًا وتصنعًا، قال القاضي عياض: ضَفْر الْغَدَائِر وَشَدّهَا إِلَى فَوْق, وَجَمْعهَا فِي وَسَط الرَّأْس فَتَصِير كَأَسْنِمَةِ الْبُخْت, وَهَذَا يَدُلّ عَلَى أَنَّ الْمُرَاد بِالتَّشْبِيهِ بِأَسْنِمَةِ الْبُخْت إِنَّمَا هُوَ لِارْتِفَاعِ الْغَدَائِر فَوْق رُءُوسهنَّ, وَجَمْع عَقَائِصهَا هُنَاكَ, وَتُكْثِرهَا بِمَا يُضَفِّرْنَهُ حَتَّى تَمِيل إِلَى نَاحِيَة مِنْ جَوَانِب الرَّأْس, كَمَا يَمِيل السَّنَام.

قال القرطبي في تفسيره ج12/ص311:
"والبخت ضرب من الإبل عظام الأجسام عظام الأسنمة، شبه رؤوسهن بها لما رفعن من ضفائر شعورهن على أوساط رؤوسهنى وهذا مشاهد معلوم والناظر إليهن ملوم".

وقال ابن تيمية في الجواب الصحيح ج6/ص122:
"وظهر النسوة بعد ذلك بسنين كثيرة وعلى رؤوسهن عمائم كأسنمة الجمال البخاتي،
يسمون العمامة سنام الجمل".

وقال السيوطي في الخصائص الكبرى ج2/ص256:
"قال أبو نعيم: النساء المذكورات في هذا الحديث قيل أنهن المغنيات بالعراق،
يعتممن بكارات كبار على رؤوسهن ثم يتجلببن فوقهن".


وقال المناوي في فيض القدير ج4/ص209:
وقد أخبر جمع من أهل العلم بوقوع هذا في زمانهم، وأنهم رأوا النساء تضع على رؤوسهن العمائم الكبار، وتلف شعرها فوق رأسها، وتشده حتى يكون كسنام البعير.





وبما أنك "محدود في الفتوى" على فئة معيّنة فأنا أجلب لك الأدلة ممن لا تستطيع إنكار فتواهم !!
هذه فتوى الشيخ ابن باز يرحمه الله في هذا الحديث وشرحه.
وهنا الرابط للتأكد
وفتوى الشيخ ابن عثيمين يرحمه الله
قال الشيخ بن عثيمين : والصنف الثاني: نساء كاسيات عاريات، يعني: عليهن كسوة لكنهن بمنزلة العاريات، قال العلماء: إما لضيق الكسوة، وإما لخفتها حتى يرى من ورائها البشرة، وإما لقصرها.وأما قوله: ( مميلات مائلات ) فالمعنى: أنهن يملن الثياب أو المشطة أو يملن الرجال بفتنتهم، وهن مائلات عن الحق بسبب فعلهن.( رءوسهن كأسنمة البخت المائلة ) يعني: أن الواحدة منهن تتزيا بهذا الزي، تجعل شعرها كبة فوق هامتها حتى يميل يميناً أو شمالاً كسنام البعير.والبخت: نوع من أنواع الإبل معروفة بعظم السنام وميله إلى أحد الجانبين.والخلاصة: أن هؤلاء النساء يفعلن ما فيه الفتنة لأنفسهن ولغيرهن.
هنا الرابط للتأكد
وهنا يا أيها الفاهم تجد أن شرح الحديث لمن يسأل ويستفسر من شيخين يُعتبران أعلى علمين في عصرهما في العلم ومعتمدان في الدولة ومصدّقان عند عامة الناس !!
ولم يذكر أيا منهما أن "كاسيات عاريات" تشير إلى غير ثوب البدن !! فهل أنت أفهمُ من ابن باز وابن عثيمين؟

ياعزيزي قبل ان تنقل بلاوعي

أنظر وتأمل الى قول الشيخ تجعل شعرها كبة فوق هامتها . يعني ان الواحدة منهن تتزيا بهذا الزي !

فكيف تدعي بأن معنى "الكاسيات العاريات" لايشير إلى غير ثوب البدن !

نصحيه تفرغ لبيع الطماط وأترك عنك النظر في الاحاديث وشروحات العلماء فانها وعلى مايبدو غير مفيدة لصحتك وقد اخلت بعقلك وجعلتك تحرّف وتبتر الاحاديث ، بل صورّتك بصورة الكذاب الاشر والمتصنّع للفهم وانت خلو منه .

تحياتي

..

[الغزآلي]

يا عزيزي وأنا قلتُ في رد سابق أن أغلب العاملين عندنا في الصحف ليسوا محترفين ولا يُعتمد عليهم ولم أقل أن الصحف الرسمية معتمدة ومصدّقة 100% ويمكنك مراجعة ردودي السابقة لترى أنني قلت هذا الكلام

وإذا كنت أنت لا تعترف بأخبار الصحف الرسمية في البلاد فكيف تريدني أن أصدق صحيفة لا أعرف مؤهلات من يعملون فيها وهل هم أمينون في عملهم أم هم من أرباب السوابق؟

ياعزيزي إن كان اغلب العاملين في الصحف ليسوا بمحترفين ولايعتمد عليهم عندك
فلماذا تنقل عنهم "الدعايات" ضد الهيئه وتحتج بهم في كل مناسبة ،

يعني انت هكذا لاتثق في الاعلام الرسمي ولاسبق ، ولا ايّ مصدر؟
وهذا يعني بانك تنقل بدافع الحقد على الهيئه لابدافع الثقة في المصادر التي تنقل منها !



أنا لم أقل عنه ثقة يا عزيزي ولم أقل عنه غير ثقة
أنا نقلتُ ما قال في رجال الهيئة
فإن صدق فهو عار على رجال الهيئة
وإن كذب فهو كذاب ومفتر وهو كان من رجال الهيئة وبالتالي لم أكذب في قولي أن "بعضا" من رجال الهيئة يزوّرون ويشهدون شهادات زورا ليضلّوا عباد الله !!
ولا تعتذر فأنت افتريت مثلما افترى فاعتذر عمّا بدر منك أولا قبل أن تعتذر عمّا فعله غيرك !!

وهذا الكلام يثبت بأنك تنقل لمجرد إدانة الهيئه ،
ولايهمك موثوقية القائل من عدمها ؟ وطالما النقاش هكذا
فأنا نقلت لك قوله في ""مؤخرتك ""؟ فلماذ هربت من الاجابة ؟
أم انك توافق على مقولته الشهيره وتقبل الطعن في رجولتك ! يقولون السكوت علامة الرضى !







لا توجد لدي إحصائيات يا عزيزي ولا توجد لدى أحد إحصائيات لأننا نقول أنه للأسف فإن بعضا من رجال الهيئة لا يشهدون الحق وبالتالي رسميا لم يثبت شيء عليهم ولكن
الناس شهود والروايات تعددت والأخبار كثرت هنا وهناك وفي مدن متعددة فمن المستحيل اجتماع هؤلاء جميعا على الكذب على الهيئة
ومن الطبيعي أن تركّز الناس على أخطاء الهيئة فمن يأتي ليدّعي أنه يدافع عن الفضيلة ويأخذ أجرا عليها فوق ذلك ثم يرتكب ما حرّم الله عز وجل من كذب وتزوير وشهادات زور ومطاردة أبرياء والتسبب في وفاتهم وتريد أن يتغاضى الناس عن ذلك؟
عجيب أمرك !!

يعني لايوجد لديك إحصائيات
حتى نفهم سرّ إنشغالك بأخطاء الهيئه دون غيرهم من أجهزة الدولة !

وكذالك لاتثق في الصحف الرسمية التي تنشر الاكاذيب بشأن الهيئه !!
ولا الخاصه التي ترفع عنهم الاتهامات !
ولاتثق في اقول رئيس الهيئه السابق
وفي مكان اخر تحتج باقواله ضد الهيئه !

عجيب أمرك والله المستعان على الكيل بمكيالين .

عموما انت لم تثبت شيئا ممن وصفتها
بـروايات وأخبار وتزوير شهادات وأرتكاب ماحرم الله

والى الان ترفض النقاش في مصادرك ؟
فقط تردد مايروجه الاعلام الليبرالي من تهويل وافتراءات
وتضخيم لبعض الاخطاء الفردية .
ونحن نشكرك على هذا الاعتراف لكونك تنتمي لهم في الافتراء والتفكير .
وحتى لاتقول أننا نتهمك بدون دليل .

[الغزآلي]

«الشورى»: توصية بقيود على تدخل أعضاء «الهيئة»

يصوت مجلس الشورى الاثنين المقبل على وضع توصية، بمطالبة هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، بوضع منهاج عمل ضمن دليل إرشادي للعاملين في الميدان، يحدد المنكرات التي تتطلب تدخل أعضائها.

المصدر: عكاظ (http://www.okaz.com.sa/new/Issues/20151218/Con20151218814931.htm)

لن يفلحوا في تحديد صلاحيات الهيئه وهذا مجلس فاشل منذ تأسيسه
ولكن اسمع لشهادة الامير نايف رحمه الله وتقييمه لاخطاء الهيئه وكيف فند أدعاءات من يضخمونها في وسائل الاعلام ..

وتأمل قوله ( سلبيات بسيطه )

وهي شهادة من رجل عاصر جهاز الهيئه منذ القدم وعلى أكمل العلم
بكل الاحداث والتفاصيل ..
شهادة واحصائية من رجل الامن الاول في البلاد ..
من قبل ان ينبت الشعر على الكذاب الجامي المقال عبداللطيف آل الشيخ


https://www.youtube.com/watch?v=Bh6Ka2VGJVY

تحياتي

[AhmedTheKing]

ياعزيزي إلى متى تحرّف الاحاديث وتبترها عن سياقها السابق واللاحق .!

أولا نحن لم نطلب منك المعنى اللغوي "للكساء أو عاريات"

لان المعنى الشرعي يقول بأنهن كاسيات "بالاسم" عاريات في الحقيقة
فإيرادك كلام المعاجم لامعنى له ومجرد محاولة للتعمية والهروب من التزامات الحديث
وليس في المعاجم مايفيد بأن الكساء يُستثني منه "الرأس" كما سنثبت لك ..

وثانيا .. أنت بترت باقي الحديث وهربت منه لانه يفضح تزويرك
قوله عليه السلام "رؤوسهن مثل أسنمة البخت"
والاسمنة هو جمل سنام وهو أعلى مافي ظهر الجمل

وقد أجمع أهل العلم في تفسير حديث الكاسيات بأنهن "يعظّمن رروسهن" بالعمائم أوعصائب تلفها على الرأس
ولأنه قال: ((على رؤوسهن ) فهل ثمة عاقل يقول بأن
معنى الكساء هو لبس البدن وليس لبس الرأس !
!


قال النووي: و المشهور في تفسيره.
2-رفع ضفائر شعورهن على أوساط رؤوسهن تزينًا وتصنعًا، قال القاضي عياض: ضَفْر الْغَدَائِر وَشَدّهَا إِلَى فَوْق, وَجَمْعهَا فِي وَسَط الرَّأْس فَتَصِير كَأَسْنِمَةِ الْبُخْت, وَهَذَا يَدُلّ عَلَى أَنَّ الْمُرَاد بِالتَّشْبِيهِ بِأَسْنِمَةِ الْبُخْت إِنَّمَا هُوَ لِارْتِفَاعِ الْغَدَائِر فَوْق رُءُوسهنَّ, وَجَمْع عَقَائِصهَا هُنَاكَ, وَتُكْثِرهَا بِمَا يُضَفِّرْنَهُ حَتَّى تَمِيل إِلَى نَاحِيَة مِنْ جَوَانِب الرَّأْس, كَمَا يَمِيل السَّنَام.

قال القرطبي في تفسيره ج12/ص311:
"والبخت ضرب من الإبل عظام الأجسام عظام الأسنمة، شبه رؤوسهن بها لما رفعن من ضفائر شعورهن على أوساط رؤوسهنى وهذا مشاهد معلوم والناظر إليهن ملوم".

وقال ابن تيمية في الجواب الصحيح ج6/ص122:
"وظهر النسوة بعد ذلك بسنين كثيرة وعلى رؤوسهن عمائم كأسنمة الجمال البخاتي،
يسمون العمامة سنام الجمل".

وقال السيوطي في الخصائص الكبرى ج2/ص256:
"قال أبو نعيم: النساء المذكورات في هذا الحديث قيل أنهن المغنيات بالعراق،
يعتممن بكارات كبار على رؤوسهن ثم يتجلببن فوقهن".


وقال المناوي في فيض القدير ج4/ص209:
وقد أخبر جمع من أهل العلم بوقوع هذا في زمانهم، وأنهم رأوا النساء تضع على رؤوسهن العمائم الكبار، وتلف شعرها فوق رأسها، وتشده حتى يكون كسنام البعير.





ياعزيزي قبل ان تنقل بلاوعي

أنظر وتأمل الى قول الشيخ تجعل شعرها كبة فوق هامتها . يعني ان الواحدة منهن تتزيا بهذا الزي !

فكيف تدعي بأن معنى "الكاسيات العاريات" لايشير إلى غير ثوب البدن !

نصحيه تفرغ لبيع الطماط وأترك عنك النظر في الاحاديث وشروحات العلماء فانها وعلى مايبدو غير مفيدة لصحتك وقد اخلت بعقلك وجعلتك تحرّف وتبتر الاحاديث ، بل صورّتك بصورة الكذاب الاشر والمتصنّع للفهم وانت خلو منه .

تحياتي

..

أنا لم أبتر الأحاديث يا عزيزي وأنت ذكرت "كاسيات عاريات" فسردتُ لك المقصود

ولكنني لم أبتر الشرح كما تدّعي بل أوردته كاملا وفيه ما يدينك ولكنك كالعادة لا تفهم !!

وكالعادة نوضّح لك الواضحات لأنك لا تقرأ ولا تتمعّن ولا تفهم للأسف الشديد !!

ولو كنت تقرأ وتفهم لرأيت في شرح الشيخ ابن باز يرحمه الله الذي أوردته في ردي السابق:


رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة، فالبخت المائلة إبل لها سنامان فهي تعظم رأسها وتجعل له أشياء تعظمه حتى يكون كالسنامين للناقة، يعني تعظم رأسها بما تجعله عليه حتى يكون كأنه رأسان مما تلبده عليه من خرق ومن أشياء أخرى فهذه علامة عليهن.

وفيما أوردته أنت أيضا يدينك ففي كلام ابن تيمية الذي أوردته:


وظهر النسوة بعد ذلك بسنين كثيرة وعلى رؤوسهن عمائم كأسنمة الجمال البخاتي يسمون العمامة سنام الجمل

وكلام السيوطي الذي نسخته أيضا:


قال أبو نعيم: النساء المذكورات في هذا الحديث قيل أنهن المغنيات بالعراق، يعتممن بكارات كبار على رؤوسهن ثم يتجلببن فوقهن

كل هذا الكلام يدينك وحُجّة عليك وليس أبدا حُجّة لك ففي الشرح الذي أوردته أنت يقولون أنهن يلبسن ما يشبه العمائم يتطاولن به

وإذا كنّ يلبسن ما يشبه العمائم فهو لباس للرأس ولباس الرأس يغطي الشعر بالمنطق (سواء كان جزئيا أو كليا)

فإذا لم تفهم من هذا كلّه أنهن مغطيات شعرهن أو أن جزئية "كاسيات عاريات" منفصلة عن جزئية "رؤوسهن كأسنمة البخت" فهذه تدل على البدن وتلك تدل على الرأس !!

ولو كان لفظ كاسيات عاريات يشير بالمنطق إلى لبس الرأس كما تدّعي لما كان منطقيا قول الجزء الثاني من الحديث "رؤوسهن كأسنمة البخت" لإنك إن ضمّنت شيئا في الحديث ضرورة وكان فهمه متعيّنا على من يسمعه أو يقرأه فليس من المنطقي أن تذكره لوحده مرة أخرى !!

[AhmedTheKing]

ياعزيزي إن كان اغلب العاملين في الصحف ليسوا بمحترفين ولايعتمد عليهم عندك
فلماذا تنقل عنهم "الدعايات" ضد الهيئه وتحتج بهم في كل مناسبة ،

يعني انت هكذا لاتثق في الاعلام الرسمي ولاسبق ، ولا ايّ مصدر؟
وهذا يعني بانك تنقل بدافع الحقد على الهيئه لابدافع الثقة في المصادر التي تنقل منها !



وهذا الكلام يثبت بأنك تنقل لمجرد إدانة الهيئه ،
ولايهمك موثوقية القائل من عدمها ؟ وطالما النقاش هكذا
فأنا نقلت لك قوله في ""مؤخرتك ""؟ فلماذ هربت من الاجابة ؟
أم انك توافق على مقولته الشهيره وتقبل الطعن في رجولتك ! يقولون السكوت علامة الرضى !








يعني لايوجد لديك إحصائيات
حتى نفهم سرّ إنشغالك بأخطاء الهيئه دون غيرهم من أجهزة الدولة !

وكذالك لاتثق في الصحف الرسمية التي تنشر الاكاذيب بشأن الهيئه !!
ولا الخاصه التي ترفع عنهم الاتهامات !
ولاتثق في اقول رئيس الهيئه السابق
وفي مكان اخر تحتج باقواله ضد الهيئه !

عجيب أمرك والله المستعان على الكيل بمكيالين .

عموما انت لم تثبت شيئا ممن وصفتها
بـروايات وأخبار وتزوير شهادات وأرتكاب ماحرم الله

والى الان ترفض النقاش في مصادرك ؟
فقط تردد مايروجه الاعلام الليبرالي من تهويل وافتراءات
وتضخيم لبعض الاخطاء الفردية .
ونحن نشكرك على هذا الاعتراف لكونك تنتمي لهم في الافتراء والتفكير .
وحتى لاتقول أننا نتهمك بدون دليل .




لم أهرب من النقاش ولم أهرب من الرد ..

أولا أنا لم أقل أبدا أنني أوافق رئيس الهيئة السابق على تصريحاته أبدا

وأنت لم تفهم سبب سرد النقطة في النقاش حتى الآن (ويبدو أنك لن تفهم أبدا)

وثانيا بعض الردود لا داعي من الرد عليها لأنها لا تفيد النقاش في شيء

وكعادتك عند انعدام الحُجّة لديك فإنك تتجه إلى الشخصنة ومحاولة جرّ النقاش إلى نقاط أخرى غير النقطة الأساسية

وهذا دليل عجز في النقاش وضعف في إثبات الحُجّة هذا إن كانت لديك حُجّة أصلا !!

وأما قولك أنني متصيّد لرجال الهيئة فهذا دليل إما عدم متابعتك أو مكابرتك ..

موضوع أخينا مالك الحزين عن "فتى المكياج" كان لديّ رد فيه وانتقاد شديد ولو كنتُ ضمن التيار العلماني أو الليبرالي كما تدعي لما انتقدت !!

وسابقنا انتقدتُ "رائف بدوي" ولو كنتُ ضمن التيار الليبرالي أو العلماني أيضا لما انتقدته ولكن يبدو أنك تتعامى عن هذا !!

وانتقدتُ مهزلة شعار وزارة التعليم وفضائح سيول جدة ومشاكل بعض المبتعثين وغيرها كثير

وكونك لم تقرأها أو أنك تنكرها فلا يعني أنها غير موجودة وأنني "أتصيّد" كما تدّعي لرجال الهيئة !!

الخطأ نشير إليه .. ونقول أنه خطأ ممن كان أو ممن وقع !!

[AhmedTheKing]

لن يفلحوا في تحديد صلاحيات الهيئه وهذا مجلس فاشل منذ تأسيسه
ولكن اسمع لشهادة الامير نايف رحمه الله وتقييمه لاخطاء الهيئه وكيف فند أدعاءات من يضخمونها في وسائل الاعلام ..

وتأمل قوله ( سلبيات بسيطه )

وهي شهادة من رجل عاصر جهاز الهيئه منذ القدم وعلى أكمل العلم
بكل الاحداث والتفاصيل ..
شهادة واحصائية من رجل الامن الاول في البلاد ..
من قبل ان ينبت الشعر على الكذاب الجامي المقال عبداللطيف آل الشيخ


https://www.youtube.com/watch?v=Bh6Ka2VGJVY

تحياتي

سبحان الله .. مجلس الشورى فاشل منذ تأسيسه وهو تأسس بأمر من الملك عبد العزيز يرحمه الله وكان أول رئيس له !!

تحاول أن تقنعنا برأي الأمير نايف رحمه الله ورأي الأمير نايف هو مدح لمن يعمل الصواب من رجال الهيئة

ولكنه لا يعني إطلاقا أنه يقرّ أخطاء رجال الهيئة إن وقعت ولا يعني مدحه للجهاز أنه بلا أخطاء وأن أفراده معصومون من الخطأ !!

ولا يقتنع بهذا التوجه المنافي للإسلام إلا من يجهل أن جميع البشر غير معصومين من الخطأ والزلل أيا ما كان شكله

والمدح للجنس هو مدح للغالب وليس مدحا للتعميم والرسول صلى الله عليه وسلم قال أن الحكمة يمانية ولكن لا يعني هذا أن كل اليمنيين حكماء !!

وامتدح صلى الله عليه وسلم الأشاعرة فقال هم أرق الناس أفئدة ولكن لا يعني هذا إطلاقا أن جميعهم بلا استثناء رقاق الأفئدة !! ولكنه حكم الغالب .. !!

والله سبحانه وتعالى يقول في توضيح سبب جعل شهادة المرأة نصف شهادة الرجل: ((أن تضل إحداهما فتذكر إحداهما الأخرى)) ولكن لا يعني هذا أن كل النساء ينسيْن أو يضللن !!

فحكم الغالب أن الرجل كجنس أقوى من المرأة لأن الله عز وجل خلقه أقوى ولكن لا يعني هذا أنه لا توجد بعض النسوة أقوى من بعض الرجال فلكل قاعدة استثناء ولكل قاعدة شواذ !

[الغزآلي]

أنا لم أبتر الأحاديث يا عزيزي وأنت ذكرت "كاسيات عاريات" فسردتُ لك المقصود
ولكنني لم أبتر الشرح كما تدّعي بل أوردته كاملا وفيه ما يدينك ولكنك كالعادة لا تفهم !!
وكالعادة نوضّح لك الواضحات لأنك لا تقرأ ولا تتمعّن ولا تفهم للأسف الشديد !!
ولو كان لفظ كاسيات عاريات يشير بالمنطق إلى لبس الرأس كما تدّعي لما كان منطقيا قول الجزء الثاني من الحديث "رؤوسهن كأسنمة البخت" لإنك إن ضمّنت شيئا في الحديث ضرورة وكان فهمه متعيّنا على من يسمعه أو يقرأه فليس من المنطقي أن تذكره لوحده مرة أخرى !!
كل هذا الكلام يدينك وحُجّة عليك وليس أبدا حُجّة لك ففي الشرح الذي أوردته أنت يقولون أنهن يلبسن ما يشبه العمائم يتطاولن به
وإذا كنّ يلبسن ما يشبه العمائم فهو لباس للرأس ولباس الرأس يغطي الشعر بالمنطق (سواء كان جزئيا أو كليا)

فإذا لم تفهم من هذا كلّه أنهن مغطيات شعرهن أو أن جزئية "كاسيات عاريات" منفصلة عن جزئية "رؤوسهن كأسنمة البخت" فهذه تدل على البدن وتلك تدل على الرأس !!



بل بترت الشرح ياعزيزي وأخذت مفردة الكساء والعاريات وفسرتها بخلاف تفسير أهل العلم ، والحديث لو تلاحظ في شقه الاول ، ذكر أوصاف لنساء يلبسن لباسًا لا يستر، وأنه يقع بسببهن فتنة، وكل الحديث جزء واحد ، ولكن أشتمل على أوصاف مختلفة للكاسيات العاريات ومنها قوله عليه السلام ( رؤوسهن كأسنمة البخت ) ومدار الحديث كله عن ( الكاسيات العاريات )
ولكن بشكل متسلسل وتراتيبي ..


وقول النبي عليه السلام واضح جداً لمن تأمل ( صِنْفَانِ ) مِنْ أُمَّتِي مِنْ أَهْلِ النَّارِ لَمْ أَرَهُمْ بَعْدُ :

وذكر كل صنف مع خصائصه المتعلقه به .

الصنف الاول (1 ) هذه خصائصهم :
(1)نِسَاءٌ كَاسِيَاتٌ عَارِيَاتٌ ،
(2) مَائِلاَتٌ مُمِيلاَتٌ ،
(3) رُووسِهِنَّ كأَسْنِمَةِ البخت ،
(4)لاَ يَدْخُلْنَ الْجَنَّةَ وَلاَ يَجِدْنَ رِيحَهَا

الصنف الثاني () وهذه اوصافهم .

(1)وَرِجَالٌ مَعَهُمْ أَسْيَاطٌ كَأَذْنَابِ الْبَقَرِ
(2)يَضْرِبُونَ بِهَا النَّاسَ " .
والخ ..


ولكن كعادتك ستضطر إلى الكذب وإنكار كل الادلة والتفاسير التي ذكرناها وممارسة أسلوبك في التعالم !

من أجل أن تقيم تحريفك وافتراءك وهواك مكان الدليل . وهذا ماتنبأنا به من أول الموضوع .


ولازلت أتحداك أن تأتين بدليل واحد من اقوال العلماء يقول بأن قوله عليه السلام (رؤوسهن كأسنمة البخت ) جزء ثاني و منفصل عن أوصاف "الكاسيات العاريات" ! أو أن الكساء الوارد في الحديث لايشمل الرأس !

وعموما كل الفتاوى التي نسختها حضرتك من فتاوى ابن باز وابن عثيمين كانت بفضل الله وبالا عليك ،
وكشفت تحريفك للحديث وتفاسير العلماء في آن واحد ،
ولايمكنك الهرب من الحقائق المهمة والمّره لمجرد
"" الإنكار والتعالم والتمشخر "

أخيرا أنا من الصباح أنتظر تعقيبك المضحك هذا ،
أما وقد خرجت منه ياصاحبي بخفي حنين ..

فانا الان متعب جداً وبحاجة الى النوم بعد طول إنتظار ، ولكن الموضوع جميل ولو بقينا هنا سنة كاملة .

لي عوده إلى باقي مغالطاتك إن شاء الله ..


تصبح على خير .

[AhmedTheKing]

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

يا عزيزي أنا لم أبتر وأنا لم أفسر في ردّي

أنا "نقلتُ" لك شرح ابن باز وابن عثيمين فقط لا غير !

كونك تعتقد أن هذا كلامي فهذا خطأ منك وليس خطأ مني !!

وأنا لم أحرّف حديث النبي صلى الله عليه وسلم ولا أجرؤ أن أفعل

ولم أهرب بل أنت الذي تهرب ولا تردّ على النقاط المسرودة

بل تلف وتدور وتذهب إلى نقاط جديدة دون الانتهاء من القديمة

وهذا طبعا لأنك لا تملك الحُجّة أصلا وبكل جُرأة تتهم الآخرين بالهروب وأنت من تهرب


ولازلت أتحداك أن تأتين بدليل واحد من اقوال العلماء يقول بأن قوله عليه السلام (رؤوسهن كأسنمة البخت ) جزء ثاني و منفصل عن أوصاف "الكاسيات العاريات" ! أو أن الكساء الوارد في الحديث لايشمل الرأس !

يا عزيزي لاحظ في كل الشروحات التي وضعتها أنا والتي وضعتها أنت تجد شرحا منفصلا لكلمتي "كاسيات عاريات" ثم شرحا منفصلا لعبارة "رؤوسهن كأسنمة البخت"

فإذا لم تكونا منفصلتين فلماذا شرحهما الجميع في جزئين منفصلين (فكّر هداك الله) !!


وإذا كنت تنتظرني من الصباح فأحب أن أقول لك أنني لستُ واقفا على "باب المنتدى" << (هذا يُسمّى مجازا في اللغة) أنتظر ردود حضرتك الطريفة حتى أرد عليها !!

فلدينا أشغالنا ولدينا أعمالنا التي هي لدينا أهم من ردود "متعيْلم" لا يجيد سوى النسخ واللصق وحتى عندما يُستخدم معه نفس الأسلوب لا يعرف حتى ماذا يُقصد به !

اذهب ونمْ ونسأل الله عز وجل أن يرزقك الفهم !

[AhmedTheKing]

وبالمناسبة ..

هنالك ردّان آخران هربت منهما

كالعادة !!

:stupid:

[الغزآلي]

مساء الخير على الجميع ..


لم أهرب من النقاش ولم أهرب من الرد ..
أولا أنا لم أقل أبدا أنني أوافق رئيس الهيئة السابق على تصريحاته أبدا
وأنت لم تفهم سبب سرد النقطة في النقاش حتى الآن (ويبدو أنك لن تفهم أبدا)
وثانيا بعض الردود لا داعي من الرد عليها لأنها لا تفيد النقاش في شيء
وكعادتك عند انعدام الحُجّة لديك فإنك تتجه إلى الشخصنة ومحاولة جرّ النقاش إلى نقاط أخرى غير النقطة الأساسية
وهذا دليل عجز في النقاش وضعف في إثبات الحُجّة هذا إن كانت لديك حُجّة أصلا !!
وأما قولك أنني متصيّد لرجال الهيئة فهذا دليل إما عدم متابعتك أو مكابرتك ..
موضوع أخينا مالك الحزين عن "فتى المكياج" كان لديّ رد فيه وانتقاد شديد ولو كنتُ ضمن التيار العلماني أو الليبرالي كما تدعي لما انتقدت !!


ياعزيزي أنت تقول بانك لاتوافق على تصريحات رئيس الهيئه السابق ؟؟
طيب لماذا نقلت تصريحاته يوم أن صرّح وأتهم رجال الهيئه بتزوير الشهادات ،
فيما لم تعلق على تصريحاته يوم أن قال انك لاتستطيع أن (تحمي مؤخرتك) ؟

لماذا تكيل بمكيالين وحين نواجهك بعوار منهجك و ازدواجية المعايير عندك ؟
ترجع تقول بأننا لم نفهم سبب سرد النقطة ! أونتجه للشخصنه ومن هذا القبيل ..
وكل هذا بسبب ضعف منهجيتك وحجتك وهروبك من الالزام ...

عموما انت من هربت من (شهادة الامير نايف) يوم أن أنصف الهيئه وقال أن أخطائهم "بسيطة"
ولكن كالعاده سترمي بكلام الامير نايف عرض الحائط وتأخذ بكلام المغرضين



سبحان الله .. مجلس الشورى فاشل منذ تأسيسه وهو تأسس بأمر من الملك عبد العزيز يرحمه الله وكان أول رئيس له !!
تحاول أن تقنعنا برأي الأمير نايف رحمه الله ورأي الأمير نايف هو مدح لمن يعمل الصواب من رجال الهيئة
ولكنه لا يعني إطلاقا أنه يقرّ أخطاء رجال الهيئة إن وقعت ولا يعني مدحه للجهاز أنه بلا أخطاء وأن أفراده معصومون من الخطأ !!
ولا يقتنع بهذا التوجه المنافي للإسلام إلا من يجهل أن جميع البشر غير معصومين من الخطأ والزلل أيا ما كان شكله
والمدح للجنس هو مدح للغالب وليس مدحا للتعميم والرسول صلى الله عليه وسلم قال أن الحكمة يمانية ولكن لا يعني هذا أن كل اليمنيين حكماء !!

كلام الامير نايف واضح جداً ..قال (اخطاء الهيئه بسيطه ) وهذا الكلام حجة عليك
وأنت لم تستطيع ان تثبت خلاف ذالك
وكل أتهاماتك ضد الهيئه أضحت مجرد كلام جرائد واقوال مغرضين
أنت بنفسك (لاتثق فيها ولا في اصحابها ) وهذا كلامك :



أنا لم أقل عنه ثقة يا عزيزي ولم أقل عنه غير ثقة
أنا نقلتُ ما قال في رجال الهيئة
فإن صدق فهو عار على رجال الهيئة
وإن كذب فهو كذاب ومفتر

يا عزيزي وأنا قلتُ في رد سابق أن أغلب العاملين عندنا في الصحف ليسوا محترفين ولا يُعتمد عليهم ولم أقل أن الصحف الرسمية معتمدة ومصدّقة 100%



لا توجد لدي إحصائيات يا عزيزي ولا توجد لدى أحد إحصائيات لأننا نقول أنه للأسف فإن بعضا من رجال الهيئة لا يشهدون الحق وبالتالي رسميا لم يثبت شيء عليهم ولكن
الناس شهود والروايات تعددت والأخبار كثرت هنا وهناك وفي مدن متعددة فمن المستحيل اجتماع هؤلاء جميعا على الكذب على الهيئة

وفي الحقيقة اسلوبك هذا كمن ينقل مجموعة من القصص والاتهامات الصحفيه ضد قوم من الاقوام
وحين نناقشه في مصداقية أدلته : يقول
أغلب العاملين في الصحف ليسوا محترفين ولايعتمد عليهم .!!
ولايهمني فلان إن كان ثقة أم غير ثقة ، ولايوجد لدي أحصائيات !:tongue:

وهذا أشبه بالذي يرمي جريمة على مجهول. كما تفعل الجهات الامنيه
حين لا تكلف نفسها بالبحث والتحقق من المجرم

ولكن بما أننا عرضنا علك شهادة الامير نايف وهو المسؤول
الذي لا يمتري عاقل في ""نزاهته ومعرفته بكل القضايا الامنية و الاتهامية ضد الهئيه ""
فليس امامك غير الاذعان والاستسلام للحق والتنزال عن ترويج الاكاذيب الصحفيه

و لذالك فأمر النقاش قد حُسم حسب رأيي في موضوع الهيئه .
ولا يوجد عندك ما تضيفه أوتعارض به شهادة الامير نايف رحمه الله

تحياتي ..

[الغزآلي]

كونك تعتقد أن هذا كلامي فهذا خطأ منك وليس خطأ مني !!
وأنا لم أحرّف حديث النبي صلى الله عليه وسلم ولا أجرؤ أن أفعل
ولم أهرب بل أنت الذي تهرب ولا تردّ على النقاط المسرودة
بل تلف وتدور وتذهب إلى نقاط جديدة دون الانتهاء من القديمة
وهذا طبعا لأنك لا تملك الحُجّة أصلا وبكل جُرأة تتهم الآخرين بالهروب وأنت من تهرب
يا عزيزي لاحظ في كل الشروحات التي وضعتها أنا والتي وضعتها أنت تجد شرحا منفصلا لكلمتي "كاسيات عاريات" ثم شرحا منفصلا لعبارة "رؤوسهن كأسنمة البخت"
فإذا لم تكونا منفصلتين فلماذا شرحهما الجميع في جزئين منفصلين (فكّر هداك الله) !!
وإذا كنت تنتظرني من الصباح فأحب أن أقول لك أنني لستُ واقفا على "باب المنتدى" << (هذا يُسمّى مجازا في اللغة) أنتظر ردود حضرتك الطريفة حتى أرد عليها !!
فلدينا أشغالنا ولدينا أعمالنا التي هي لدينا أهم من ردود "متعيْلم" لا يجيد سوى النسخ واللصق

لاحول ولاقوة إلا بالله العظيم ..

مشكلة لما يجتمع الغرور والجهل ..

يا هذا هناك حديث للرسول عليه السلام يصف نساء لا يدخلن الجنة، وصفاتهن أنهن كاسيات عاريات رؤوسهن كأسنمة البخت ـ

وسنفترض جدلا وتسامحا مع فهمك القاصر لشروح العلماء ..
بأن كلمتي كاسيات عاريات منفصلة ـ عن عبارة رؤرسهن كأسنمة البخت او ومائلات مميلات ..
السؤال لك ياجهبذ ياشيخ الاسلام !
هل المقصود هنا أنه إذا اجتمعت هذه الصفات في المرأة أي أنها كاسية عارية ورأسها كسنام البخت؟ أومائله مميله ،
أم إذا اتصفت المرأة بصفة واحدة منها يكفي ذلك لوقوعها في الوعيد ؟

وهل ستعود وتقول بأن الوعيد في جزئية"" كاسيات عاريات"" ، منفصل عن الوعيد في مائلات مميلات ؟

أفهم هداك الله وأترك التمشخر الفارغ وتحريف الاحاديث وأقوال العلماء ..

اخير تفضل هذه الصفعة القاضية الختامية من شرح الشيخ ابن باز الذي تحتج به


ما معنى قوله -صلى الله عليه وسلم-: مائلات مميلات رؤوسهن كأسنمة البخت؟
هذا حديث صحيح رواه مسلم في الصحيح عن النبي -صلى الله عليه وسلم- أنه قال: (صنفان من أهل النار لم أرهما تيجان بأيديهن سياط يضربون بها الناس يعني ظلماً ونساء كاسيات عاريات مائلات مميلات رؤوسهن كأسمنة البخت المائلة لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها، وإن ريحها ليوجد من مسيرة كذا وكذا)، وقد فسر العلماء هذا الحديث بأنهن كاسيات من نعم الله، عاريات من شكرها، وقال جماعة في تفسير الحديث: كاسيات بالثياب الرقيقة والقصيرة، عاريات لأن هذه الملابس لا تستر، فهن في حكم العاريات، وهذا منكر عظيم يجب على المرأة أن تتستر بالستر الكامل عن خادمها وعن زوج أختها وعن إخوان زوجها وعن غيرهم من الأجانب، يجب أن يكون الستر كاملاً في جميع بدنها ورأسها ووجهها عن غير محارمها، وإذا تركت بعض ذلك صارت في حكم الكاسيات العاريات

وهذا الرابط
http://www.binbaz.org.sa/node/11409

في جميع (بدنها وراسها ووجهها )
وإن تركت بعض ذالك صارت في حكم (الكاسيات العاريات )
فماذا تقول الان ياعزيزي !:cool:

[الغزآلي]

وبالمناسبة ..

هنالك ردّان آخران هربت منهما

كالعادة !!

:stupid:

الله المستعان
يعلم الله اني مريض بالانفلونزا ومحموم من يومين ..
ومع ذالك رددت عليك اول امس واحتسب الاجر من الله ..

الغزالي لايهرب من احد ياعزيزي ، ووالله لو بقينا ستة اشهر قادمة هنا ..
والله لن أمّل ولن أكّل من الدفاع عما اعتقد بانه الحق والصواب ..


تحياتي لك

[AhmedTheKing]

مساء الخير على الجميع ..



ياعزيزي أنت تقول بانك لاتوافق على تصريحات رئيس الهيئه السابق ؟؟
طيب لماذا نقلت تصريحاته يوم أن صرّح وأتهم رجال الهيئه بتزوير الشهادات ،
فيما لم تعلق على تصريحاته يوم أن قال انك لاتستطيع أن (تحمي مؤخرتك) ؟

لماذا تكيل بمكيالين وحين نواجهك بعوار منهجك و ازدواجية المعايير عندك ؟
ترجع تقول بأننا لم نفهم سبب سرد النقطة ! أونتجه للشخصنه ومن هذا القبيل ..
وكل هذا بسبب ضعف منهجيتك وحجتك وهروبك من الالزام ...

عموما انت من هربت من (شهادة الامير نايف) يوم أن أنصف الهيئه وقال أن أخطائهم "بسيطة"
ولكن كالعاده سترمي بكلام الامير نايف عرض الحائط وتأخذ بكلام المغرضين


كلام الامير نايف واضح جداً ..قال (اخطاء الهيئه بسيطه ) وهذا الكلام حجة عليك
وأنت لم تستطيع ان تثبت خلاف ذالك
وكل أتهاماتك ضد الهيئه أضحت مجرد كلام جرائد واقوال مغرضين
أنت بنفسك (لاتثق فيها ولا في اصحابها ) وهذا كلامك :





وفي الحقيقة اسلوبك هذا كمن ينقل مجموعة من القصص والاتهامات الصحفيه ضد قوم من الاقوام
وحين نناقشه في مصداقية أدلته : يقول
أغلب العاملين في الصحف ليسوا محترفين ولايعتمد عليهم .!!
ولايهمني فلان إن كان ثقة أم غير ثقة ، ولايوجد لدي أحصائيات !:tongue:

وهذا أشبه بالذي يرمي جريمة على مجهول. كما تفعل الجهات الامنيه
حين لا تكلف نفسها بالبحث والتحقق من المجرم

ولكن بما أننا عرضنا علك شهادة الامير نايف وهو المسؤول
الذي لا يمتري عاقل في ""نزاهته ومعرفته بكل القضايا الامنية و الاتهامية ضد الهئيه ""
فليس امامك غير الاذعان والاستسلام للحق والتنزال عن ترويج الاكاذيب الصحفيه

و لذالك فأمر النقاش قد حُسم حسب رأيي في موضوع الهيئه .
ولا يوجد عندك ما تضيفه أوتعارض به شهادة الامير نايف رحمه الله

تحياتي ..

نقلتُ تصريحاته للسبب الذي شرحته وكونك لم تفهم فليس ذنبي ولا داعي لإعادة الكلام

وأنا أيضا لم أهرب من تصريح الأمير نايف يرحمه وشرحته شرحا مفصلا وكونك لا تفهم أيضا ليس ذنبي

وما يُقال عن رجال الهيئة ليس مجموعة من القصص وإنما معايشات لأحداث حدثت مع أناس يروون ما يحدث لهم

قد يكون منهم الصادق وقد يكون منهم الكاذب وقد يكون منهم من يهوّل الموضوع ولكن هذا لا يعني أن كامل جهاز الهيئة بلا أخطاء

الهدف الأساسي للانتقاد هو الاعتراف بالأخطاء ثم إصلاحها مهما كانت هذه الأخطاء بسيطة

لأن الأخطاء البسيطة إن لم يتم إصلاحها فستتحول إلى مصائب كبيرة

والمصائب الكبيرة حدثت فعلا ولكنك لا تريد أن تعترف ولا يريد حتى رجال الهيئة أن يعترفوا !!



لاحول ولاقوة إلا بالله العظيم ..

مشكلة لما يجتمع الغرور والجهل ..

يا هذا هناك حديث للرسول عليه السلام يصف نساء لا يدخلن الجنة، وصفاتهن أنهن كاسيات عاريات رؤوسهن كأسنمة البخت ـ

وسنفترض جدلا وتسامحا مع فهمك القاصر لشروح العلماء ..
بأن كلمتي كاسيات عاريات منفصلة ـ عن عبارة رؤرسهن كأسنمة البخت او ومائلات مميلات ..
السؤال لك ياجهبذ ياشيخ الاسلام !
هل المقصود هنا أنه إذا اجتمعت هذه الصفات في المرأة أي أنها كاسية عارية ورأسها كسنام البخت؟ أومائله مميله ،
أم إذا اتصفت المرأة بصفة واحدة منها يكفي ذلك لوقوعها في الوعيد ؟

وهل ستعود وتقول بأن الوعيد في جزئية"" كاسيات عاريات"" ، منفصل عن الوعيد في مائلات مميلات ؟

أفهم هداك الله وأترك التمشخر الفارغ وتحريف الاحاديث وأقوال العلماء ..

اخير تفضل هذه الصفعة القاضية الختامية من شرح الشيخ ابن باز الذي تحتج به



وهذا الرابط
http://www.binbaz.org.sa/node/11409

في جميع (بدنها وراسها ووجهها )
وإن تركت بعض ذالك صارت في حكم (الكاسيات العاريات )
فماذا تقول الان ياعزيزي !:cool:

الحديث بكل بساطة حتى تفهم هو نوع من التبيين لحال بعض أهل النار

وتبيين حالهم في الآخرة هو بيان لسبب هذا الحال وكيف كانوا في الدنيا

الحديث واضح وصريح يا عزيزي بأنهم "لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها" وفي رواية أخرى "العنوهن فإنهن ملعونات" واللعن أي الطرد والإبعاد من رحمة الله والإبعاد من رحمة الله يعني بالقطعية عدم دخول الجنة

فإن قُلْتَ أنك مقتنعٌ أن هذا الحديث يطبق على النساء المسلمات فهذا يعني أنك تحكم على مسلمة بالخلود في النار

وهذا يعني أحد أمرين

إما أنك تحكم بهذا الحكم جازما به وهذا يعني أنك تكذب أحاديث أخرى لرسول الله صلى الله عليه وسلم والتي تفيد أن المسلم لا يخلّد في النار مهما كانت معاصيه

منها الحديث المشهور المروي عن أبي ذر رضي الله عنه: ((من قال لا إله إلا الله دخل الجنة وإن زنى وإن سرق))

ومنها قوله صلى الله عليه وسلم: ((ما من عبد قال لا إله إلا الله ثم مات على ذلك إلا دخل الجنة))

ومنها حديث الشفاعة المشهور: ((أخرجوا من النار من قال لا إله إلا الله وكان في قلبه مثقال ذرة من إيمان))

وإما أنك تؤوّل الحديث بمعنى غير المنصوص عليه وبالتالي أنت هنا تخرج نفسك من "أهل الحديث" وتدخل نفسك في "أهل الرأي" وهنا يأخذ النقاش معك منحى آخر مختلفا كليا !!



هذا رأي للشيخ ابن باز يرحمه الله ولا يعني إطلاقا أنه صحيح فإذا كشفت المرأة وجهها لم تصبح أبدا كاسية عارية

وهذا ما لم يقله أحد من الأولين .. وهي ليست صفعة لي على الإطلاق وإنما هو رأي للشيخ ولا يعني أنه صحيح على الإطلاق

بل الأصح أنه غير صحيح لأنه ليس كما فسّره الأولون من أهل العلم وقد يكون سهوا من الشيخ رحمه الله

وسبق أن سردتُ الأقوال في الشرح على هذا الباب يا عزيزي ولكن نعيدها ونجلب غيرها لفائدة الناس حتى لا تعتقد أنت ولا غيرك أن الحُجة معك !!!


قال النووي في المراد من ذلك : " أَمَّا ( الْكَاسِيَات العاريات ) فمَعْنَاهُ تَكْشِف شَيْئًا مِنْ بَدَنهَا إِظْهَارًا لِجَمَالِهَا , فَهُنَّ كَاسِيَات عَارِيَات . وقيل : يَلْبَسْنَ ثِيَابًا رِقَاقًا تَصِف مَا تَحْتهَا , كَاسِيَات عَارِيَات فِي الْمَعْنَى . وَأَمَّا ( مَائِلات مُمِيلات ) : فَقِيلَ : زَائِغَات عَنْ طَاعَة اللَّه تَعَالَى , وَمَا يَلْزَمهُنَّ مِنْ حِفْظ الْفُرُوج وَغَيْرهَا , وَمُمِيلَات يُعَلِّمْنَ غَيْرهنَّ مِثْل فِعْلهنَّ , وَقِيلَ : مَائِلَات مُتَبَخْتِرَات فِي مِشْيَتهنَّ , مُمِيلات أَكْتَافهنَّ , وَقِيلَ : مَائِلات إِلَى الرِّجَال مُمِيلات لَهُمْ بِمَا يُبْدِينَ مِنْ زِينَتهنَّ وَغَيْرهَا . وَأَمَّا ( رُءُوسهنَّ كَأَسْنِمَةِ الْبُخْت ) فَمَعْنَاهُ : يُعَظِّمْنَ رُءُوسهنَّ بِالْخُمُرِ وَالْعَمَائِم وَغَيْرهَا مِمَّا يُلَفّ عَلَى الرَّأْس , حَتَّى تُشْبِه أَسْنِمَة الإِبِل الْبُخْت , هَذَا هُوَ الْمَشْهُور فِي تَفْسِيره , قَالَ الْمَازِرِيّ : وَيَجُوز أَنْ يَكُون مَعْنَاهُ يَطْمَحْنَ إِلَى الرِّجَال وَلا يَغْضُضْنَ عَنْهُمْ , وَلا يُنَكِّسْنَ رُءُوسهنَّ .... " شرح النووي على صحيح مسلم 17/191 . باختصار
والمصدر على هذا الرابط (https://islamqa.info/ar/47017)


وعند الإمام أحمد في مسنده عن أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم : " صِنْفَانِ مِنْ أُمَّتِي مِنْ أَهْلِ النَّارِ لَمْ أَرَهُمْ بَعْدُ : نِسَاءٌ كَاسِيَاتٌ عَارِيَاتٌ ، مَائِلاَتٌ مُمِيلاَتٌ ، عَلَى رُءُوسِهِنَّ أَمْثَالُ أَسْنِمَةِ الإِبِلِ ، لاَ يَدْخُلْنَ الْجَنَّةَ وَلاَ يَجِدْنَ رِيحَهَا ، وَرِجَالٌ مَعَهُمْ أَسْيَاطٌ كَأَذْنَابِ الْبَقَرِ يَضْرِبُونَ بِهَا النَّاسَ " .
هَذَا الْحَدِيث مِنْ مُعْجِزَات النُّبُوَّة ، فَقَدْ وَقَعَ هَذَانِ الصِّنْفَانِ ، وَهُمَا مَوْجُودَانِ . وَفِيهِ ذَمّ هَذَيْنِ الصِّنْفَيْنِ قِيلَ : مَعْنَاهُ كَاسِيَات مِنْ نِعْمَة اللَّه عَارِيَات مِنْ شُكْرهَا ، وَقِيلَ : مَعْنَاهُ تَسْتُر بَعْض بَدَنهَا ، وَتَكْشِف بَعْضه إِظْهَارًا بِحَالِهَا وَنَحْوه ، وَقِيلَ : مَعْنَاهُ تَلْبَس ثَوْبًا رَقِيقًا يَصِف لَوْن بَدَنهَا .
المصدر على هذا الرابط (https://saaid.net/Doat/yahia/299.htm)



كيف فسر العلماء هذا الحديث؟ أي إنهن يرتدين ثيابا ولكنها ثياب فاضحة تشف عمّا تحتها رقيقة تصف حجم أعضاء المرأة هذه الثياب وصفها النبي بأن صاحبتها ملعونة وفي رواية أخرى ((العنوهن فإنهن ملعونات))

هذا أمر مهم جدا لذلك أن تقول امرأة: أنا شريفة وترتدي ثيابا تظهر مفاتنها فهي بنص الحديث الشريف ملعونة من قبل الله عز وجل وهذه المرأة إذا ماتت على هذه الحال لن تدخل الجنة بنص الحديث الشريف
والمصدر على هذا الرابط (http://www.nabulsi.com/blue/ar/print.php?art=2175)


قوله صلى الله عليه وسلم: «كاسيات عاريات»، قيل: كاسيات من النعم، عاريات من شكرها، وقيل: ظاهرهن الكساء؛ لكنه يشف عن المحاسن وتقاطيع الجسم؛ فوجوده وعدمه سواء، «رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة»، يعني أن رؤوسهن مضخمة، وأنهن يضعن ما يعلو الرأس، ويكون كأنما عليه سنام من ارتفاعه وكثرته، «ورجال معهم سياط يضربون بها الناس»، عبارة عن الظلمة، الذين يظلمون الناس بغير حق.
المفتي : عبدالعزيز بن عبدالله ابن محمد آل الشيخ على هذا الرابط (http://www.al-forqan.net/fatawa/21.html)


وأما قوله صلى الله عليه وسلم : ( نساء كاسيات عاريات مائلات مميلات ) فقد فسر ذلك أهل العلم بأن معنى " كاسيات " يعني من نعم الله .

" عاريات " يعني من شكرها ، لم يقمن بطاعة الله ، ولم يتركن المعاصي والسيئات مع إنعام الله عليهن بالمال وغيره ، وفسر الحديث أيضا بمعنى آخر وهو أنهن كاسيات كسوة لا تسترهن إما لرقتها أو لقصورها ، فلا يحصل بها المقصود ، ولهذا قال : " عاريات " ، لأن الكسوة التي عليهن لم تستر عوراتهن ."
المصدر على هذا الرابط (http://islamqa.info/ar/14627)




"نساءٌ كاسياتٌ عارياتٌ مائلاتٌ مميلاتٌ رءوسهن كأسنمة البخت المائلة، لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها، وإن ريحها ليوجد من مسيرة كذا وكذا"، فهن كاسيات عاريات، أي قد اكتسين بما لا يستر فاكتسين بما يشفّ ويصِف، يشفّ أي يبدو اللون من تحته ويصف أي يحدد الأعضاء، فهذا هو في الظاهر ستر، ولكنه في الحقيقة كشف، فهن كاسيات عاريات، ويمكن أن يكون المعنى كاسيات بعض أبدانهن، عاريات أي في بعضهن، فبعض الأبدان بادٍ وبعض الأبدان مستورٌ، فيسترن بعض ما أوجب الله ستره ويبدين بعض ما حرم الله إبداءه، وذلك مثل ما يحصل في مجتمعنا اليوم، فكثير من النساء تظن أن الأذن ليست عورة وأن اليد إلى المرفق ليست بعورة، وهذا هو من ستر بعض ما أوجب الله ستره وإبداء بعضه، فهو حرام، كاسيات عاريات.
هذا من شرح الشيخ الددو "على هذا الرابط (http://ar.islamway.net/fatwa/12960/%D8%B4%D8%B1%D8%AD-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A %D8%AB-%D8%B5%D9%86%D9%81%D8%A7%D9%86-%D9%85%D9%86-%D8%A3%D9%87%D9%84-%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A7%D8%B1 )"

ولا أظنك تجد عالما من علماء الشرع في العالم أجمع يقرر أن المرأة التي تكشف وجهها فقط هي كاسية عارية !!

وإن وجد مثل هذا العالم فلن يكون إلا جزءا يسيرا لا يرتقي لأن يكون إجماعا ولا حتى رأيا معتبرا به

وإذا كان هنالك أشخاص أفتوا بأن وجه المرأة عورة فهنالك من هم أكثر قالوا بأنه ليس بعورة وأدلتهم أقوى ورأيهم أرجح


وأخيرا "سلامات" ونسأل الله عز وجل أن يشفيك !

[نادية]

الغزالي لايهرب من احد ياعزيزي ، ووالله لو بقينا ستة اشهر قادمة هنا ..
والله لن أمّل ولن أكّل من الدفاع عما اعتقد بانه الحق والصواب ..


تحياتي لك
المهم هل انت تطبق ما تعتقد انه الصواب على نفسك واهلك ؟
لانه حسب علم الفراسة ومن خلال الصورة الشخصية لا يوجد ما يدل على تقوى الله او الخوف منه

[red rose]

Och ! =)

[الغزآلي]

مساء الخير


نقلتُ تصريحاته للسبب الذي شرحته وكونك لم تفهم فليس ذنبي ولا داعي لإعادة الكلام

وأنا أيضا لم أهرب من تصريح الأمير نايف يرحمه وشرحته شرحا مفصلا وكونك لا تفهم أيضا ليس ذنبي

وما يُقال عن رجال الهيئة ليس مجموعة من القصص وإنما معايشات لأحداث حدثت مع أناس يروون ما يحدث لهم

قد يكون منهم الصادق وقد يكون منهم الكاذب وقد يكون منهم من يهوّل الموضوع ولكن هذا لا يعني أن كامل جهاز الهيئة بلا أخطاء

الهدف الأساسي للانتقاد هو الاعتراف بالأخطاء ثم إصلاحها مهما كانت هذه الأخطاء بسيطة

لأن الأخطاء البسيطة إن لم يتم إصلاحها فستتحول إلى مصائب كبيرة

والمصائب الكبيرة حدثت فعلا ولكنك لا تريد أن تعترف ولا يريد حتى رجال الهيئة أن يعترفوا !!



ياعزيزي أنا دخلت معك في حوار للدفاع عن الهيئه ومعرفة نوع الاتهامات الموجه لها وحجمها في الواقع المعاش ، ولكن إلى الأن لم تعطينا إحصائية أو نسبة بأخطاء الهئيه قياسا ً بالزوبعة الاعلامية ضدهم ، فإن كنت على دراية بأحداث "معينة أونسبة محددّة " فاذكرها لنا مع الدليل حتى نعرف ترموتر (الصدق والكذب والتهويل) في الموضوع .

أما دليلي عليك فهو واضح وجلي ، فقد أثبت للقراء عدم وجود تلازم بين الروايات والمعايشات التي تتحدث عنها وبين النتيجة التي خرجت بها وزعمت أنها ( مصائب كبيرة ) ، فأنت تذكر قضايا لا تعرفها ولاتعرف نسبتها في الواقع، والامير نايف يقول ( أخطاء بسيطه) فهل تريدنا أن نسلّم أو نأخذ كل دعوى يفيض بها علينا "جيبك" من دون دليل أو حجة ؟ ونترك شهادة الامير نايف لمجرد أنك لاتفهمها وتشرحها بخلاف مقصود الامير نفسه !

وأنا نقلت شهادة الامير رحمه الله في معرض المقارنة مع دعاويك العريضة ضد الهيئه ، ولا شك أن كلام زعيم الامن الداخلي في مثل هذا الأمر المهم يعتبر دليلا قاطعا على صدق كلامي في شأن تهويل حزبك من اخطاء الهيئه ، فإذا كنت لا تريد دليلا من المسؤول الامني الاول ليعرفك بحجم أخطاء الهيئه في الواقع فمن أين إذا تطلب الدليل ؟

والمسألة ليست أن جهاز الهيئه بلا أخطاء بسطية ، فكل أجهزة الدولة مليئة بالاخطاء والمظالم الفادحة ،ولكن نحن ننتظر منك ما هو أكبر بكثير من مجرد إنتقاد الاخطاء ، والمفروض تبحث في الاكاذيب والاشعات كما تبحث في إنتقاد الاخطاء
وهذا هو المنهج المتزن في النقد ، ولكن أنت تدور في حلقة مفرغة بدافع الحقد والافتراء والتشويش على سمعة الهيئه بحجة النقد ، وإذا ما حالفك الحظ وتحققت أحلامك فسوف تثبت أن رجل الهيئه يخطؤون كغيرهم من الناس . ولن تستطع إثبات أكثر من ذالك ، والاخطاء ليست اكتشافا ولا إعترافا يا عزيزي !




الحديث بكل بساطة حتى تفهم هو نوع من التبيين لحال بعض أهل النار
وتبيين حالهم في الآخرة هو بيان لسبب هذا الحال وكيف كانوا في الدنيا
الحديث واضح وصريح يا عزيزي بأنهم "لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها" وفي رواية أخرى "العنوهن فإنهن ملعونات" واللعن أي الطرد والإبعاد من رحمة الله والإبعاد من رحمة الله يعني بالقطعية عدم دخول الجنة
فإن قُلْتَ أنك مقتنعٌ أن هذا الحديث يطبق على النساء المسلمات فهذا يعني أنك تحكم على مسلمة بالخلود في النار
وهذا يعني أحد أمرين
إما أنك تحكم بهذا الحكم جازما به وهذا يعني أنك تكذب أحاديث أخرى لرسول الله صلى الله عليه وسلم والتي تفيد أن المسلم لا يخلّد في النار مهما كانت معاصيه
منها الحديث المشهور المروي عن أبي ذر رضي الله عنه: ((من قال لا إله إلا الله دخل الجنة وإن زنى وإن سرق))
ومنها قوله صلى الله عليه وسلم: ((ما من عبد قال لا إله إلا الله ثم مات على ذلك إلا دخل الجنة))
ومنها حديث الشفاعة المشهور: ((أخرجوا من النار من قال لا إله إلا الله وكان في قلبه مثقال ذرة من إيمان))
وإما أنك تؤوّل الحديث بمعنى غير المنصوص عليه وبالتالي أنت هنا تخرج نفسك من "أهل الحديث" وتدخل نفسك في "أهل الرأي" وهنا يأخذ النقاش معك منحى آخر مختلفا كليا !!
هذا رأي للشيخ ابن باز يرحمه الله ولا يعني إطلاقا أنه صحيح فإذا كشفت المرأة وجهها لم تصبح أبدا كاسية عارية
وهذا ما لم يقله أحد من الأولين .. وهي ليست صفعة لي على الإطلاق وإنما هو رأي للشيخ ولا يعني أنه صحيح على الإطلاق

بل الأصح أنه غير صحيح لأنه ليس كما فسّره الأولون من أهل العلم وقد يكون سهوا من الشيخ رحمه الله

وسبق أن سردتُ الأقوال في الشرح على هذا الباب يا عزيزي ولكن نعيدها ونجلب غيرها لفائدة الناس حتى لا تعتقد أنت ولا غيرك أن الحُجة معك !!!
والمصدر على هذا الرابط (https://islamqa.info/ar/47017)
المصدر على هذا الرابط (https://saaid.net/Doat/yahia/299.htm)
والمصدر على هذا الرابط (http://www.nabulsi.com/blue/ar/print.php?art=2175)
المفتي : عبدالعزيز بن عبدالله ابن محمد آل الشيخ على [URL="http://www.al-forqan.net/fatawa/21.html"]هذا
ولا أظنك تجد عالما من علماء الشرع في العالم أجمع يقرر أن المرأة التي تكشف وجهها فقط هي كاسية عارية !!
وإن وجد مثل هذا العالم فلن يكون إلا جزءا يسيرا لا يرتقي لأن يكون إجماعا ولا حتى رأيا معتبرا به
وإذا كان هنالك أشخاص أفتوا بأن وجه المرأة عورة فهنالك من هم أكثر قالوا بأنه ليس بعورة وأدلتهم أقوى ورأيهم أرجح
وأخيرا "سلامات" ونسأل الله عز وجل أن يشفيك !



كان إستدلالك من البداية بـ ( شرح ابن باز لحديث الكاسيات ) ، وكان واضحا أنك تحرّف كلامه ولاتفهمه كالعادة والآن أرى أن إشكالك قد تحول الى معنى آخر ، فمن خلال ما قرأته في مشاركتك أعلاه أجد أنك تراجعت عن الاستدلال بشرح أبن باز بعد ان بينّا جهلك بكلامه فصار كلام الشيخ في المسالة مجرد رأي !

وهذا اسلوبك من البداية تأخذ مايوافق هواك وترفض مايخالف تفسيراتك العجيبه ، على أن الشيخ هنا لم يقل بأن كاشفة الوجه كاسية عارية فقط وإنما تحدث عن ضرورة أن ( تتسر المرأة في جميع بدنها ورأسها ووجها عن غير محارمها لكيلا تقع في أحد (اوصاف الكاسيات العاريات )، بمعنى اخر قد تكون هنالك آمرآه كاسية محجبة كاشفة الوجه ولكنها عارية عند الله بسبب وقوعها في أحد محاذير الحديث . كأن تطمع في الرجال أو تكشف شيئا من بعض بدنها كالرأس واليد أو تكون كاسية من نعمة الله عارية من شكرها وكل هذه المحاذير من جملة أوصاف الكاسيات العاريات وبنص الشروح التي نقلتها انت وهي حجة عليك .



قال النووي في المراد من ذلك : " , قَالَ الْمَازِرِيّ : وَيَجُوز أَنْ يَكُون مَعْنَاهُ يَطْمَحْنَ إِلَى الرِّجَال وَلا يَغْضُضْنَ عَنْهُمْ , وَلا يُنَكِّسْنَ رُءُوسهنَّ .... " شرح النووي على صحيح مسلم 17/191 . باختصار
: مَعْنَاهُ كَاسِيَات مِنْ نِعْمَة اللَّه عَارِيَات مِنْ شُكْرهَا ، وَقِيلَ : مَعْنَاهُ تَسْتُر بَعْض بَدَنهَا ، وَتَكْشِف بَعْضه إِظْهَارًا بِحَالِهَا وَنَحْوه ، وَقِيلَ : مَعْنَاهُ تَلْبَس ثَوْبًا رَقِيقًا يَصِف لَوْن بَدَنهَا



هذا الشروح كلها ضدك ياعزيزي ، انظر الى قوله ويجوز أن يكون معناه يطمحن الى الرجال ـ وقوله معناه كاسيات من نعمة الله عاريات من شكرها . وهذا يؤكد على أن معنى الكاسيات العاريات لايقتصر على البدن كما زعمت في مشاركة سابقة .وإنما يشمل الراس والوجه و كل مامن شأنه أن يظهر زينة المرآه .


نساءٌ كاسياتٌ عارياتٌ مائلاتٌ مميلاتٌ رءوسهن كأسنمة البخت المائلة، لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها، وإن ريحها ليوجد من مسيرة كذا وكذا"،فهن كاسيات عاريات، أي قد اكتسين بما لا يستر فاكتسين بما يشفّ ويصِف، يشفّ أي يبدو اللون من تحته ويصف أي يحدد الأعضاء، فهذا هو في الظاهر ستر، ولكنه في الحقيقة كشف، فهن كاسيات عاريات، ويمكن أن يكون المعنى كاسيات بعض أبدانهن، عاريات أي في بعضهن، فبعض الأبدان بادٍ وبعض الأبدان مستورٌ، فيسترن بعض ما أوجب الله ستره ويبدين بعض ما حرم الله إبداءه، وذلك مثل ما يحصل في مجتمعنا اليوم، فكثير من النساء تظن أن الأذن ليست عورة وأن اليد إلى المرفق ليست بعورة، وهذا هو من ستر بعض ما أوجب الله ستره وإبداء بعضه، فهو حرام، كاسيات عاريات.
هذا من شرح الشيخ الددو "على هذا الرابط"
ولا أظنك تجد عالما من علماء الشرع في العالم أجمع يقرر أن المرأة التي تكشف وجهها فقط هي كاسية عارية !!
وأخيرا "سلامات" ونسأل الله عز وجل أن يشفيك !


ياعزيزي انت تنقل بلا وعي ! بل تنقل مايبطل حجتك

لابد أن نعود إلى صلب الموضوع ونسأل : هل الرأس من البدن أو ليس من البدن ؟ فإن كان من البدن فهذا يعني أن تفسير قوله "كاسيات عاريات" ليس بجزئية منفصلة عن رؤؤسهن كاسنمت البخت كما زعمت في أول الموضوع، بدليل الاشارة إلى عورة الاذن في الاقتباس ، أما إن كان الرأس ليس من البدن ، فيجب عليك إثبات ذلك ، وإلا ماسبب أعتبار اليد من البدن بينما الرأس لا ! وهل الاذن من البدن أم الراس ! وماسبب إعتبار الاذن واليد الى المرفق عوره ، بينما الوجه لا ! وهكذا كل هذه الادلة التي نقلتها تتجه ضدك وحجة عليك لو تاملت
واخيرا أشكرك على نقل الشروح السابقة و لا أستبعد أن تنقلب عليها ايضا في المرات القادمة كما أنقلبت على شرح ابن باز وهذا شأن كل من يجازف في النقل بلا علم ولافهم.

الله يسلمك ولايريك نزلات البرد هذه الايام بالجنوب!

[الغزآلي]

المهم هل انت تطبق ما تعتقد انه الصواب على نفسك واهلك ؟
لانه حسب علم الفراسة ومن خلال الصورة الشخصية لا يوجد ما يدل على تقوى الله او الخوف منه

هذا بيني وبين الله عزوجل ،،

ولكن ماذا تقصدين بالفراسة والصور الشخصية وتقوى الله والخوف منه !

[أبيات الغرام]

المهم هل انت تطبق ما تعتقد انه الصواب على نفسك واهلك ؟
لانه حسب علم الفراسة ومن خلال الصورة الشخصية لا يوجد ما يدل على تقوى الله او الخوف منه

هههههههههههههههههه


الأعراب أشد كفراً و نفاقا

[AhmedTheKing]

ياعزيزي أنا دخلت معك في حوار للدفاع عن الهيئه ومعرفة نوع الاتهامات الموجه لها وحجمها في الواقع المعاش ، ولكن إلى الأن لم تعطينا إحصائية أو نسبة بأخطاء الهئيه قياسا ً بالزوبعة الاعلامية ضدهم ، فإن كنت على دراية بأحداث "معينة أونسبة محددّة " فاذكرها لنا مع الدليل حتى نعرف ترموتر (الصدق والكذب والتهويل) في الموضوع .

أما دليلي عليك فهو واضح وجلي ، فقد أثبت للقراء عدم وجود تلازم بين الروايات والمعايشات التي تتحدث عنها وبين النتيجة التي خرجت بها وزعمت أنها ( مصائب كبيرة ) ، فأنت تذكر قضايا لا تعرفها ولاتعرف نسبتها في الواقع، والامير نايف يقول ( أخطاء بسيطه) فهل تريدنا أن نسلّم أو نأخذ كل دعوى يفيض بها علينا "جيبك" من دون دليل أو حجة ؟ ونترك شهادة الامير نايف لمجرد أنك لاتفهمها وتشرحها بخلاف مقصود الامير نفسه !

وأنا نقلت شهادة الامير رحمه الله في معرض المقارنة مع دعاويك العريضة ضد الهيئه ، ولا شك أن كلام زعيم الامن الداخلي في مثل هذا الأمر المهم يعتبر دليلا قاطعا على صدق كلامي في شأن تهويل حزبك من اخطاء الهيئه ، فإذا كنت لا تريد دليلا من المسؤول الامني الاول ليعرفك بحجم أخطاء الهيئه في الواقع فمن أين إذا تطلب الدليل ؟

والمسألة ليست أن جهاز الهيئه بلا أخطاء بسطية ، فكل أجهزة الدولة مليئة بالاخطاء والمظالم الفادحة ،ولكن نحن ننتظر منك ما هو أكبر بكثير من مجرد إنتقاد الاخطاء ، والمفروض تبحث في الاكاذيب والاشعات كما تبحث في إنتقاد الاخطاء
وهذا هو المنهج المتزن في النقد ، ولكن أنت تدور في حلقة مفرغة بدافع الحقد والافتراء والتشويش على سمعة الهيئه بحجة النقد ، وإذا ما حالفك الحظ وتحققت أحلامك فسوف تثبت أن رجل الهيئه يخطؤون كغيرهم من الناس . ولن تستطع إثبات أكثر من ذالك ، والاخطاء ليست اكتشافا ولا إعترافا يا عزيزي !


الدفاع عن جهة ما لا يكون أبدا بإنكار أخطائها أو تهوينها والرسول صلى الله عليه وسلم حين قال: "انصر أخاك ظالما أو مظلوما" بيّن بأن نصره ظالما "أن تمنعه عن الظلم" وليس "أن تعينه على الظلم" !!

الزوبعة قائمة على أساس موجود يا عزيزي وإن كنت جهلتَ شيئا أو تعاميتَ عنه فلا يعني أبدا أنه غير موجود

وكونك تعتقد أن رجال الهيئة يخطئون أخطاء بسيطة ولا يتسببون بأذية الناس فهذا يعني أنك مغيّب عن الحقيقة

هنالك من الحوادث ما هو بسيط .. وهنالك ما هو مصيبة المصائب !

أحد أقربائنا حافظ لكتاب الله عز وجل "إمام مسجد" ولكنه شبهة بالنسبة لرجال الهيئة لأنه "غير ملتحٍ" خرج مع زوجته "الحامل" في مدينتك الطائف وإذا برجال الهيئة يحاصرونه ويقولون له: من هذه التي معك وطلبوا منه إثباته و"كارت العائلة"

ما هذا السؤال المضحك !! امرأة حامل تكاد كرشها أن تنفجر ويأتي هذا العبقري ويسأل من معك !!

وطبعا في الزمن الغابر لم تكن هنالك بطاقات للنساء فلا أدري كيف تتأكد أن من كتب اسمها في كارت العائلة هي نفسها التي مع الرجل !!

عموما نزودك ببعض الأخبار التي تثبت أنه لا يوجد افتراء مني ولا يوجد تجنٍ مني أنا شخصيا


لجنة عليا للتحقيق في وفاة مواطن وإصابة أسرته في مطاردة الهيئة

شكلت إمارة منطقة الباحة لجنة عليا مكونة من الإمارة والشرطة وهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر للتحقيق في قضية وفاة مواطن وإصابة زوجته بإصابات بليغة رجح الأطباء فقدها يدها اليمني، وإصابة طفليهما، في حادث سقوط سيارة الأسرة أسفل جسر وادي الحميد في الباحة، على خلفية مطاردة من رجال الهيئة ودورية الشرطة.

واكتفى الناطق الإعلامي في شرطة منطقة الباحة المقدم سعد صالح طراد، بالتأكيد على أن لجنة عليا بتوجيه إمارة المنطقة تم تشكيلها للتحقيق في حيثيات وملابسات القضية، مؤكدا أنه متى ما انتهت التحقيقات سيصدر بيان بذلك يوضح كافة التفاصيل بكل دقة وشفافية.

ولفظ المواطن عبدالرحمن أحمد ناصر الحرفي الغامدي (34 عاما) أنفاسه في الحادث، فيما أصيبت زوجته (28 عاما) بإصابات متفرقة، أبرزها إصابة في اليد رجح الأطباء بترها لتدني نسبة نجاح عملية جراحية لها إلى 1%، كما أصيب في الحادث طفلهما خالد (9 أعوام) بكسر مضاعف في الجمجمة ونزيف في المخ وما زال في غيبوبة في العناية المركزة، وأصيبت ابنته درر بجروح مختلفة في وجهها وجسمها إلا أن حالتها مستقرة لكنها ما زالت منومة في مستشفى بلجرشي العام ولم تستدع حالتها الصحية نقلها لمستشفى الملك فهد بالباحة أسوة بوالدتها وشقيقها.

وكشف خالد علي الخليف أخو المتوفى من أمه، أن أخاه وأسرته خرجوا من بوابة منتزه الشكران عند الساعة الواحدة والنصف الجمعة الماضية، وأوقفه أحد رجال الهيئة مشتبها فيه، ربما لكون صوت مسجل السيارة كان صاخبا، فدار نقاش محتد، واصل أخوه عقبه طريق عودته للمنزل، إلا أن سيارة الهيئة ودورية الشرطة طاردتاه لمسافة أربعة كيلومترات تقريبا حتى وصوله لجسر وادي الحميد الذي يتم إنشاؤه حاليا.

وأضاف «لا ندري هل سقط بسيارته أسفل الجسر بسبب فقدانه السيطرة على السيارة ولكون الطريق مظلما ولا توجد حواجز على جانب الطريق، ولكونه يشعر بالخوف من مطاردة رجال الهيئة ودورية الشرطة، أم أن سيارة الهيئة أو الشرطة صدمته من الخلف وأسقطته، وأعتقد أن كل التساؤلات سيجيب عليها التحقيق مع رجال الهيئة وعددهم خمسة أشخاص إضافة لرجلين كانا يستقلان الدورية تم إيقافهم جميعا على ذمة هذه القضية».

وأكد خالد الخليف أنه يقدر رجال الهيئة ويقدر دورهم وجهودهم في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر إلا أن تصرفات البعض تطرح الكثير من التساؤلات بسبب تجاوزاتهم غير المبررة ــ حسب وصفه ــ في العديد من المواقف التي ينجم عنها الكثير من المآسي. وقال «كان بإمكان رجال الهيئة والدورية الأمنية إذا ما رأوا بالفعل مخالفة تستوجب إيقاف أخي بعد مغادرته للموقع أن يبلغوا النقطة الأمنية على طريق عودته لإيقافه بدلا من مطاردته والتسبب في وفاته وإحالة زوجته وابنه للعناية المركزة في حالة حرجة»، متسائلا عن أحقية الهيئة ودورية الشرطة في مطاردة أخيه تحت أي ظرف كان، مطالبا بالتحقيق العادل في هذه القضية وإحالة المتسببين في وفاة أخيه للشرع والحكم فيهم بكتاب الله.

وكشف أن زوجة أخيه أصيبت برضوض قوية وكدمات كما أن يدها اليمنى فصلت عن جسدها ولم تعد معلقة سوى بجلدة فقط وقد تبتر في أية لحظة، مؤكدا أن الأطباء في مستشفى الملك فهد بالباحة أخذوا توقيعهم على بتر يدها اليمنى متى تطلب الأمر، مبينا أن ابن أخيه خالد (9 أعوام) في حالة حرجة جدا في العناية المركزة أما الطفلة درر (4 أعوام) فحالتها مطمئنة.

وزعم طارق السلال (ابن عمة المتوفى) أنه بعد سقوط السيارة وقف رجال الهيئة والدورية الأمنية مكتوفي الأيدي برغم كونهم متسببين في المطاردة دون أن يحاولوا إسعاف المصابين أو تقديم أية مساعدة ــ على حد قوله ــ، بل انسحبوا من الموقع وكأن الأمر لا يعنيهم، تاركين المتوفى والمصابين يتلطخون في دمائهم دون أي اعتبار وذلك حسب تأكيدات شهود عيان تواجدوا في الموقع بعد وقوع الحادث بلحظات، حيث تقدم سبعة أشخاص منهم بإفادتهم لإمارة منطقة الباحة وشهدوا بتلك الأقوال، مبديا أسفه على موقف رجال الهيئة والدورية الأمنية وتخليهم عن واجباتهم ومسؤولياتهم.

وبين السلال أن مجموعة من أقارب المتوفى توجهوا أمس لإمارة المنطقة لمعرفة ما إذا كان بإمكانهم إخراج جثة المتوفى من ثلاجة الموتى ودفنها، إلا أن الإمارة ارتأت الانتظار ريثما تظهر كافة تفاصيل التحقيق في الحادث.

من جانبه، اكتفى الناطق الإعلامي بهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بمنطقة الباحة ناصر الزهراني بالتأكيد على أنه لا توجد لديهم أي تفاصيل حول الحادثة، مبينا أن لجنة تم تشكليها بتوجيه أمير المنطقة وهي تتولى متابعتها، ومتى ما توفرت معلومات فستعلن.
المصدر عكاظ (http://www.okaz.com.sa/new/Issues/20120709/Con20120709515997.htm)



الزوجة المصابة: صوت “طيور الجنة” وراء مطاردة “الهيئة”

نورة البنيان - الباحة الجمعة 13/07/2012

الزوجة المصابة: صوت “طيور الجنة” وراء مطاردة “الهيئة”

قالت سميرة بنت عطية الغامدي زوجة عبدالرحمن الغامدي المتوفى في حادث مطاردة الهيئة في بلجرشي: إنّ الاستماع إلى شريط «طيور الجنة» بصوت مرتفع في حدود معينة كان وراء الحادث، نافية أن يكون قد تم بتر يدها كما زعمت بعض المواقع الإلكترونية.
وقالت سميرة: كنت بمنزل والدتي، وعندما حضر زوجي من حفل زفاف، أخذنا للتنزه مع الأبناء في غابة الشكران، وتركنا أبناءنا يلعبون في الملاهي ولم نطل التنزه لأن زوجي لديه دوام، وكان الوقت متأخرًا.
وركبنا السيارة وشغل زوجي المسجل على «طيور الجنة» وكان الصوت مرتفعًا في حدود معينة. وكانت نافذة السيارة مغلقة لدرجة أني استغربت كيف تسنّى لرجال الهيئة سماع الصوت.. وقتها طلبت من زوجي إرخاء الصوت، وبعد دقائق سمعت صوت إنذارات الدورية من خلفنا ينادون بالمكبر: (قف جانبًا).. أرعبني الموقف برمته، وأغمي علي ولم أشعر بما حدث لاحقًا سوى أنني أتذكر بأن ابني كان جالسًا بالخلف ورمى بنفسه بحضني وأحسست بنفسي وأنا في ذلك الخندق وسمعت صرخات بعض المواطنين يشيرون إلى بعضهم بوجود امرأة مصابة، فصرخت ومن ثم أغمي علي مجددًا ولم أع بنفسي إلا وأنا بالمستشفى. وأضافت: ابني ما زال في حالة حرجة حيث يعاني من نزيف بالمخ والبطن وهو الآن بالعناية المركزة، أما ابنتي فبها بعض الرضوض والجروح وزوجي ما بين الحياة والموت (لا تعلم أنه قد توفي). أما بالنسبة ليدي فأشعر بألم بجزء منها والباقي لا أشعر به واليوم «أي أمس الأول قام الدكتور المعالج بمحاولة ترميمها وقدرت نسبة بترها بـ 90% ولكن الحمد لله وبفضله ومن ثم بفضل الدكتور خالد قام بأخذ شريان من القدم اليمنى وزرعه في يدي اليمنى مما خفض احتمالية بترها.. ولا صحة لما تداولته وسائل الإعلام عن بتر يدي. من جهتها قالت أم سميرة: علمنا أن الدوريات حاولت إيقاف عبدالرحمن ولكن نظرًا لوجود عائلته معه لم يقف وبالتالي طاردته الهيئة ما يقارب من أربعة كيلو مترات بعد المتنزه، وأدّى ذلك إلى اختلال توازن السيارة وخروجها ووقوعها في أسفل الكوبري. وأضافت لن نتنازل عن حق ابنتي وزوجها وأبنائها، مشيرة إلى أن ابنتها لم تعلم بوفاة زوجها حتى الآن. وأضافت بعد أن خرجت ابنتي من العناية تم وضعها في غرفة مشتركة مع عدد من المريضات ولكن توجيهات وكيل إمارة المنطقة الدكتور حامد الشمري جعلت المسؤولين بالمستشفى يوفرون لها غرفة مستقلة نظرًا لتدهور حالتها مقارنة بالأخريات.
المصدر المدينة (http://www.al-madina.com/node/389658)



السجن 4 سنوات لرجل أمن وعضو هيئة أدينا بـ«مطاردة الباحة»

الباحة - عبدالرحمن الغامدي

أصدرت المحكمة الإدارية بالباحة أمس الإثنين حكماً بالسجن على أحد أفراد الدوريات الأمنية وعضو في هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر (4) سنوات لكل منهما إثر قيامهما بمطاردة سيارة تقل أسرة انتهت بوفاة قائدها، وقرر المدانون عدم القناعة بالحكم.

وقد نشرت «الرياض» تفاصيل حادثة المطاردة قبل أكثر من سنة، حيث قامت الهيئة ودورية أمنية بمطارة سيارة تقل أسرة مكونة من 4 أشخاص في متنزه غابة السكران بمنطقة الباحة، مما أدى إلى خروجها عن مسارها وانقلابها من جسر الحميد بطريق الجنوب ووفاة قائد المركبة المواطن عبدالرحمن الغامدي في العقد الثالث من العمر وبترت يد زوجته من الكتف وأصيب الطفل خالد والطفلة درر بعدة كسور.
المصدر الرياض (http://www.alriyadh.com/923045)



مطاردة مثيرة بين رجال هيئة الرياض و"سوناتا" تنتهي بمقتل شاب

سلطان المالكي- سبق- الرياض: اتهم شهود عيان فرقةً من رجال هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بالتسبُّب في مقتل شاب بالرياض وإصابة آخر، فجر اليوم الثلاثاء، وذلك بعد مطاردةٍ مثيرةٍ تمّ تسجيل جانبٍ منها بالفيديو.

وحصلت "سبق" على مقطع فيديو يظهر مطاردة رجال الهيئة لسيارة "سوناتا"، قبل صدمها بقوة، ما أدّى إلى انقلابها من أعلى جسر ووفاة شاب كان بداخلها وإصابة مرافقه على الرغم من محاولات بعض المارة إنقاذهما.

كما حصلت "سبق" على مجموعة صورٍ من موقع الحادث تظهر ما لحق بالشابين وسيارتهما، فضلاً عن صورةٍ من إفادةٍ قدّمها أحد الشهود لرجال الأمن حول تفاصيل الحادثة.

ووقع الحادث بالقرب من تقاطع طريق الملك فهد (شمال) مع طريق الإمام محمد بن سعود، حيث قامت سيارة الهيئة بصدم "السوناتا" من الخلف، ما أدّى إلى انقلابها من فوق الجسر، ليلقى قائدها حتفه قبل نقله لمستشفى دلة.

وكشف شهود عيان، لـ "سبق"، أن قائد السيارة التي تعرّضت للمطاردة فقد السيطرة على المقود بعد صدمه؛ ما أدّى إلى انحراف المركبة باتجاه الجسر، ومن ثم سقوطها.

وذكر الشهود أن سيارة الهيئة فرّت من الموقع بعد وقوع الحادثة، فيما حضرت الجهات المعنية للموقع وأخذت شهادة الموجودين وتم تسليم مقطع الفيديو لرجل المرور الذي باشر الواقعة.

وفي تصريح لمساعد المتحدث الرسمي بفرع الرئاسة العامة بمنطقة الرياض محمد بن عبد الرحمن الشريمي قال: أنه إشارةً إلى ما حصل البارحة في حادثة شمال الرياض التي نتج عنها وفاة شاب وإصابة آخر، فقد باشرت الأجهزة المعنية الحادث وهي في مرحلة التحقيق الآن مع كل مَن يتطلب التحقيق معه ومساءلته لإظهار الحقيقة وبيان النتائج.

نسأل الله - عزّ وجلّ - المغفرة للمتوفى ونرفع تعازينا لذويه، وندعو لمرافقه بالشفاء العاجل.
المصدر "حبيبتك" سبق (http://sabq.org/CaEfde)




إدانة عضوين من الهيئة بالتسبب في حادثة «المطاردة» و4 بتضليل العدالة

أنهت هيئة التحقيق والادعاء العام في الرياض أمس الثلاثاء بشكل رسمي تحقيقاتها مع المتورطين في حادثة "المطاردة المميتة" التي يُتهم فيها (6) من أعضاء هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، والتي قضى فيها شابان من أبناء أسرة القوس هما (ناصر وسعود) بعد إصابتهما في الحادث نتيجة سقوط سيارتهما من أعلى أحد الجسور، وذلك تأكيداً لما أعلنه صاحب السمو الملكي الأمير خالد بن بندر بن عبدالعزيز أمير منطقة الرياض للصحافيين أمس الأول عن أن التحقيقات في هذه القضية في مراحلها النهائية.

وعلمت "الرياض" أمس من مصادر ذات صلة بالقضية أن التحقيق والادعاء العام أدان "رسمياً" (اثنين) من أعضاء الهيئة بالتسبب في الحادثة وبالفعل الرئيسي فيها، في حين وجهت ل(الأربعة)الباقين تهمة تضليل العدالة بعد إنكارهم للتهم وتأكيدهم بعدم صحتها وأن أقوالهم التي أدلوا بها في سير التحقيق هي الصحيحة.

وتوقعت مصادر ل"الرياض" أن ترفع هيئة التحقيق والادعاء العام غداً الخميس لوائح الدعوى وكامل ملفات المتهمين الستة في هذه القضية إلى المحكمة الجزئية وسط الرياض التي ستنظر في القضية شرعاً وستنطق بالحكم بحق المتهمين، حيث من المنتظر أن تحدد المحكمة مطلع الأسبوع المقبل مواعيد أولى جلسات المحاكمة للمتهمين والتي يتوقع أن تأخذ مداولاتها وجلساتها وقتاً طويلاً يصل لعدة أشهر نظراً لتعقيدات القضية ووجود أطراف فيها.

من جهتهم شرع محامو طرفي القضية الساخنة أمس في الاستعداد لمرحلة حاسمة في هذه القضية بعد انتهاء التحقيقات فيها وظهور نتائجها، حيث سيبدأ محامو المتهمين ومحامي الضحايا في عملهم في المرافعة والدفاع والمطالبة أمام قاضي المحكمة الذي سينظر بالقضية عقب أن يمثل المتهمون الستة الذين لايزالون موقوفين حتى الآن باستثناء متهم واحد مطلق سراحه، أمام المحكمة مع محاميهم، والمدعي العام الذي سيكشف عن تفاصيل لوائح الادعاء الموجهة للمتهمين ويطالب فيها بما يراه وفقاً لنتائج التحقيق السابقة.

ووضعت نتائج التحقيق النهائية التي ظهرت أمس حداً للتكهنات التي ظهرت في الفترة الماضية عن بعض خلفيات القضية الجوهرية أو دخول أطراف غير المتهمين فيها أو ما تردد عن وجود مؤثرات أدت للحادث بعيداً عن المطاردة، وما إلى ذلك من تكهنات كانت محل حديث واسع.
المصدر الرياض (http://www.alriyadh.com/879769)




رئيس الهيئة: المطاردة محظورة وسنتعامل بحزم مع التجاوزات
أكد في حديث لـ "العربية" أن لجنة موثوقة تتولى التحقيق في مصرع شاب وجرح شقيقه

دبي - قناة العربية، الرياض - خالد الشايع
أكد رئيس هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، عبد اللطيف آل الشيخ، أن المطاردة محظورة تماما من قبل أفراد الهيئة، وأن الهيئة ستتعامل مع أي خروقات تتصل بالمطاردة التي أدت إلى مصرع شاب وإصابة شقيقه في حادث سيارة الأسبوع الماضي.
وقال لقناة العربية إنه أصدر قرارا بمنع المطاردة تماما منذ توليه منصبه، ولكن العدد الكبير الموجود من أعضاء الهيئة على الأرض، والذي يتجاوز 6 آلاف، ربما تحدث منه بعض الخروقات.
وكان رئيس الهيئة قد تقدم بالعزاء لوالد الضحيتين، وأكد له أن جهاز رئاسة الهيئة لن يتدخل في التحقيقات الجارية حول الحادث، الذي وقع يوم الاحتفال بالعيد الوطني السعودي.
وقال رئيس الهيئة إنه لا أحد يملك الحق في التحكم بسير التحقيقات حتى تخرج النتائج، مؤكداً أن الأخيرة في أيد أمنية.
وأكد رئيس الهيئة في حديثه لقناة العربية أن الهيئة تباشر برامج تدريب لمنسوبيها، وأن التطوير نالها مثل ما نال الأجهزة الحكومية الأخرى في السعودية.
وذكر أن التجاوزات التي تحدث لا تتجاوز أصابع اليد الواحدة، معرباً عن ألمه من الحادث الذي أسفر عن وفاة شاب وجرح شقيقه.
وأعلن أن إمارة منطقة الرياض شكلت لجنة موثوقة للتحقيق في الحادث، وأنه لم يثبت حتى الآن توجيه اتهام لأي من رجال الهيئة في الحادث المذكور.
وشدد على أهمية التأني في التحقيقات من أجل الوصول إلى الحقيقة.
ومن جانب أخر، نقل أكثر من صحيفة سعودية عن مصادر لهم أن الطب الشرعي قام بتشريح ضحية المطاردة التي شهدتها العاصمة في يومها الوطني، وسيصدر تقرير الطب الشرعي بعد أسبوعين ويتم تسليمه للجهات المختصة بشكل سري.
المصدر العربية (http://www.alarabiya.net/ar/saudi-today/2013/09/29/%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%B3-%D8%A7%D9%84%D9%87%D9%8A%D8%A6 %D8%A9.html)




ومن جانب آخر، أوضح المستشار القانوني أحمد الراشد، أنه في حاله إدانة المتهمين في مقتل الشاب لن يحاكموا بتهمة القتل العمد، بل شبه العمد، وقال: "في حالة ثبوت التهمة على أعضاء الهيئة المتسببين في الحادث ستتم محاكمتهم بتهمة قتل شبه عمد، وليس قتل بالعمد أو الخطأ، لكونهم قاموا بمطاردته بشكل خاطئ، والقاضي في هذه الحالة سيحكم بالدية المغلظة وهي تفوق دية قتل الخطأ المحددة بـ300 ألف ريال، وربما تصل إلى مليوني ريال وأكثر، حسب اجتهاد القاضي".
وأضاف الراشد: "المطاردة تعتبر جناية بحد ذاتها، وليس من تبرير حقيقي لها، كونها قد تتسبب في حوادث قتل، كما أن الهيئة ليست جهة مخولة بمطاردة المخالفين أو المشبوهين، ولذا فإن العقوبة في حالة الإدانة ستكون الدية المغلظة إضافة لعقوبة إدارية تصل لفصل وإيقاف المدانين عن العمل، أما الحق العام فهو محدد بالسجن من عام إلى عامين حسب رأي القاضي".
وجاءت هذه الحادثة على الرغم من توجيه الرئيس العام لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر الشيخ الدكتور عبداللطيف آل الشيخ، العام الماضي، لمدراء فروع الرئاسة في جميع مناطق السعودية بمنع أي مطاردة للأشخاص سواء كانوا متهمين أو مخالفين، وذلك لما ينطوي عليه الأمر من مخاطر وعواقب جسيمة على الأرواح والممتلكات.
مؤكدا على أن تعليمات الهيئة لمنسوبيها واضحة بشأن المطاردات إذ تمنعها منعا باتا، وفي حال ثبت قيام أحد منسوبيها بالمطاردة فإن العقوبات تتفاوت حسب كل حالة وكل قضية على حدة، ولكنها لا تصل إلى الفصل من قبل الهيئة حيث لا تملك الهيئة اتخاذ قرار فصل الموظف كون الفصل منوطاً بجهات أخرى.
المصدر العربية (http://www.alarabiya.net/ar/saudi-today/2013/09/26/%D8%A7%D8%AA%D9%87%D8%A7%D9%85-5-%D9%85%D9%86-%D8%A3%D8%B9%D8%B6%D8%A7%D8%A1-%D9%87%D9%8A%D8%A6%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85%D8%B1-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B9 %D8%B1%D9%88%D9%81-%D8%A8%D9%85%D9%82%D8%AA%D9%84-%D8%B4%D8%A7%D8%A8-%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF%D9%8A-.html)


أوضح شاهد العيان "مصور" حادثة مطاردة رجال الهيئة للشابين في اليوم الوطني، أنه تفاجأ بالمطاردة والسرعة القصوى التي كانت عليها سيارة الضحية وكذلك سيارة الهيئة، وقال "محمد منصور" من خلال مداخلته الهاتفية لبرنامج "الثامنة" : كنت متوقف عند اشارة في شارع العليا في تمام الساعه 1:35 بعد منتصف الليل ،ومجرد أن فتحت الاشارة تفاجأت بسيارة من أقصى اليمين من نوع سوناتا يستقلها شابين وخلفها سيارة اكسبيدشن تابعة لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، وتحول مسارهم بسرعة من أقصى اليمين إلى أقصى اليسار , ولاحظت أن سيارة الهيئة قامت بصدم سيارة الشابين أربع مرات مما أدى إلى انحراف سيارة الشابين ،وحطمت حاجز الجسر قبل أن تسقط من أعلى الجسر إلى الأسفل".

وأضاف:" حسب ماشاهدت أثناء المطاردة أكثر من سيارة تابعة للهيئة كانت تطارد الشابين،وممازاد استغرابي أن الدوريات الأمنية كانت متواجدة في موقع الحادث وللآسف لم تحرك ساكن".

وحول سرعة السيارات قال المنصور:"كانت سرعة سيارتي 140 ك وكانت سيارة الهيئة أمامي مما يثبت أن سرعتهم أعلى من سرعتي,ومن زحمة السيارات لم استطيع مشاهدة السيارة وهي تسقط , وما أثارني وأثار من كان حاضراً في موقع الحادث هو هروب رجال الهيئة بعد أن سقطت سيارة الشابين"، يذكر أن برنامج الثامنة ناقش في حلقة خاصة قضية مطاردة الهيئة لشابين في اليوم الوطني مما أدى إلى وفاة قائد السيارة ودخول شقيقة في غيبوبة.
المصدر العربية (http://www.mbc.net/ar/programs/althamena/articles/%D9%85%D8%B5%D9%88%D8%B1-%D8%AD%D8%A7%D8%AF%D8%AB-%D9%85%D8%B7%D8%A7%D8%B1%D8%AF %D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%87%D9%8A%D8%A6 %D8%A9-%D9%84%D9%80-%D8%A7%D9%84%D8%AB%D8%A7%D9%85 %D9%86%D8%A9--%D8%A3%D8%AB%D8%A7%D8%B1%D9%86 %D9%8A-%D9%87%D8%B1%D9%88%D8%A8-%D8%B1%D8%AC%D8%A7%D9%84-%D8%A7%D9%84%D9%87%D9%8A%D8%A6 %D8%A9-%D8%A8%D8%B9%D8%AF-%D8%B3%D9%82%D9%88%D8%B7-%D8%B3%D9%8A%D8%A7%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%A7%D8%A8 %D9%8A%D9%86.html)


الشرطة توقف أفراد «الحسبة»
فتح التحقيق في احتراق شاب وفتاة في حادث مطاردة رجال الهيئة بتبوك

علي بدير- تبوك
باشرت هيئة التحقيق والادعاء العام بتبوك التحقيقات في حادثة مقتل شاب وفتاة احتراقاً اثر اصطدام سيارتهما “الكامري” بشاحنة خلال مطاردة دورية لهيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر لهما يوم امس الاول على طريق المدينة المنورة- تبوك. وتم الايقاف التحفظي لطاقم دورية الهيئة المكون من شخصين والتحقيق معهما لمعرفة الاسباب بعد ان احيلت القضية لهيئة التحقيق لوجود طرف متسبب في الحادثة كما تم استدعاء الشهود.
الهيئة تنتظر التحقيقات
وفي حين يؤكد الشهود مطاردة دورية الهيئة ذات اللون الابيض من نوع جيب بسرعة عالية للسيارة الكامري، فضّل مدير عام الهيئة بمنطقة تبوك الشيخ سليمان العنزي ظهور نتائج التحقيقات الجارية قبل الجزم بذلك.
شهود العيان
وروى عدد من شهود العيان لـ”عكاظ” تفاصيل الحادثة بالقول انهم شاهدوا جيب الهيئة يسير خلف السيارة الكامري التي كان يستقلها الشاب والفتاة وفجأة عكس قائد الكامري خط سيره للاتجاه الآخر الا ان السرعة التي كان يقود بها السيارة لم تمكنه من السيطرة على المقود ومن ثم دخولها تحت الشاحنة واشتعال النيران.. مشيرين الى انهم لم يتمكنوا من انقاذ الضحايا او القيام بأي عمل لمساعدتهما لأن النيران قضت على الشاب والفتاة فيما تمكن قائد الشاحنة من الخروج بعد ان وصلت النيران الى مقدمة التريلا. وأفاد مصدر بمستشفى الملك خالد حيث نقل الشاب والفتاة ان سائق الكامري تفحمت جثته ولم يبق منه سوى العظام فيما وصلت الفتاة بنصف جسد محروق ورأس مفصول.
المصدر عكاظ (http://www.okaz.com.sa/okaz/osf/20080318/Con20080318181195.htm)

وكما ترى يا أيها المدافع عن جرائم بعض رجال الهيئة فهم مدانون بأحكام القضاة في عدة مناطق بتهم القتل شبه العمد وتضليل العدالة وشهادات الزور !!!

وهذا غيضٌ من فيض ولو جلسنا نبحث لوجدنا عشرات مثل هذه الأخبار !!

هل أصبحت حياة الناس وصحّتهم تافهة لهذا الحد أن نقول أن أخطاء رجال الهيئة بسيطة ؟!!


كان إستدلالك من البداية بـ ( شرح ابن باز لحديث الكاسيات ) ، وكان واضحا أنك تحرّف كلامه ولاتفهمه كالعادة والآن أرى أن إشكالك قد تحول الى معنى آخر ، فمن خلال ما قرأته في مشاركتك أعلاه أجد أنك تراجعت عن الاستدلال بشرح أبن باز بعد ان بينّا جهلك بكلامه فصار كلام الشيخ في المسالة مجرد رأي !

وهذا اسلوبك من البداية تأخذ مايوافق هواك وترفض مايخالف تفسيراتك العجيبه ، على أن الشيخ هنا لم يقل بأن كاشفة الوجه كاسية عارية فقط وإنما تحدث عن ضرورة أن ( تتسر المرأة في جميع بدنها ورأسها ووجها عن غير محارمها لكيلا تقع في أحد (اوصاف الكاسيات العاريات )، بمعنى اخر قد تكون هنالك آمرآه كاسية محجبة كاشفة الوجه ولكنها عارية عند الله بسبب وقوعها في أحد محاذير الحديث . كأن تطمع في الرجال أو تكشف شيئا من بعض بدنها كالرأس واليد أو تكون كاسية من نعمة الله عارية من شكرها وكل هذه المحاذير من جملة أوصاف الكاسيات العاريات وبنص الشروح التي نقلتها انت وهي حجة عليك .

لستُ أنا من يأخذ بهواي يا عزيزي والحمد لله أنقلُ الآراء كاملة حتى لو كان فيها ما قد يعين مناقشي في حُجّتي كما رأيت بنفسك

بينما أنت في مرة سابقة اقتطعت جزءا من حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم (لا حول ولا قوة إلا بالله) لتثبت حُجّتك ورغم أنني أحسنتُ الظن فيك وقتها إلا أن باقي النقاش أدانك أكثر وأكثر فلا تكن من الذين ينطبق عليهم القول "رمتني بدائها وانسلّت" !!

وأنا لا آخذ ما يوافق هواي وإنما آخذ ما يقنعني دليله وكونك لا تقتنع بدليلي فهذا لا يعني أنني على خطأ على الإطلاق !


هذا الشروح كلها ضدك ياعزيزي ، انظر الى قوله ويجوز أن يكون معناه يطمحن الى الرجال ـ وقوله معناه كاسيات من نعمة الله عاريات من شكرها . وهذا يؤكد على أن معنى الكاسيات العاريات لايقتصر على البدن كما زعمت في مشاركة سابقة .وإنما يشمل الراس والوجه و كل مامن شأنه أن يظهر زينة المرآه .

هذه أقوال وأنا أوردتها كاملة لأنني أؤمن بتعدد الأقوال كما ذكرتُ لك فأنا لا أقتطع الأقوال ولا الأحاديث فقط لأثبت وجهة نظري

الأقوال موجودة ولم أنكر أنها موجودة ولكن لا يعني أنها موجودة أنها صحيحة أو أنها أقنعتني


ياعزيزي انت تنقل بلا وعي ! بل تنقل مايبطل حجتك

لابد أن نعود إلى صلب الموضوع ونسأل : هل الرأس من البدن أو ليس من البدن ؟ فإن كان من البدن فهذا يعني أن تفسير قوله "كاسيات عاريات" ليس بجزئية منفصلة عن رؤؤسهن كاسنمت البخت كما زعمت في أول الموضوع، بدليل الاشارة إلى عورة الاذن في الاقتباس ، أما إن كان الرأس ليس من البدن ، فيجب عليك إثبات ذلك ، وإلا ماسبب أعتبار اليد من البدن بينما الرأس لا ! وهل الاذن من البدن أم الراس ! وماسبب إعتبار الاذن واليد الى المرفق عوره ، بينما الوجه لا ! وهكذا كل هذه الادلة التي نقلتها تتجه ضدك وحجة عليك لو تاملت
واخيرا أشكرك على نقل الشروح السابقة و لا أستبعد أن تنقلب عليها ايضا في المرات القادمة كما أنقلبت على شرح ابن باز وهذا شأن كل من يجازف في النقل بلا علم ولافهم.

يا عزيزي أنا أنقل بأمانة ولا أقتطع لكي أنقل ما يثبت وجهة نظري فقط وكما قلتُ لك سابقا شروح الشيخ ابن باز تخالف كثيرين ممن قبله وعموما كما قلتُ لك (وهي الجزئية التي مازلت تهرب منها كعادتك) هذا الحديث لا ينطبق على المسلمات !!!

[الغزآلي]

الدفاع عن جهة ما لا يكون أبدا بإنكار أخطائها أو تهوينها والرسول صلى الله عليه وسلم حين قال: "انصر أخاك ظالما أو مظلوما" بيّن بأن نصره ظالما "أن تمنعه عن الظلم" وليس "أن تعينه على الظلم" !!
الزوبعة قائمة على أساس موجود يا عزيزي وإن كنت جهلتَ شيئا أو تعاميتَ عنه فلا يعني أبدا أنه غير موجود
وكونك تعتقد أن رجال الهيئة يخطئون أخطاء بسيطة ولا يتسببون بأذية الناس فهذا يعني أنك مغيّب عن الحقيقة
هنالك من الحوادث ما هو بسيط .. وهنالك ما هو مصيبة المصائب !
أحد أقربائنا حافظ لكتاب الله عز وجل "إمام مسجد" ولكنه شبهة بالنسبة لرجال الهيئة لأنه "غير ملتحٍ" خرج مع زوجته "الحامل" في مدينتك الطائف وإذا برجال الهيئة يحاصرونه ويقولون له: من هذه التي معك وطلبوا منه إثباته و"كارت العائلة"
ما هذا السؤال المضحك !! امرأة حامل تكاد كرشها أن تنفجر ويأتي هذا العبقري ويسأل من معك !!
وطبعا في الزمن الغابر لم تكن هنالك بطاقات للنساء فلا أدري كيف تتأكد أن من كتب اسمها في كارت العائلة هي نفسها التي مع الرجل !!


[/U] !!!


الضابط في قبول أي أخبار ضد الهيئة أو ردّها الرجوع الى نتائج التحقيق وليس مجرد سرد أخبار ودعاوى من الصحف وأنا الان اسالك امام الجميع :
هل رجعت إلى نتائج التحقيق والقضاء في تلك الاخبار وسمعت رأي المتهمين من اعضاء الهيئه ؟

مشكلتك التي لم تعها ولم تستوعبها حتى الآن هي أنك لم تتطرق لتلك الحوادث من كل الاطراف ، وهذه عليك وليست لك ، لأن إثبات صحة ( الاتهامات ) هو القطب الذي تدور حوله القضية والمتهم برئ حتى تثبت إدانته . وعليه فمن الضروري بمكان أن تعلم جيدا ـ ـ بأن أي خبر تضعه ضد الهيئه ليس من شأنه يكون دليلا ضد أعضاء الهيئه ، وبالتالي . فمن يريد أن ينقد أخطاء الهيئه فعليه أن يحضر رأي "المدعى والمدعى" عليه في كل قضية ، لا أن يضّيع وقته في عرض الدعاوى من طرف واحد !!

ولقد أجبنا على ما جاء في مشاركتك هذه بشكل واضح جدا وأثبتنا مطولا بأن ما ذكره الامير نايف كلاما سليما لا تشوبه أي شائبة ولايعني إنكارا وتهاونا بالاخطاء ، فقد استدل الأمير على كذب خصوم الهيئه وتهويلهم بشأن تلك الاخطاء .
وعليه فلا تستطيع أن تنقض كلام الامير إلا إذا أثبتت خلاف المحصلة التي أراد أن يخرج بها ،وهي
( اخطاء الهيئه بسيطة). أما الخوض في قصص شخصية لاحد أقاربك فهي حج العاجز
لأنها ( سالبة بانتفاء أصل الموضوع ) كما ذكرنا سابقا . .








عموما نزودك ببعض الأخبار التي تثبت أنه لا يوجد افتراء مني ولا يوجد تجنٍ مني أنا شخصيا
المصدر عكاظ (http://www.okaz.com.sa/new/Issues/20120709/Con20120709515997.htm)
المصدر المدينة (http://www.al-madina.com/node/389658)
المصدر الرياض (http://www.alriyadh.com/923045)

المصدر "حبيبتك" سبق (http://sabq.org/CaEfde)
المصدر الرياض (http://www.alriyadh.com/879769)
المصدر العربية (http://www.alarabiya.net/ar/saudi-today/2013/09/29/%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%B3-%D8%A7%D9%84%D9%87%D9%8A%D8%A6 %D8%A9.html)
المصدر العربية (http://www.alarabiya.net/ar/saudi-today/2013/09/26/%D8%A7%D8%AA%D9%87%D8%A7%D9%85-5-%D9%85%D9%86-%D8%A3%D8%B9%D8%B6%D8%A7%D8%A1-%D9%87%D9%8A%D8%A6%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85%D8%B1-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B9 %D8%B1%D9%88%D9%81-%D8%A8%D9%85%D9%82%D8%AA%D9%84-%D8%B4%D8%A7%D8%A8-%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF%D9%8A-.html)
المصدر العربية (http://www.mbc.net/ar/programs/althamena/articles/%D9%85%D8%B5%D9%88%D8%B1-%D8%AD%D8%A7%D8%AF%D8%AB-%D9%85%D8%B7%D8%A7%D8%B1%D8%AF %D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%87%D9%8A%D8%A6 %D8%A9-%D9%84%D9%80-%D8%A7%D9%84%D8%AB%D8%A7%D9%85 %D9%86%D8%A9--%D8%A3%D8%AB%D8%A7%D8%B1%D9%86 %D9%8A-%D9%87%D8%B1%D9%88%D8%A8-%D8%B1%D8%AC%D8%A7%D9%84-%D8%A7%D9%84%D9%87%D9%8A%D8%A6 %D8%A9-%D8%A8%D8%B9%D8%AF-%D8%B3%D9%82%D9%88%D8%B7-%D8%B3%D9%8A%D8%A7%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%A7%D8%A8 %D9%8A%D9%86.html)
المصدر عكاظ (http://www.okaz.com.sa/okaz/osf/20080318/Con20080318181195.htm)
ومن جانب آخر، أوضح المستشار القانوني أحمد الراشد، أنه في حاله إدانة المتهمين في مقتل الشاب لن يحاكموا بتهمة القتل العمد، بل شبه العمد، وقال: "في حالة ثبوت التهمة على أعضاء الهيئة المتسببين في الحادث ستتم محاكمتهم
المصدر عكاظ
وكما ترى يا أيها المدافع عن جرائم بعض رجال الهيئة فهم مدانون بأحكام القضاة في عدة مناطق بتهم القتل شبه العمد وتضليل العدالة وشهادات الزور !!!
وهذا غيضٌ من فيض ولو جلسنا نبحث لوجدنا عشرات مثل هذه الأخبار !!
هل أصبحت حياة الناس وصحّتهم تافهة لهذا الحد أن نقول أن أخطاء رجال الهيئة بسيطة ؟!!

[/U] !!!



ياعزيزي بكل بساطة لسنا بحاجة إلى هذه الاخبار ، لماذا ؟
لأن المحتوى لايتضمن إدانة للهيئه وفي نفس هذا الخبر كمثال المحامي أحمد الراشد لم يدعي أساسا أن الهيئه مدانون في القضية، وقد افتتح عبارته بِـ ( بأنه في حالة إدانة المتهمين ) ولم يفتتحها بقوله
( جرائم أومدانون بأحكام القضاء أو تضليل العدالة و شهادة الزور ) ، كما تدعي

فماتنقله من أخبار لايمكن أن نستوحي منها صحة ماتدعيه ، وحادثة تبوك واليوم الوطني وغيرها من الاتهامات التي نقلتها لم يدان فيها أعضاء الهيئه من جهة القضاء الشرعي ، وسبق أن قلت لك بأن الخبرلا يلزم أن يكون صحيحا لمجرد أن تناقلته الصحف من طرف واحد . .





لستُ أنا من يأخذ بهواي يا عزيزي والحمد لله أنقلُ الآراء كاملة حتى لو كان فيها ما قد يعين مناقشي في حُجّتي كما رأيت بنفسك
بينما أنت في مرة سابقة اقتطعت جزءا من حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم (لا حول ولا قوة إلا بالله) لتثبت حُجّتك ورغم أنني أحسنتُ الظن فيك وقتها إلا أن باقي النقاش أدانك أكثر وأكثر فلا تكن من الذين ينطبق عليهم القول "رمتني بدائها وانسلّت" وأنا لا آخذ ما يوافق هواي وإنما آخذ ما يقنعني دليله وكونك لا تقتنع بدليلي فهذا لا يعني أنني على خطأ على الإطلاق !
[/U] !!!


مع الاسف أنت تنقل وتأخذ مايوافقك هواك ونقلت كلام ابن باز وحرفّت معناه في البداية وعارضته لمجرد أن بينّا أنه ضدك ، ومجرد الانكار والتهريج لايعفيك من المسؤولية الادبية والدينية أمام الله والمسلمين .وماهروبك من معنى الكاسيات العاريات وتساؤلاتي السابق بشأن "الرأس والبدن" إلا لانها تكشف تزويرك للحديث وفهمك السقيم للادلة التي تنقلها بلا وعي ، والعلماء لم يختلفوا في شرح حديث الكاسيات كما تتوهم وإنما كل أرائهم تصب في معنا واحد وهو محل إتفاق بينهم جميعا .



هذه أقوال وأنا أوردتها كاملة لأنني أؤمن بتعدد الأقوال كما ذكرتُ لك فأنا لا أقتطع الأقوال ولا الأحاديث فقط لأثبت وجهة نظري الأقوال موجودة ولم أنكر أنها موجودة ولكن لا يعني أنها موجودة أنها صحيحة أو أنها أقنعتني
يا عزيزي أنا أنقل بأمانة ولا أقتطع لكي أنقل ما يثبت وجهة نظري فقط وكما قلتُ لك سابقا شروح الشيخ ابن باز تخالف كثيرين ممن قبله وعموما كما قلتُ لك (وهي الجزئية التي مازلت تهرب منها كعادتك) هذا الحديث لا ينطبق على المسلمات





ياعزيزي طبعا أنا لا أملي عليك ماتختار من الاقوال ، لأن اقوال العلماء في الحديث قولا واحدا لو كنت تفهم !

ولو أنني أمليت عليك لما كنت الآن بهذا المأزق ، وإنما الغرض من كلامي هو أن أبّين لك كيف تكيل بمكيالين ، وكيف تنقل مايقنع رأيك

وهذا الهامش يعتبر مجرد إيضاح لاسلوبك في الحوار ؟ .
ومع ذلك فليت إيرادك صحيحا وإنما هو كلام فارغ لا يقوم على فهم صحيح للدليل

أما كلامك الخطير الخنفشاري بشأن أن الحديث "لاينطبق على المسلمات" .
فلا يوجد شيء هاهنا من شأنه أن يثبت أن الحديث لاينطبق عليهن بدلالة الوعيد نفسه :

و الحديث المشار إليه أخرجه مسلم في صحيحه، وفيه وعيد شديد وزجر أكيد للمرأة المسلمة
عن التبرج وإظهار الزينة لمن لا يحل له أن يراها وهذا هو فهم كل العلماء للحديث ولم يقل أحدا منهم أن احديث الكاسيات خاص بالكافرات! فليس بعد الكفر ذنب يستوجب دخول الكافره للنار . !

فهل يعقل أن يقول النبي صنفان من أهل النار لم أرهما وهو يعني الكافرات !
ماهذا الفهم السقيم لحديث النبي عليه السلام ؟ وأين سندك من اقوال العلماء ؟

قد ذكر العلامة الألباني في "صحيح الترغيب والترهيب"( )، و"سلسلة الأحاديث الصحيحة"( )، وقال: "الحديث من معجزات النبي  وتَنَبُّآتِهِ الصادقة التي نبَّأَهُ الله بها، حتى ترى ما فيه[U] مُنْطَبِقاً تمام الانطباق على أكثر نساء أهل زماننا، ولا حول ولا قوة إلا بالله"( ).

وقال القاضي أحمد بن محمد شاكر بعد تصحيحه للحديث في المسند: "المراد من الحديث واضحٌ بَيِّن، وقد تَحَقَّقَ في عصرنا هذا ـ بل قبله ـ وجود هاته النِّسوة الكاسيات العاريات الملعونات"

وقد قال ابن حجر الهيتمي في كتابه "الزواجر عن اقتراف الكبائر"( ) الذي عَدَّدَ فيه كبائر الذنوب: "الكبيرة الثامنة بعد المائة: لبس المرأة ثوباً رقيقاً يصفُ بشرتها، وميلها وإمالتها"، ثم ذكر فيه حديث مسلم، ثم قال: "و(كاسيات) أي: من نعم الله، و(عاريات) أي: من شكرها؛ والمراد كاسيات صورة عاريات معنى؛ بأن تلبس ثوباً رقيقاً يصف لون أبدانهن، و(مائلات) أي: عن طاعة الله وما يلزمهن فعله وحفظه، و(مميلات) أي: لغيرهن إلى فعلهن المذموم بتعليمهن إياهن ذلك، أو (مائلات) يمشين

قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "هذا الحديث أقل أحواله أنه يقتضي تحريم التشبُّه بهم، وإن كان ظاهره يقتضي كُفْر المتشبِّه بهم"( )، ولا حول ولا قُوَّة إلا بالله.

وقال الصنعاني في "سبل السلام"( ): "والحديث دالٌّ على أن من تشبه بالفُسَّاق كان منهم، أو بالكفار أو بالمبتدعة في أي شيء مما يختصون به من ملبوس أو مركوب أو هيئة، قالوا: فإذا تشبه بالكافر في زِيٍّ واعْتَقَد أنه يكون بذلك مثله كَفَر، فإن لم يعتقد ففيه خلافٌ بين الفقهاء؛ منهم من قال: يَكْفُر ـ وهو ظاهر الحديث ـ، ومنهم من قال: لا يَكْفُر؛ ولكن يُؤدَّب".

وقال ابن كثير في "تفسيره"( ): "فيه دلالة على النهي الشديد والتهديد والوعيد على التشبه بالكفار في أقوالهم وأفعالهم ولباسهم وأعيادهم وعباداتهم وغير ذلك من أمورهم التي لم تشرع لنا ولا نقرر عليها".

وقال رحمه الله: "... فإذا كان الله تعالى قد مَن علينا بأن جعلنا من أتباع محمدٍ
؛ فيكف يليق بنا أن نتشبَّه بقومٍ قد ضلوا من قبل وأضلوا كثيراً وضلوا عن سواء السبيل؟!"( ).

قال العلامة القاضي أحمد بن محمد شاكر في تعليقه على هذا الحديث في المسند( ): "هذا الحديث يدل بالنَّص الصريح على حُرْمَة التشبه بالكفار في اللبس وفي الهيئة والمظهر..، ولم يختلف أهل العلم في الصَّدر الأول في هذا ـ أَعْني في تحريم التشبه بالكفار ـ حتى جئنا في هذه العصور المتأخرة؛ فنبتت في المسلمين نابتة ذليلة مستعبدة، هِجِّيراها وديدنها التشبه بالكفار في كل شيء، والاستخدام لهم والاستعباد، ثم وجدوا من الملتصقين بالعلم المنتسبين له من يُزَيِّنُ لهم أمرهم، ويُهَوِّنُ عليهم أمر التشبه بالكفار في اللباس والهيئة والمظهر والخلق وكل شيء؛ حتى صرنا في أُمةٍ ليس لها من مظاهر الإسلام إلا مظهر الصلاة والصيام والحج ـ على ما أَدْخَلوا فيها ـ!".


وقد سُئل الشيخ ابن عثيمين رحمه الله ‏:‏ عن حكم مسح المرأة على لفة الرأس ‏؟‏

فأجاب بقوله ‏:‏
يجوز أن تمسح المرأة على رأسها سواءً كان ملفوفاً أو نازلاً ، ولكن لا تلف
شعر رأسها فوق وتبقيه على الهامة ، لأني أخشى أن يكون داخلاً في قول النبي صلى الله عليه وسلم ‏:‏(‏ ونساء كاسيات عاريات رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة لا يدخلن الجنة
ولا يجدن ريحها ،وإن ريحها ليوجد من مسيرة كذا وكذا ‏)‏ ‏.‏.

المصدر من فتاوى ابن عثيمين الذي نقلت شرحه في أول الموضوع - المجلد الحادي عشر
.
وما ذكرناه كافِ لاثبات أن الوعيد في نساء المسلمين ، والنهي عن تشبهن بالكافرات ، والمسلمة وإن ارتكبت إثماً فإن ذلك لا يخرجها عن الإسلام ما لم تعتقد حله، فهن كاسيات عاريات مسلمات فاسقات عاصيات لايجدن ريح الجنة إلا بعد سابق عذاب في النار .

انتهى

[الغزآلي]

المستشار القانوني الغامدي: جميع قضايا الهيئة التي أثارت ضجة إعلامية إنتهت بالبراءة

أكد المستشار القانوني والمحامي المتخصص في قضايا الهيئات الدكتور علي بن سعيد الغامدي، أن أكثر من 90 % من القضايا التي كان رجال هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر التي نظرتها المحاكم، حُكم فيها لصالح الهيئة ورجالها، مستشهداً بالقضايا التي أثيرت حولها ضجة إعلامية، مثل قضية حادثة تبوك التي اتهم فيها أربعة أعضاء من هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، ورجل الأمن المرافق لهم بالتسبب في وفاة شاب وفتاة على طريق تبوك المدينة في عام 1429هـ، وقد سجن أعضاء الهيئة ورجل الأمن مدداً مختلفة،

وحادثة الخليل التي وقعت بالمدينة المنورة عام 1429، وأظهرت التحقيقات براءة عضوي الهيئة، وغرمت إحدى الصحف بعد عامين، وطُلب منها الاعتذار رسمياً، وقضية إطلاق النار على خاطف الطفل في تبوك والتي اتهم فيه ثلاثة من أعضاء الهيئة, وقضية فتاة تبوك التي اتهم فيها أربعة أعضاء من هيئة تبوك بتعنيف فتاة.

وقال الدكتور علي بن سعيد الغامدي: إننا بحكم أننا متخصصون في العديد من قضايا الهيئة، وموكلون عن المتهمين خصوصاً في القضايا التي أثيرت حولها ضجة إعلامية، فإننا نقرر حقيقة واقعة من الأحكام التي صدرت في هذه القضايا، وكلها انتهت ببراءة رجال الهيئة، وللأسف لم تجد هذه الأحكام القضائية النهائية طريقها للنشر في وسائل الإعلام، ولم يُرد لرجال الهيئة الذين اتهمهم الإعلام اعتبارهم ويتم إنصافهم.

وتعرض الدكتور الغامدي لعدد من هذه القضايا، أبرزها قضية فتاة تبوك، وقال: تولى مكتب المحامي الشيخ د. علي بن سعيد الغامدي الدفاع عن أعضاء هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في عدد من القضايا الكبيرة، ومنها قضايا هيئة تبوك وهيئة المدينة المنورة وهيئة الباحة.

أولا ً:- قضية حادثة تبوك التي اتهم فيها أربعة أعضاء من هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ورجل الأمن المرافق معهم بالتسبب في وفاة شاب وفتاة على طريق تبوك المدينة في عام 1429هـ وقد سجن أعضاء الهيئة ورجل الأمن مدداً مختلفة وبقي بعضهم إلى أربعة أشهر في التوقيف وكان جزء من التوقيف في الزنزانة الانفرادية ولحقهم الضرر الجسدي والمعنوي والتشهير بهم إعلامياً والإساءة إليهم ثم بعدة فترة من الزمن رفعت القضية إلى المحكمة الإدارية وبعد مداولات عديدة ثبتت براءتهم بالحكم القضائي في القضية رقم (416/ 5/ ق) والمصدق من محكمة الاستئناف، وقد بني حكم البراءة بموجب أدلة البراءة التي استندت عليها مذكرة الدفاع من المحامي مقابل عدم وجود أدلة وقرائن موصلة للاتهام في قرار المدعي العام، كما نتج عن ذلك أيضاً إيقاف الأعضاء عن العمل الميداني عدة سنوات وبقاؤهم على نصف الراتب الشهري.

ومما ورد في مذكرة الدفاع التي تقدم بها المحامي د.علي الغامدي ضمن مجريات القضية، ومنها ما ثبت بصحة المحضر الذي جاء فيه أنه في تاريخ 8/ 3/ 1429هـ ورد بلاغ لهيئة الأمر بالمعروف من غرفة عمليات الدوريات الأمنية بوجود إخبارية حول فتاة هاربة من أهلها، أركبها شاب معه في سيارته ولحق بهم عدد من الشباب، ثم عقب ذلك اتصل أحد الشباب بالهيئة وأفاد بأنه المبلغ في القضية، وذكر أن الفتاة كانت تقف في الشارع وتجمع حولها عدد من السيارات، ثم ركبت مع صاحب السيارة المعنية، وانهم يلاحقون هذه السيارة منذ قرابة أربع ساعات، حيث دخلت عدة أحياء ثم انطلقت باتجاه طريق المدينة تبوك، عند ذلك توجهت دورية الهيئة ودورية من الشرطة إلى الطريق السريع للتثبت من البلاغ، ثم اتصل المبلغ مرة أخرى بدورية الهيئة وأفاد بأنهم على بعد 38 كيلومتراً خارج تبوك، وأثناء سير دورية الهيئة بالطريق السريع باتجاه المدينة المنورة شاهدت في الطريق الآخر الموازي العائد إلى تبوك السيارة المبلغ عنها تسير بسرعة عالية جداً، وخلفها سيارة أخرى تطاردها عائدين إلى تبوك، وبعد تخطيهم بمسافة عشرة كيلومترات وجدت دورية الهيئة مخرجاً للدوران والعودة إلى تبوك، وأبلغت عمليات الشرطة لإيقاف المشتبه به عند نقطة التفتيش، وأثناء عودة دورية الهيئة شاهدت أمامها تجمعاً كبيراً لسيارات المسافرين، وتبين وقوع حادث للسيارة المشتبه بها، حيث تجاوزت سيارة دينا محملة وسلكت الطريق الترابي الجزيرة ما تسبب في فقدان التوازان للسيارة وانقلابها عدة مرات واصطدمت بشاحنة على الطريق الآخر الموازي، ثم اشتعلت فيها النار وتوفي قائد السيارة والفتاة.

وقد استندت مذكرة الدفاع على الأدلة التالية:

1- تقرير الأدلة الجنائية.

2- تقرير المرور.

3-إفادات شهود العيان الذين حضروا الحادث، والتي جاء فيها أن الحادث نتج عن السرعة العالية وتجاوز السيارة الدينا والتهور بالدخول إلى الجزيرة الترابية والضغط على الفرامل ما تسبب في انحراف السيارة وفقدان السيطرة عليها.

4- التسجيل الصوتي لدورية الهيئة مع غرفة العمليات، وكذلك مع المبلغ، الذي حدد تفاصيل المحادثة بالإضافة لوقت تلقي البلاغ ووقت الانتقال وموقع الدورية قبل الحادث.

5- عدم وجود بينة أو دليل موصل في دعوى المدعي العام إلى توجيه الاتهام ضد رجال الهيئة.

وبهذا حكمت المحكمة التي تعاملت مع القضية بالحيادية والإنصاف والعدل، بالبراءة بعد فترة مداولات طويلة وتدقيق في الأدلة ومراجعة ودراسة أوراق القضية والمحاضر التابعة لها، ثم صادقت محكمة الاستئناف على الحكم.


خاطف الطفل في تبوك:

وأورد الدكتور علي الغامدي قضية خاطف الطفل في تبوك وقال: استلم مكتبنا الحكم الصادر من المحكمة الإدارية بشأن قضية حادثة إطلاق النار على خاطف الطفل في تبوك والتي اتهم فيه ثلاثة من أعضاء الهيئة بالتسبب في الحادثة، وقد تضمنت مذكرة الدفاع تفاصيل القضية المبنية على محضر الواقعة، أنه بتاريخ 20/ 4/ 1431هـ تلقت هيئة تبوك بلاغاً من أحد المواطنين مفاده أن طفله تعرض للاعتداء الجنسي من أحد الأشخاص وأن المذكور تربص بالطفل وخطفه أثناء خروجه من حلقة تحفيظ القرآن الكريم فترة العصر، وأخذه إلى عمارة تحت الإنشاء لارتكاب جريمته في الطفل، وقامت الهيئة بالتحري والتثبت من صحة البلاغ، وفي أحد الأيام شاهدت دورية الهيئة الشخص المبلغ عنه يتوقف بجوار الطفل أثناء خروجه من المسجد، وأركبه بالقوة إلى سيارته وبعد ذلك تعاملت دورية الهيئة مع الحالة وقبضت على الشخص، وأثناء عملية القبض حضر والد الطفل وأخرج مسدساً من جيبه وأطلق النار باتجاه الرجل وأرداه قتيلاً، ثم أطلق الطلقة الثانية كردة فعل وأصاب أحد أعضاء الهيئة، حيث دخلت الطلقة من ظهر عضو الهيئة واستقرت بجوار الحبل الشوكي بمسافة سنتيمتر واحد عن الحبل الشوكي، ثم وُجه الاتهام ضد أعضاء الهيئة بعدم تمكنهم من السيطرة على الموقف، وأوقفوا عن العمل الميداني عدة سنوات وبقوا على جزء من الراتب الشهري وشُهر بهم وأسيئ اليهم في الاعلإم ما سبب لهم الضرر النفسي، وبعد إحالة القضية إلى المحكمة صدر الحكم في القضية رقم (1973/ 5/ ق) ببراءتهم من التهمة الموجه إليهم استناداً على أدلة البراءة القوية بعدم صحة توجيه الاتهام، وصدق الحكم من محكمة الاستئناف.

ومما ورد ضمن أدلة البراءة المذكورة في مذكرة الدفاع المقدمة من المحامي ما يلي:

1-محاضر القضية.

2-محضر الاتصال بالبحث الجنائي.

3-اعتراف المبلغ والد الطفل والمصدق شرعاً بعدم علاقة الهيئة بالحادث.

4-التقرير الفني الجنائي.

ويذكر أن أعضاء الهيئة تنازلوا عن الحق الخاص ضد والد الطفل بسبب إصابتهم بالطلق الناري.

فتاة تبوك ورجال الهيئة الأربعة:

أما القضية الثالثة التي تناولها الدكتور الغامدي، فهي قضية ويقول عنها: استلم مكتب المحامي د. علي الغامدي الحكم الصادر بشأن قضية فتاة تبوك والتي اتهم فيها أربعة أعضاء من هيئة تبوك بتعنيف الفتاة. وقد تبين أثناء المحاكمة خلاف التهمة الموجهة إلى أعضاء الهيئة، حيث ورد ضمن مذكرة الدفاع تفاصيل محضر القبض وجاء فيه أن أعضاء الهيئة تقلوا بلاغاً حول فتاة هاربة من أهلها وتتنقل بين شقق الشباب وتطلب من أحد الشباب السفر بها إلى مدينة جدة، وانتقلت دورية الهيئة إلى الموقع وقبضت على الفتاة متلبسة بالجرم، وقررت الهيئة الستر على الفتاة وتسليمها لأهلها، إلا أن الفتاة رفضت الإدلاء بأي معلومات عن نفسها، فأحيلت للجهة المختصة، وبدلاً من أن تعترف الفتاة بخطئها وجهت اتهاماً ضد أعضاء الهيئة بانهم ضربوها، وبعد ذلك تبين عدم صحة أقوالها، وقد ابتدعت هذه الأقوال لكي لا تدخل السجن ولا تحاسب على هروبها من أهلها، وكذلك لا تحاسب على الأماكن والتصرفات التي قامت بها أثناء فترة الهروب.

وقد أوقف أعضاء الهيئة بسبب التهمة الموجهة إليهم عدة سنوات عن العمل الميداني مع البقاء بجزء من الراتب وأسيئ إليهم إعلامياً ما ألحق الضرر بهم. وقامت المحكمة بعدة جلسات ومداولات ودراسة دقيقة لأوراق ومحاضر القضية ومذكرة الدفاع، وصدر الحكم ببراءة أعضاء الهيئة مما نسب اليهم وصدق من محكمة الاستئناف، ومن أدلة البراءة الواردة ضمن مذكرة الدفاع:

1-محاضر القضية.

2-شهادة الشهود.

3-ثبوت التهمة الأخلاقية على الفتاة.

4-التقرير الطبي ومخالفته لدعوى الفتاة.

5-عدم وجود بينة موصلة للاتهام ضمن دعوى المدعي العام.

6-تناقض أقوال الفتاة.

قضية الباكستاني وحادثة الخليل:

القضية الرابعة هي حادثة الخليل، كما يقول الدكتور علي الغامدي حيث أجبرت صحيفة المدينة على الاعتذار لعضوين في هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بالمدينة المنورة، لنشرها خبراً في عام 1429هـ، اتهمتهما فيه بمطاردة سيارة كانت تقل شابين وفتاتين والتسبب في حادث مروري أدى لوفاتهم جميعاً، وهي القضية التي عرفت إعلامياً بـ حادثة الخليل، فيما جاء اعتذار المدينة بناء على قرار أصدرته لجنة المخالفات الصحفية بوزارة الثقافة والإعلام، ألزم الصحيفة بالاعتذار، إضافة إلى تغريمها مبلغ 275 ألف ريال.

وقالت المدينة في اعتذارها: إشارة إلى ما نشر بالعدد رقم 16414 في 24/ 3/ 1429هـ بعنوان (وفاة رجلين وامرأتين في حادث مروّع على طريق الخليل بالمدينة المنورة)، وبقية الأخبار المنشورة حول قضية حادث الخليل.. حيث لم يثبت لدى الجهات القضائية أيّ تهم منسوبة لأعضاء هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، ولا علاقة لهم بأسباب الحادث.. لذا تعتذر «المدينة» عمّا نشر عن تلك الحادثة قبل خمس سنوات من مواد نالت من الأعضاء الكرام.

ويضيف الغامدي قائلاً: لقد أعددنا المذكرة القانونية ضد صحيفة المدينة أمام اللجنة المختصة بالنظر في المخالفات الصحفية بوزارة الثقافة والإعلام التي انتهت في قرارها إلى تغريم رئيس تحرير صحيفة المدينة 40 ألف ريال لصالح وزارة الإعلام. وتغريم الكاتب بالصحيفة مبلغ 45 ألف ريال وإلزام الصحيفة بدفع تعويض لصالح المتضررين وقدره 190 ألف ريال, وإلزام صحيفة المدينة بنشر اعتذار بحق المدعين، وفقاً للمادة 35 من نظام المطبوعات والنشر, وقد نشرت الصحيفة اعتذارها لأعضاء الهيئة.

ويضيف الغامدي قائلاً: تقدمنا للمحكمة الإدارية بالمذكرة دفاعاً عن عضوي الهيئة والتي كشف فيها عن شاهد الزور الباكستاني الذي زج به في القضية للشهادة ضد عضوي هيئة المدينة, ثم تراجعه عن شهادته أمام المحكمة، مؤكداً أنه أجبر على شهادة الزور, وارتكزنا في المذكرة على الآتي:

أولاً: بتاريخ 23/ 3/ 1429هـ، وجه اتهام ضد عضوي هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بالمدينة المنورة بمطاردة ومساقطة سيارة فورد تقل شابين وفتاتين لا يمتان لبعضهما بصلة شرعية، والتسبب في حادث مروري للسيارة الفورد نتيجة المساقطة والاحتكاك بين السيارتين وقد سجن عضوا الهيئة مدة 45 يوماً في الزنزانة الانفرادية على ذمة التحقيق وتعرضا لأضرار نفسية واجتماعية كبيرة، ثم أحيلت القضية إلى المحكمة الإدارية التي نظرت في القضية بكل نزاهة ومصداقية وبحثت بالتفاصيل في جوانب القضية.

وقد وجه الاتهام ضد عضوي الهيئة بموجب دليل واحد فقط وهو وجود شاهد باكستاني الجنسية ادعى أنه شاهد المطاردة، وقد تولت بعض الصحف حينها نشر شائعات وأمور مغلوطة غير صحيحة تسيء لأعضاء الهيئة، وأثناء جلسات المحاكمة ظهرت المفاجأة الكبيرة التي فجّرها الشاهد المقيم أمام أصحاب الفضيلة القضاة، حيث طلب قبل الإدلاء بالشهادة من القضاة وكذلك من المحامي علي الغامدي، أن يحموه من الفئة التي أجبرته على الكذب، حيث قال: (إنني تعرضت لمؤامرة ومكيدة ضد الهيئة، حيث إن محققي القضية وهما اثنان ويرافقهما الصحفي بصحيفة المدينة الذي تولى نشر الخبر في الصحيفة المعنية، قد قاموا بإحضاري بالقوة والإكراه وأجبروني على الإدلاء بشهادة مزورة ضد الهيئة حيث أتوني ثلاثتهم في سيارة خاصة وقابلوني في شارع قربان وأركبوني معهم في السيارة ومارسوا علي التهديد بالتسفير خارج المملكة والتوعد بإضراري إذا لم أشهد شهادة الزور ضد الهيئة ووعدوني بالغنائم إذا نفذت ذلك).

وعند ذلك طلب منه القضاة الإدلاء بالشهادة الصحيحة في القضية أمام مجلس الحكم، فقال بالنص المكتوب الآتي، المنصوص عليه في الحكم: (أشهد بالله العظيم أنه في يوم الواقعة كنت متجهاً إلى منتزه البيضاء وفي طريقي شاهدت السيارة الفورد مسرعة ومتجهة نحو المدينة واستمريت في طريقي وقطعت مسافة بعيدة وبعدها شاهدت دورية الهيئة تسير ببطء وأما أقوالي التي أخذت في هيئة التحقيق والادعاء العام فلا أصادق عليها بل أخذت مني على سبيل الجبر والإكراه ولا أقر بها وقد أصبت من جرائها باكتئاب نفسي وهذه الشهادة التي أدليت بها أمامكم هي التي ارتضيها ومسؤول أمام الله عز وجل عنها).

ثم رفعت القضية للمداولة والدراسة وبعدها حكمت الدائرة الجزائية بالمحكمة الإدارية بالمدينة المنورة ببراءة أعضاء الهيئة من التهمة المنسوبة إليهم بالحكم رقم (489/ د/ ج/ 17) لعام 1429هـ بالقضية المقيدة برقم 1301/ 5/ ق لعام 1429هـ والمصادق عليه بثبوت البراءة بحكم محكمة الاستئناف الإدارية بالرياض رقم 323/ أس/ 2 لعام 1430هـ بموجب أدلة البراءة الآتية:

1-عدم وجود بينة أو دليل ضد أعضاء الهيئة واعتماد التحقيق على شهادة واحدة زور.

2-تراجع شاهد الزور عن شهادته أمام القضاء والإدلاء بالشهادة الحقيقية.

3-شهادة أحد رجل الأمن الحاضرين بعدم وجود مطاردة أو التسبب في الحادث.

4-محضر رجال الضبط الجنائي المؤرخ بتاريخ 23/ 3/ 1429هـ.

5-تقرير المرور المؤرخ بتاريخ 23/ 3/ 1429هـ المتضمن أن سبب الحادث السرعة الجنونية لقائد السيارة الفورد.

6-تقرير الأدلة الجنائية رقم (22/ 3521/ 2/ 2) وتاريخ 10/ 4/ 1429هـ المتضمن أنه بفحص السيارة الفورد ورفع العينات منها ومقارنتها مع دورية الهيئة وبفحص دورية الهيئة تبين عدم وجود احتكاك بين السيارتين, كما أشارت بعض التقارير إلى انكسار في أذرع السيارة الفورد قبل الحادث.

7-شهادة ستة أشخاص شهود عيان للحادث، منهم حارس المزرعة وموظفان في فرع إدارة الزراعة وعامل البقالة واثنان آخران والذين شهدوا في أوراق القضية بأنهم شاهدوا الحادث، حيث كانت تسير الفورد بسرعة جنونية بطريق الخليل لوحدها ولم تكن هناك أي سيارة أخرى لا الهيئة ولا غيرها، وفجأة خرجت عن الطريق وارتطمت بجدار المزرعة ولم تحضر أي سيارة من الطريق إلا بعد أكثر من خمس دقائق حضرت سيارات لبعض المواطنين، ومن ضمن شهادتهم أنهم بعد أن أبلغوا عن الحادث انتظروا في الموقع لأكثر من ساعة كاملة لم يشاهدوا خلالها أي سيارة للهيئة تمر من الطريق

8- ومن الأدلة أن المسافة بين موقع الحادث وموقع دورية الهيئة حينها قرابة 25 كيلومتراً.

وقام مكتب المحامي د.علي الغامدي بالمطالبة بتعويض موكليه رجلي هيئة المدينة المنورة عما تعرضا له من سجن وأضرار نفسية ومعنوية، وبعد النظر والمداولة التي استمرت قرابة سنة صدر الحكم الابتدائي المكون من 11 صفحة من المحكمة الإدارية ضد جهة التحقيق برقم 190/ د/ إ/ 23 لعام 1431هـ في القضية رقم 1331/ 5/ ق لعام 1430هـ بثبوت الحاق الضرر بأشخاص أبرياء بصفتهم رجال سلطة عامة، وذلك أثناء تأديتهم لواجبهم الوظيفي وحكم بدفع تعويض مالي لموكليه.

ثالثاً:- قام د.علي الغامدي برفع دعوى ضد صحيفة المدينة أمام اللجنة المختصة بالنظر في المخالفات الصحفية بوزارة الإعلام، وبعد النظر في القضية ثبت للجنة إلحاق الصحيفة بالضرر لموكليه عن طريق توجيه الإدانة والاتهام ضد أعضاء الهيئة ونشر شائعات وأمور غير صحيحة ضدهم وصدر قرار اللجنة رقم (68/ 32) وتاريخ 13/ 5/ 1432هـ المكون من 10 صفحات بالقرار الآتي:

1- تغريم رئيس تحرير صحيفة المدينة مبلغ 40 ألف ريال لصالح وزارة الإعلام.

2- تغريم الكاتب بالصحيفة مبلغ 45 ألف ريال. 3- إلزام الصحيفة بدفع تعويض لصالح المتضررين وقدره 190 ألف ريال. 4- إلزام صحيفة المدينة بنشر اعتذار بحق المدعين وفقاً للمادة 35 من نظام المطبوعات والنشر.

ونشرت الصحيفة اعتذارها لأعضاء الهيئة، غير أنها لم تلتزم بنص قرار وزارة الإعلام، بأن يكون الاعتذار بنفس طريقة نشر الإساءة، حيث كانت الإساءة بالخط الأحمر في العناوين الرئيسية بالصفحة الأولى وبصفة متكررة.

وقال الغامدي: استمرت المطالبة قرابة 4 سنوات تضمنت العناء ومشقة ومصاريف سفرات عديدة تجاوزت 25 رحلة سفر من المدينة إلى الرياض حتى بدأت تظهر نتائج تعويض موكلي مما تضررا منه زوراً وظلماً، علماً أن التعويضات المالية في تعويض السجن وتعويض الإساءة الإعلامية طور الإجراء ولم يتم استلامها حتى الآن. وتعود تفاصيل القضية التي بدأت أحداثها بتاريخ 23/ 3/ 1429هـ عندما كانت دورية الهيئة بالمدينة المنورة تقوم بعملها المعتاد في منتزه البيضاء البري خارج المدينة المنورة، وأثناء دخولهم في المنطقة البرية بعيداً عن الشارع الرئيسي شاهدوا سيارة فورد وبداخلها شاب وفتاة وبالقرب من السيارة شاهدوا شاباً وفتاة، وآخرين يقفون بعيداً عن السيارة.

وعند مشاهدتهم لدورية الهيئة ركبوا سيارتهم وانطلقوا بسرعة عالية ومروا بجوار الدورية التي لم تعترض طريقهم، حيث وجه رئيس الدورية بتركهم والتوجه لموقع آخر في المنتزه، وبعد ذلك باشرت الدورية عدة حالات في المنتزه أنهتها بالنصح والتوجيه، وعند انتهاء الدورية من جولاتها وبعد مرور ثلاث ساعات تقريباً من وقت مشاهدتهم للسيارة الفورد، توجهت لمقر المركز من خلال الطريق الوحيد الذي يؤدي للمنتزه. وبعد مسافة تقارب 25 كيلومتراً شاهدوا حادث السيارة الفورد وتوقفوا لتقديم المساعدة إلا أنه في اليوم التالي تفاجأ عضوا الهيئة بتهمة مطاردة السيارة

[الغزآلي]

الحديث بكل بساطة حتى تفهم هو نوع من التبيين لحال بعض أهل النار
وتبيين حالهم في الآخرة هو بيان لسبب هذا الحال وكيف كانوا في الدنيا
الحديث واضح وصريح يا عزيزي بأنهم "لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها" وفي رواية أخرى "العنوهن فإنهن ملعونات" واللعن أي الطرد والإبعاد من رحمة الله والإبعاد من رحمة الله يعني بالقطعية عدم دخول الجنة
فإن قُلْتَ أنك مقتنعٌ أن هذا الحديث يطبق على النساء المسلمات فهذا يعني أنك تحكم على مسلمة بالخلود في النار
وهذا يعني أحد أمرين
إما أنك تحكم بهذا الحكم جازما به وهذا يعني أنك تكذب أحاديث أخرى لرسول الله صلى الله عليه وسلم والتي تفيد أن المسلم لا يخلّد في النار مهما كانت معاصيه
وإما أنك تؤوّل الحديث بمعنى غير المنصوص عليه وبالتالي أنت هنا تخرج نفسك من "أهل الحديث" وتدخل نفسك في "أهل الرأي" وهنا يأخذ النقاش معك منحى آخر مختلفا كليا !!




أحب التأكيد على هذه النقطة المهمة ..
لان مدخل الخلط عندك في عدم إعتبار حديث الكاسيات العاريات يطبق على(النساء المسلمات )
هو الجهل بعقيدة أهل السنة في مرتكب الكبائر ..
والحديث واضح بأنهن لا يدخلن الجنة و لا يجدن ريحها و هذا من الوعيد في أحاديث الوعيد
ولا ينبغي لك إنكار انطباق الحديث على ""المسلمات""
لمجرد عدم فهمك للحديث و عقيدة أهل السنه والجماعه .

وإليك الفتوى :

السؤال بتاريخ 2004-08-23 07:36 ص
هل الكاسيات العاريات كافرات أم لا؟ وكيف يقول الرسول المصطفى عليه الصلاة والسلام: ((لا يدخلن الجنة، ولا يجدن ريحها الحديث، وفي آخر إذا لم يكن كافرات ملعونات؟



الجواب بتاريخ 2004-08-23 07:37 ص
من استحل منهن ذلك اللباس فهن كافرات مخلدات في النار إذا متن على ذلك ، لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها. وإن لبسن ذلك اللباس مع اعتقاهن تحريمه فقد ارتكبن كبيرة من كبائر الذنوب، ولكن لا يخرجن بها من ملة الإسلام، وهن تحت مشيئة الله، إن شاء الله غفر لهن، وإن شاء عذبهن بما ارتكبن من السيئات، فلا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها، إلا بعد سابقة عذاب.

وهذا مذهب أهل السنة، وفيه جميع بين نصوص الوعد والوعيد، وهو وسط بين مذهب المرجئة والخوارج والمعتزلة.

وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .

فتاوى اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء (ج 17/ ص 104)

وسئل شيخ الإسلام ابن تيمية – كما في "مجموع الفتاوى" (11/646) - :

" عن النساء اللاتي يتعمَّمن بالعمائم الكبار ، لا يريحن الجنة ، ولا يشممن رائحتها ، وقد روي في الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من قال : لا إله إلا الله دخل الجنة ) ؟

فأجاب :
قد ثبت في صحيح مسلم وغيره عن أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( صنفان من أهل النار من أمتي لم أرهما بعد : نساء كاسيات عاريات ، مائلات مميلات ، على رءوسهن مثل أسنمة البخت ، لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها ، ورجال معهم سياط مثل أذناب البقر يضربون بها عباد الله )

ومن زعم أن هذا الحديث ليس بصحيح بما فيه من الوعيد الشديد فإنه جاهل ضال عن الشرع ، يستحق العقوبة التي تردعه وأمثاله من الجهال الذين يعترضون على الأحاديث الصحيحة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم . والأحاديث الصحيحة في " الوعيد " كثيرة :

مثل قوله :
( من قتل نفسا معاهدة بغير حقها لم يجد رائحة الجنة ، وريحها يوجد من مسيرة أربعين خريفا )
ومثل قوله الذي في الصحيح : ( لا يدخل الجنة مَن في قلبه ذرة من كبر ) .

ومثل قوله في الحديث الصحيح : ( ثلاثة لا يكلمهم الله يوم القيامة ، ولا يزكيهم ،
ولهم عذاب أليم : شيخ زان ، وملك كذاب ، وفقير مختال )

وفي القرآن من آيات الوعيد ما شاء الله ، كقوله :
( ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها وله عذاب مهين )
وهذا أمر متفق عليه بين المسلمين ، أن " الوعيد " في الكتاب والسنة لأهل الكبائر موجود ، ولكن الوعيد الموجود في الكتاب والسنة قد بين الله في كتابه وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم أنه لا يلحق التائب ، بقوله : ( قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا ) أي لمن تاب .

وقال في الآية الأخرى : ( إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء )

فهذا في حق من لم يتب ، فالشرك لا يغفر ، وما دون الشرك إن شاء الله غفره ، وإن شاء عاقب عليه .
ولذلك يفسر العلماء كل آية أو حديث ظاهره خلود صاحب الكبيرة في النار بتفسيرات
توافق نصوص الكتاب والسنة الأخرى .

يقول النووي رحمه الله في "شرح مسلم" (17/191) :

" قوله صلى الله عليه وسلم : ( لا يدخلن الجنة ) : يتأول التأويلين السابقين فى نظائره :
أحدهما : أنه محمول على من استحلت حراما من ذلك ، مع علمها بتحريمه ، فتكون كافرة مخلدة فى النار لا تدخل الجنة أبدا .والثانى : يحمل على أنها لا تدخلها أول الأمر مع الفائزين " انتهى.

وجاء في "فتاوى اللجنة الدائمة" (2/27) :
" السؤال :
هل يجوز أن نعتقد كفر النساء الكاسيات العاريات لقول النبي صلى الله عليه وسلم :
( لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها ) الحديث ؟

والجواب :
يكفر من اعتقد حل ذلك منهن بعد البيان والتعريف بالحكم ، ومن لم تستحل ذلك منهن ولكن خرجت كاسية عارية فهي غير كافرة ، لكنها مرتكبة لكبيرة من كبائر الذنوب ، ويجب الإقلاع عنها ، والتوبة منها إلى الله ، عسى أن يغفر الله لها ، فإن ماتت على ذلك غير تائبة فهي تحت مشيئة الله كسائر أهل المعاصي ؛ لقول الله عز وجل : ( إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ )

وجاء فيها أيضا (17/104) :
" من استحل منهن ذلك اللباس فهن كافرات مخلدات في النار إذا متن على ذلك ، لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها ، وإن لبسن ذلك اللباس مع اعتقادهن تحريمه فقد ارتكبن كبيرة من كبائر الذنوب ، لكن لا يخرجن بها من ملة الإسلام ، وهن تحت مشيئة الله : إن شاء الله غفر لهن ، وإن شاء عذبهن مما ارتكبن من السيئات ، فلا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها إلا بعد سابقة عذاب .
وهذا مذهب أهل السنة ، وفيه جمع بين نصوص الوعد والوعيد

ويقول الشيخ ابن باز – كما في "مجموع فتاوى" (6/356) - :

" أما قوله صلى الله عليه وسلم : ( لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها ) فهذا وعيد شديد ، ولا يلزم من ذلك كفرهن ولا خلودهن في النار كسائر المعاصي إذا متن على الإسلام ، بل هن وغيرهن من أهل المعاصي ، كلهم متوعدون بالنار على معاصيهم ، ولكنهم تحت مشيئة الله : إن شاء سبحانه عفا عنهم وغفر لهم ، وإن شاء عذبهم ، كما قال عز وجل في سورة النساء في موضعين : ( إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ ) ، من دخل النار من أهل المعاصي فإنه لا يخلد فيها خلود الكفار ، بل من يخلد منهم كالقاتل والزاني ، والقاتل نفسه لا يكون خلوده مثل خلود الكفار بل هو خلود له نهاية عند أهل السنة والجماعة

اتمنى تكون وضحت المسالة ،،و أن لاتتهمنا بعد اليوم بما أنت متلبس به من تأويل الاحاديث بالراي .!

هذا والله اعلم ..

السلام عليكم ورحمة الله ...

[AhmedTheKing]

الضابط في قبول أي أخبار ضد الهيئة أو ردّها الرجوع الى نتائج التحقيق وليس مجرد سرد أخبار ودعاوى من الصحف وأنا الان اسالك امام الجميع :
هل رجعت إلى نتائج التحقيق والقضاء في تلك الاخبار وسمعت رأي المتهمين من اعضاء الهيئه ؟

مشكلتك التي لم تعها ولم تستوعبها حتى الآن هي أنك لم تتطرق لتلك الحوادث من كل الاطراف ، وهذه عليك وليست لك ، لأن إثبات صحة ( الاتهامات ) هو القطب الذي تدور حوله القضية والمتهم برئ حتى تثبت إدانته . وعليه فمن الضروري بمكان أن تعلم جيدا ـ ـ بأن أي خبر تضعه ضد الهيئه ليس من شأنه يكون دليلا ضد أعضاء الهيئه ، وبالتالي . فمن يريد أن ينقد أخطاء الهيئه فعليه أن يحضر رأي "المدعى والمدعى" عليه في كل قضية ، لا أن يضّيع وقته في عرض الدعاوى من طرف واحد !!

ولقد أجبنا على ما جاء في مشاركتك هذه بشكل واضح جدا وأثبتنا مطولا بأن ما ذكره الامير نايف كلاما سليما لا تشوبه أي شائبة ولايعني إنكارا وتهاونا بالاخطاء ، فقد استدل الأمير على كذب خصوم الهيئه وتهويلهم بشأن تلك الاخطاء .
وعليه فلا تستطيع أن تنقض كلام الامير إلا إذا أثبتت خلاف المحصلة التي أراد أن يخرج بها ،وهي
( اخطاء الهيئه بسيطة). أما الخوض في قصص شخصية لاحد أقاربك فهي حج العاجز
لأنها ( سالبة بانتفاء أصل الموضوع ) كما ذكرنا سابقا . .








ياعزيزي بكل بساطة لسنا بحاجة إلى هذه الاخبار ، لماذا ؟
لأن المحتوى لايتضمن إدانة للهيئه وفي نفس هذا الخبر كمثال المحامي أحمد الراشد لم يدعي أساسا أن الهيئه مدانون في القضية، وقد افتتح عبارته بِـ ( بأنه في حالة إدانة المتهمين ) ولم يفتتحها بقوله
( جرائم أومدانون بأحكام القضاء أو تضليل العدالة و شهادة الزور ) ، كما تدعي

فماتنقله من أخبار لايمكن أن نستوحي منها صحة ماتدعيه ، وحادثة تبوك واليوم الوطني وغيرها من الاتهامات التي نقلتها لم يدان فيها أعضاء الهيئه من جهة القضاء الشرعي ، وسبق أن قلت لك بأن الخبرلا يلزم أن يكون صحيحا لمجرد أن تناقلته الصحف من طرف واحد . .

وضعك عجيب وغريب !!

مكابرة عجيبة لم تمرّ عليّ من قبل أبدا !!

أخبار تنقل أحداثا وأحكاما عن القضاء وهيئة التحقيق والادّعاء العام تُنشر في الصحف الرسمية وتعتقد أنها كاذبة؟

يا عزيزي يبدو أنك مازلت طالبا لأنك لو كنت تعمل (أو حتى سبق لك العمل) في أي جهة رسمية كانت أو حتى شركة لكنت تعرف أن هذا الأمر لن يحدث فهنالك إدارة اسمها إدارة الإعلام

هذه الإدارة من واجبها متابعة الصحف الرسمية ومتابعة أي خبر يُكتب عن المنشأة (سواء كانت حكومية أو غير حكومية)

وعند ورود أخبار عن المنشأة أو الجهة فإن إدارة الإعلام تضمّنها ضمن الملف الصحفي (أو الملف الإعلامي) الذي تحتفظ به في الأرشيف بكل ما يتعلق بالمنشأة

وفي حال وجدت هذه الإدارة أي أخبار تتعلق بالجهة أو المنشأة فإنها تتأكد من صحتها أو ترسل تكذيبا فوريا يُنشر في الصحيفة التي نشرت الخبر الكاذب !!

كل هذه الأخبار كاذبة وغير موثوق في صحتها لأنها تمس الهيئة فقط؟

نعم هنالك تقصير كبير ونقص شديد في الاحترافية في صحفنا ولكن تأكد تماما أن ما يتعلق بالأخبار الرسمية المتعلقة بالجهات الرسمية فإنه يتم التدقيق فيه لأنه إن كان غير دقيق فيأتي التكذيب وسيتسبب هذا في مُساءلة الصحفي والمحرر ورئيس التحرير وربما رئيس الجريدة !!

ما هذه القناعات الغريبة .. الكل يكذب إلا رجال الهيئة وكأنهم معصومون؟؟؟

وكأني بك تقول أن كل جهات الدولة لا تعمل وفقط جهاز الهيئة هو الذي يعمل !!

وكل منشآت الدولة وأجهزتها كاذبة ومزورة للحقائق إلا جهاز الهيئة !!

ما هذه القناعات الغريبة التي تعيش فيها ؟؟

[AhmedTheKing]

المستشار القانوني الغامدي: جميع قضايا الهيئة التي أثارت ضجة إعلامية إنتهت بالبراءة


أكد المستشار القانوني والمحامي المتخصص في قضايا الهيئات الدكتور علي بن سعيد الغامدي، أن أكثر من 90 % من القضايا التي كان رجال هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر التي نظرتها المحاكم، حُكم فيها لصالح الهيئة ورجالها


لا حول ولا قوة إلا بالله حتى من تنقل عنهم فهم مثل حالتك المستعصية !!

جهل باللغة العربية وبالمعاني وبالتعبير وبكل ما يتعلق باللغة العربية وبالرياضيات والحساب

في العنوان نجد "جميع" وفي داخل الخبر نجد "90%"

وماذا حدث في الباقي يا عزيزي؟

إلا إن كان عندكم في حسابات "الهيئة" فإن 100% = 90%

أو أنكم على مبدأ المدرسين القديم: الكسر يُجبر لصالح الطالب !!

ذلك كان جبر "0.5" والهيئة تجبر قرابة "10%"

هذا إن صحّ أن 90% تمت تبرئتهم أصلا !!

أخبارك وكل ما تستشهد به يدينك وهذا يكفيني !

[AhmedTheKing]

ومازال النسخ مستمرا ولا أظنك قرأت رُبع ما نسخته !!


من استحل منهن ذلك اللباس فهن كافرات مخلدات في النار إذا متن على ذلك ، لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها


أحدهما : أنه محمول على من استحلت حراما من ذلك ، مع علمها بتحريمه ، فتكون كافرة مخلدة فى النار لا تدخل الجنة أبدا

وهذا ما قلته أنا منذ البداية فلماذا تنكره عليّ وأنت تنقله؟!

[الغزآلي]

وضعك عجيب وغريب !!
مكابرة عجيبة لم تمرّ عليّ من قبل أبدا !!
أخبار تنقل أحداثا وأحكاما عن القضاء وهيئة التحقيق والادّعاء العام تُنشر في الصحف الرسمية وتعتقد أنها كاذبة؟
يا عزيزي يبدو أنك مازلت طالبا لأنك لو كنت تعمل (أو حتى سبق لك العمل) في أي جهة رسمية كانت أو حتى شركة لكنت تعرف أن هذا الأمر لن يحدث فهنالك إدارة اسمها إدارة الإعلام
هذه الإدارة من واجبها متابعة الصحف الرسمية ومتابعة أي خبر يُكتب عن المنشأة (سواء كانت حكومية أو غير حكومية)
وعند ورود أخبار عن المنشأة أو الجهة فإن إدارة الإعلام تضمّنها ضمن الملف الصحفي (أو الملف الإعلامي) الذي تحتفظ به في الأرشيف بكل ما يتعلق بالمنشأة
وفي حال وجدت هذه الإدارة أي أخبار تتعلق بالجهة أو المنشأة فإنها تتأكد من صحتها أو ترسل تكذيبا فوريا يُنشر في الصحيفة التي نشرت الخبر الكاذب !!
كل هذه الأخبار كاذبة وغير موثوق في صحتها لأنها تمس الهيئة فقط؟
ما هذه القناعات الغريبة التي تعيش فيها ؟؟

نقول بعد التوكل على الله
ياعزيزي أغلب الاخبار التي نقلتها حضرتك في المشاركة رقم 80 مجرد تعليقات صحفية أولية في جملة من الاتهامات المختلف في ثبوتها
بإستثناء حادثة بلجرشي التي أدين فيها رجال الامن بالتسبب في المطارده .

وهذا تقرير إمارة الباحة

http://www.alweeam.com.sa/141283/%D8%A5%D9%85%D8%A7%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%AD %D8%A9-%D8%AF%D9%88%D8%B1%D9%8A%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85%D9%86-%D9%87%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%A8%D8%A8-%D9%81%D9%8A-%D8%AD/


أما باقي القضايا الاتهامية الاخرى كحادثة تبوك وسقوط السيارة في اليوم الوطني وحادثة المدينه فكلها أخبار صحفية مكذوبة وحكمت فيها المحاكم الادارية الجزائية ببراءة أعضاء الهيئة ، وتغريم بعض الصحف وارجع الى التقرير الذي نقلته لك من المستشار القانوني الغامدي في المشاركة 82 ولكنك كالعاده لاتقرأ وإن قرأت لاتريد أن تفهم !



لا حول ولا قوة إلا بالله حتى من تنقل عنهم فهم مثل حالتك المستعصية !!

جهل باللغة العربية وبالمعاني وبالتعبير وبكل ما يتعلق باللغة العربية وبالرياضيات والحساب
في العنوان نجد "جميع" وفي داخل الخبر نجد "90%"
وماذا حدث في الباقي يا عزيزي؟
إلا إن كان عندكم في حسابات "الهيئة" فإن 100% = 90%
أو أنكم على مبدأ المدرسين القديم: الكسر يُجبر لصالح الطالب !!
ذلك كان جبر "0.5" والهيئة تجبر قرابة "10%"
هذا إن صحّ أن 90% تمت تبرئتهم أصلا !!
أخبارك وكل ما تستشهد به يدينك وهذا يكفيني !


كلامك هذا محاول لذرالرماد في العيون وإستدعاء للتمشخر اللغوي البذيئ الذي تساير به كل جاهل ومتعالم ، وليس إلا محاولة للتعبير بانك تستطيع القول بان المستشار القانوني والمحامي المتخصص في قضايا الهيئات الدكتور علي الغامدي، مجرد كذاب لا يفهم اللغة والحساب ، ولو سألت اجهل الجهلاء لقال :
ومن أنت يا احمد ؟
ومن يترجم لك في القانون والمحاماه ؟

فلا يهمنا إن وصمة الرجل بالجهل لمجرد علة مطبعية في عنوان التقرير .
ولكن بما انك عالم شامل في "اللغة والتعبير والحساب " :
فلماذا تهرب من استحقاقات الحوار ؟

فلقد كتبت لك آليات معرفة الاخبار الصحيحة والكاذبة وآليات فهم الاتهام وحقيقته ،
وطلبت منك أن تنقل لنا كل ماتدعي بأنها أحكام قضائية جنائية ضد الهيئه ؟
وتعطينا إحصائية بالوفيات ومن وصفتها سابقا بالجرائم ؟

فاذا بك تنقل أربع إلى خمسة أخبار وأقتباسات صحفية و كلها مجرد إتهامات ، والهيئه برئيه منها بإستثناء حادثة بلجرشي كما تقدم ؟ وتهرب من إثبات باقي القضايا التي تدعيها ليصفو لك الجو ، وهذا هو الجهل بعينه .

ومع أننا نقلنا لك تصّور الامير نايف بشأن كل تلك الاخبار والحوادث ،
https://www.youtube.com/watch?v=Bh6Ka2VGJVY
https://www.youtube.com/watch?v=YqqPN830lhA

فاذا بك تتحول الان الى مهرج بعبارات قصيره في سبيل أن يغلق الموضوع حتى تخلص منه، بعد أن بانت فضيحتك، والا فلماذا بعد أن نقلنا شهادة المسؤول الامني في المملكة بخصوص أخطاء الهيئه ، اخذت الموضوع في اتجاه نقل الاخبار الصحفيه التي لاتعرف أكثرها والان أصبحت مهرجا تصف من يخالفك من اهل "القانون والمحاماه" بعدم العلم مع انك تعلم من يقابلك ولكنك تكابر وتغالط مغالطات لا علاقة لها بالموضوع .

لهذا فلن اجيبك بعد الان أحتراما للحوار وللتنبيهات المهمة التي عرفها القارئ من الامير نايف وأهل القانون والمحاماه

وحتى تأتينا بإحصائية (كاملة )بكل القضايا التي تقول عنها جرائم ومرفقة بالاحكام القضائية التي تدعيها ، لأبيّن ان أسلوبك ليس من العلم ولا من الدين ، وانما هو سوق كلام واكاذيب اخبارية معروفة في الحوار الدعائي .

وآن الاوان أن تعتذر عن افتراءاتك وأكاذيبك والاعتذار من شيم الكبار !
وأنا متنازل عن الحق الشخصي وأجري على الله ..

تحياتي

[AhmedTheKing]

نقول بعد التوكل على الله
ياعزيزي أغلب الاخبار التي نقلتها حضرتك في المشاركة رقم 80 مجرد تعليقات صحفية أولية في جملة من الاتهامات المختلف في ثبوتها
بإستثناء حادثة بلجرشي التي أدين فيها رجال الامن بالتسبب في المطارده .

وهذا تقرير إمارة الباحة

http://www.alweeam.com.sa/141283/%D8%A5%D9%85%D8%A7%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%AD %D8%A9-%D8%AF%D9%88%D8%B1%D9%8A%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85%D9%86-%D9%87%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%A8%D8%A8-%D9%81%D9%8A-%D8%AD/


أما باقي القضايا الاتهامية الاخرى كحادثة تبوك وسقوط السيارة في اليوم الوطني وحادثة المدينه فكلها أخبار صحفية مكذوبة وحكمت فيها المحاكم الادارية الجزائية ببراءة أعضاء الهيئة ، وتغريم بعض الصحف وارجع الى التقرير الذي نقلته لك من المستشار القانوني الغامدي في المشاركة 82 ولكنك كالعاده لاتقرأ وإن قرأت لاتريد أن تفهم !



مادام لم يصدر تكذيب رسمي من الجهات المنقول عنها الخبر في الصحف الرسمية فالخبر صحيح يا عزيزي حتى يصدر التكذيب

ألاحظ أن أغلب ما تنقله من أخبار هو من الصحف الإلكترونية التي لا يوجد من يحاسبها ولا يوجد من يؤكد مصداقيتها !!

وبينما كانت جُلّ الأخبار التي نقلتها أنا من الصحف الرسمية المعتمدة رسميا في وزارة الإعلام (وليست مصرحة فقط كالصحف الإلكترونية)

تأتي أنت وتنقل الأخبار من صحف إلكترونية هاوية وتنتقد مصداقية الصحف الرسمية !!

كأنك تأتي وتقول أن صديقك الذي يعزف العود في الحارة أفضل من عبادي الجوهر !!



كلامك هذا محاول لذرالرماد في العيون وإستدعاء للتمشخر اللغوي البذيئ الذي تساير به كل جاهل ومتعالم ، وليس إلا محاولة للتعبير بانك تستطيع القول بان المستشار القانوني والمحامي المتخصص في قضايا الهيئات الدكتور علي الغامدي، مجرد كذاب لا يفهم اللغة والحساب ، ولو سألت اجهل الجهلاء لقال :
ومن أنت يا احمد ؟
ومن يترجم لك في القانون والمحاماه ؟

فلا يهمنا إن وصمة الرجل بالجهل لمجرد علة مطبعية في عنوان التقرير .
ولكن بما انك عالم شامل في "اللغة والتعبير والحساب " :
فلماذا تهرب من استحقاقات الحوار ؟

فلقد كتبت لك آليات معرفة الاخبار الصحيحة والكاذبة وآليات فهم الاتهام وحقيقته ،
وطلبت منك أن تنقل لنا كل ماتدعي بأنها أحكام قضائية جنائية ضد الهيئه ؟
وتعطينا إحصائية بالوفيات ومن وصفتها سابقا بالجرائم ؟

فاذا بك تنقل أربع إلى خمسة أخبار وأقتباسات صحفية و كلها مجرد إتهامات ، والهيئه برئيه منها بإستثناء حادثة بلجرشي كما تقدم ؟ وتهرب من إثبات باقي القضايا التي تدعيها ليصفو لك الجو ، وهذا هو الجهل بعينه .

ومع أننا نقلنا لك تصّور الامير نايف بشأن كل تلك الاخبار والحوادث ،
https://www.youtube.com/watch?v=Bh6Ka2VGJVY
https://www.youtube.com/watch?v=YqqPN830lhA

فاذا بك تتحول الان الى مهرج بعبارات قصيره في سبيل أن يغلق الموضوع حتى تخلص منه، بعد أن بانت فضيحتك، والا فلماذا بعد أن نقلنا شهادة المسؤول الامني في المملكة بخصوص أخطاء الهيئه ، اخذت الموضوع في اتجاه نقل الاخبار الصحفيه التي لاتعرف أكثرها والان أصبحت مهرجا تصف من يخالفك من اهل "القانون والمحاماه" بعدم العلم مع انك تعلم من يقابلك ولكنك تكابر وتغالط مغالطات لا علاقة لها بالموضوع .

لهذا فلن اجيبك بعد الان أحتراما للحوار وللتنبيهات المهمة التي عرفها القارئ من الامير نايف وأهل القانون والمحاماه

وحتى تأتينا بإحصائية (كاملة )بكل القضايا التي تقول عنها جرائم ومرفقة بالاحكام القضائية التي تدعيها ، لأبيّن ان أسلوبك ليس من العلم ولا من الدين ، وانما هو سوق كلام واكاذيب اخبارية معروفة في الحوار الدعائي .

العبارات القصيرة لأنك لم تفهم العبارات الطويلة فقُلتُ ربّما تشتت تفكيرك من كثر القراءة وربما لو سلكنا معه مسلكا آخر لفهم

ولكن لم تفهم بالإسهاب ولم تفهم بالاختصار وهذا يدل على أن المشكلة لديك وليست لدي

وأما البذاءة فمعروف من ينتهجها هنا في المنتدى وقد ثبت غير مرة من يرمي الناس بالدياثة والعُهر فلا تتكلم عن البذاءة وأنت ممارسها ومنافحها الأول هنا !!

هروبك من نقاط النقاش والانتقال إلى الشخصنة دليل عجزك عن إثبات حُجّتك ولم تثبت أي نقطة ناقشت فيها منذ بداية النقاش

كلامي هذا هو الحقيقة التي لا تستطيع إنكارها ولذلك وجّهت كلامك لنقد شخصي بدلا من أن ترد على "التدليس" الموجود في الخبر

وسواء كان التدليس من الصحيفة بوضع عنوان مثير أو من نفس المحامي فكلاهما سيّان مادمت أنت من نقل الخبر

فأنا أناقشك أنت ولا أناقش رئيس تحرير الصحيفة أو المحامي المحترم !!

رضاك بالتدليس هو ديدنك في أغلب نقاشاتنا وعند عجزك عن الرد عن النقاط المطروحة تلف وتدور وتتجه للشخصنة والاتهام في النيّات والتشكيك في المقاصد !!

ويا ليتك تعلّمنا بطريقة الاشتقاق أو بأي طريقة عبقرية أخرى كيف نحصل على المعادلة (100=90)

الأخبار المنقولة يا عزيزي في الصحف الرسمية لم تكن "اتهامات" وإنما كانت أخبارا عن "أحكام قضائية" صادرة عن "قُضاة" وتحقيقات أجرتها "هيئة التحقيق والادّعاء العام" وهي جهات رسمية وليست "صحيفة سبق" أو "صحيفة الوئام" التي لا نعرف من يقوم عليها أصلا وهل هم "ثقات" أمينون فيما ينقلون من أخبار أم مجرد هواة "مشيّشون في قهوة الشعلة" !!

حتى الآن لم ترد عن أي نقطة من النقاط السابقة ولكن تعود وتستنجد بمدح الأمير نايف رحمه الله الذي يعرف أي عاقل أنه مدح لمن يؤدون عملهم وليس لمن يتسببون في أذية الناس وموتهم !!!


وآن الاوان أن تعتذر عن افتراءاتك وأكاذيبك والاعتذار من شيم الكبار !
وأنا متنازل عن الحق الشخصي وأجري على الله ..

تحياتي

أعتذر عن ماذا؟

رأى الجميع مَن المفتري الذي يدلّس ويقتطع الأحاديث وتمادى في الفجور في الخصومة فمارس الكذب واتّهم زورا وبهتانا ولم يتق الله عز وجل الذي هو أحق أن يخشاه في سبيل الدفاع عن "مجرمين" بشهادة الجهات الرسمية وبشهادة الشهود ومنهم رئيسهم الأسبق

عموما الأيام حُبلى وستأتي فضائح جديدة - للأسف - فمادام هنالك من يزوّر وهنالك من يشهد شهادات الزور فلا بدّ أن تتكرر مثل هذه المصائب - رغم أنه لا يوجد مسلم يتمنى ذلك - إلا أن الدفاع الأعمى يتسبب في تعامي الأشخاص عن زلاّتهم فتكبر وتصبح أخطاء ثم تكبر وتصبح مصائب وتصل حد إزهاق أرواح الأبرياء ولن يرتاح هؤلاء حتى تتأجج المشاعر أكثر وأكثر ويحدث ما لا يُحمد عقباه وربما حين إذن يتم إجراء التدابير الحاسمة وإخراس الأفواه المدافعة عميانيا !!

[الغزآلي]

مادام لم يصدر تكذيب رسمي من الجهات المنقول عنها الخبر في الصحف الرسمية فالخبر صحيح يا عزيزي حتى يصدر التكذيب
ألاحظ أن أغلب ما تنقله من أخبار هو من الصحف الإلكترونية التي لا يوجد من يحاسبها ولا يوجد من يؤكد مصداقيتها !!
وبينما كانت جُلّ الأخبار التي نقلتها أنا من الصحف الرسمية المعتمدة رسميا في وزارة الإعلام



لايلزم أن يصدر تكذيب من الجهات الناقله للخبر ،
أغلب الصحف الرسمية تكذب وتدلس ولاتعتذر عن أكاذيبها ..
وانت بنفسك طعنت سابقا في مصداقية الصحف الرسمية واحترافيتها وقلت لايمكن أن تكون معتمدة ومصّدقة 100%

وهذا نص كلامك في مشاركات سابقة :


يا عزيزي وأنا قلتُ في رد سابق أن أغلب العاملين عندنا في الصحف ليسوا محترفين ولا يُعتمد عليهم ولم أقل أن الصحف الرسمية معتمدة ومصدّقة 100% ويمكنك مراجعة ردودي السابقة لترى أنني قلت هذا الكلام




فأذا كان هذا الذي تقوله في صحفك الرسمية ،
فليس عليك أن تصّدق كل الاخبار التي تنقلها عنها
ولماذا تحتج علينا بصحافة انت "نفسك" لاتعتمد مصداقيتها 100%
وليس الخبر الصحفي بذاته دليل فلابد له من إثباته حتى يستخدم في البرهنة ،
و طبعا سوف لن تفهم تناقضك ، ، وهذا لانك لا تدري ما تقول؟
وإنما تبتهج بكل خبر تنقله ضد الهيئه من دون الالتفات للوازمه
وهذا هذا دليل اخر على تخبطك وتناقضك ومقدار الحقد و الضلال في دماغك .

ولكن تفضل هذه براءة الهيئه من صحفك الرسمية في "حادثة بلجرشي"
وعلى لسان "محبوبك "عبداللطيف آل الشيخ ..



«الهيئة» بريئة من حادث مطاردة الباحة وأعضاؤها ليسوا ملائكة
طالب بن محفوظ (جدة)
أكد لـ «عكاظ» أن ولي العهد أوصاه بالرفق بالمجتمع وأعلن عن استحداث 40 وظيفة ميدانية لجدة.. عبداللطيف آل الشيخ:
«الهيئة» بريئة من حادث مطاردة الباحة وأعضاؤها ليسوا ملائكة
طالب بن محفوظ (جدة)
أوضح الرئيس العام لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر الدكتور عبداللطيف بن عبدالعزيز آل الشيخ، أن أعضاء الهيئة بريئون من حادث الباحة الذي اتهموا فيه بمطاردة مواطن وأسرته مما أدى لانقلاب سيارته ووفاته.
وقال آل الشيخ في تصريح صحفي عقب لقائه أعضاء هيئة جدة الميدانيين أمس: «الهيئة بريئة من ذلك، وقد تم تشكيل لجنة محايدة لا علاقة للهيئة بها لا من بعيد ولا من قريب، وأثبتت اللجنة أن أعضاء الهيئة لم يطاردوا المواطن، وما صدر عن اللجنة يغني في الدفع عن جهاز الهيئة والنيل منه».ونفى آل الشيخ، أن يكون أعضاء الهيئة ملائكة، مشيرا إلى أنهم بالآلاف، والخطأ منهم وارد، ولكنه أكد أن الهيئة من وإلى المجتمع.

وهذا الرابط لعكاظ http://www.okaz.com.sa/new/issues/20120718/Con20120718518333.htm


وهنا خبر من صحيفة المدينة براءة الهيئه في "حادثة اليوم الوطني "


الإفراج عن أعضاء «الهيئة» المتهمين في حادث «اليوم الوطني»
محمدالبخيت - الرياض
الجمعة 15/11/2013
أفرجت المحكمة الجزائية بالرياض، أمس الخميس عن ثلاثة من أعضاء الهيئة المتهمين في حادثة اليوم الوطني، والتي نتج عنها مصرع للشقيقين ناصر وسعود القوس خلال مطاردتها لهما. وعلمت «المدينة» أن الأعضاء المفرج عنهم هم ثلاثة فقط. وكان مصدر قضائي في المحكمة الجزائية قد أكد أن جلسة أمس الاول الاربعاء كانت تحضيرية، استقبل فيها القاضي لائحة الدعاوى النهائية لكل من موكلي طرفي الحادثة، مؤكداً أن القاضي سيتولى دراسة القضية بعد أن استمع إلى الدفوع المقدمة من محامي المتهمين. يشار الى أن محاميّ المتهمين من أعضاء هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، كانوا قد تقدموا بطعن في اختصاص الجهة القضائية المتولية النظر في القضية، مطالبين بإحالة القضية إلى المحكمة الإدارية على اعتبارها الجهة المخولة بالنظر في قضايا موظفي الدولة.
علما بأن «المدينة» سبق وأن انفردت بنشر خبر براءة الأعضاء المتهمين بالحادثة، وذلك عقب انتهاء اللجنة المكلفة من أمير الرياض بالتحقيق في إجراءت الحادث والتي خلصت إلى براءة أعضاء الهيئة.

رابط الخبر للمدينة http://www.al-madina.com/node/491321




العبارات القصيرة لأنك لم تفهم العبارات الطويلة فقُلتُ ربّما تشتت تفكيرك من كثر القراءة وربما لو سلكنا معه مسلكا آخر لفهم
ولكن لم تفهم بالإسهاب ولم تفهم بالاختصار وهذا يدل على أن المشكلة لديك وليست لدي
هروبك من نقاط النقاش والانتقال إلى الشخصنة دليل عجزك عن إثبات حُجّتك ولم تثبت أي نقطة ناقشت فيها منذ بداية النقاش
كلامي هذا هو الحقيقة التي لا تستطيع إنكارها ولذلك وجّهت كلامك لنقد شخصي بدلا من أن ترد على "التدليس" الموجود في الخبر وسواء كان التدليس من الصحيفة بوضع عنوان مثير أو من نفس المحامي فكلاهما سيّان مادمت أنت من نقل الخبر
فأنا أناقشك أنت ولا أناقش رئيس تحرير الصحيفة أو المحامي المحترم !!
الأخبار المنقولة يا عزيزي في الصحف الرسمية لم تكن "اتهامات" وإنما كانت أخبارا عن "أحكام قضائية" صادرة عن "قُضاة" وتحقيقات أجرتها "هيئة التحقيق والادّعاء العام" وهي جهات رسمية وليست "صحيفة سبق" أو "صحيفة الوئام" التي لا نعرف من يقوم عليها أصلا وهل هم "ثقات" أمينون فيما ينقلون من أخبار أم مجرد هواة "مشيّشون في قهوة الشعلة" !!
حتى الآن لم ترد عن أي نقطة من النقاط السابقة ولكن تعود وتستنجد بمدح الأمير نايف رحمه الله الذي يعرف أي عاقل أنه مدح لمن يؤدون عملهم وليس لمن يتسببون في أذية الناس وموتهم !!!
أعتذر عن ماذا؟
رأى الجميع مَن المفتري الذي يدلّس ويقتطع الأحاديث وتمادى في الفجور في الخصومة فمارس الكذب واتّهم زورا وبهتانا ولم يتق الله عز وجل الذي هو أحق أن يخشاه في سبيل الدفاع عن "مجرمين" بشهادة الجهات الرسمية وبشهادة الشهود ومنهم رئيسهم الأسبق
عموما الأيام حُبلى وستأتي فضائح جديدة - للأسف - فمادام هنالك من يزوّر وهنالك من يشهد شهادات الزور فلا بدّ أن تتكرر مثل هذه المصائب - رغم أنه لا يوجد مسلم يتمنى ذلك - إلا أن الدفاع الأعمى يتسبب في تعامي الأشخاص عن زلاّتهم فتكبر وتصبح أخطاء ثم تكبر وتصبح مصائب وتصل حد إزهاق أرواح الأبرياء ولن يرتاح هؤلاء حتى تتأجج المشاعر أكثر وأكثر ويحدث ما لا يُحمد عقباه وربما حين إذن يتم إجراء التدابير الحاسمة وإخراس الأفواه المدافعة عميانيا !!




بل مجرد إتهامات "اولية" صدرت في أول الاحداث
وسبق أن نقلت لك براءة الهيئه في تلك القضايا من الصف الرسمية ومن قبلها الصحف الالكترونية
ولكن انت من يكذب وتحاول الهرب بتوجيه النقاش إلى مسائل هامشيه .

وقد كذبت من قبل على أبن باز وحرّفت تفسيره لحديث الكاسيات
وقوّلته ما لم يقل به في شرح الحديث
ولم ترد على "أغلب النقاط" المثاره ضدك في حديث الكاسيات " عورة الرأس والبدن "

كما لايوجد تدلس في متن كلام المستشار الغامدي وهو "مطابق" لما نشر في صحيفة عكاظ والمدينة
ومن قبل ذالك مطابق لشهادة الامير نايف التي أجهدت نفسك في تحريفها ولكن بلا جدوى !

فالامير كان يتكلم في معرض السؤال عن حجم "اخطاء الهيئه"
ولم يتكلم في معرض الثناء على من يؤدون عملهم !
وقال بالنص أخطاء بسيطة !

ولكنك تعلم بان هذا الحوار نتيجته "فضيحتك" وهزيمتك النكراء على غرار ماحدث لك في موضوع الهيئه ..
فتبقى تحاول أن تصنع فوزا مزورا هنا ولو بتزوير الاخبار والاحاديث ، على عادتك في الكذب والتهويل .

أما تباكيك وادعاءك الشخصنة و البطولات فكل من باب الفراغ واثبات ما لا يثبت .
و طبعا نحن لا نجيد تصحيح من حاله كحالتك من الكذب والتناقض والتمشخر ..
فالحجة عندنا مبني على الحجة...
والحجة عنك مبنية على التناقض والكذب والتزوير .

اخيرا تحياتي وهارد لك على النتيجة
ولاعاد تتعب نفسك بـ ملاحقة الغزالي من موضوع الى موضوع ..

[AhmedTheKing]

أي هزيمة وأي انتصار يا عزيزي

مشكلتك الكبرى أنك لا تعرف كيف تناقش .. ولا تعرف كيف تستشهد

وكل ما "تنسخه وتلصقه عميانيا" من أدلة ينهدم فوق رأسك .. الواحد تلو الآخر

تذهب وتبحث وتفرح بما تجد وتلصق دون أن تتأكد من أن هذا الخبر لك أو عليك

ينبغي لك أن تتعلم كيف تستشهد من الأخبار التي تنقلها عميانيا وهي مجرد نسخ ولصق ولا تفهم ماذا تنقل كعادتك

"فكّر" قبل أن تستنتج

و"اقرأ" قبل أن تنسخ

و"افهم قبل أن تنقل !!

نصحتك مرّات متعددة .. ولو كنت أريد أن أبقيك على عماك لما نصحتك !!

قلت لك مرّات متعددة .. اقرأ ما تريد أن تنقله .. ثم حلله وافهمه .. هل يفيد نقاشك أم لا؟

تعتقد أنني أنا الذي أنقل عميانيا؟ وأنا الذي أفتري؟ وأنا الذي أجانب الصواب !!

ثم تكتب العبارات التي تصدر من الأطفال في المدارس الابتدائية حين يتخيلون أنهم الأقوى والأفضل "ضربة قاضية" و"فضيحة" وكلام فاضي !!

ولا تدري أنك كلما نسخت عميانيا كبُرت الحفرة التي أنت فيها

وكلما حفرت أكثر .. كلما زادت مهمتك صعوبة في الخروج من المأزق الذي أنت فيه

تعتقد أنني "هزمت" .. خذ يا عزيزي "الفضيحة" الحقيقية !!

الخبر الذي نقلته أنت من عكاظ


«الهيئة» بريئة من حادث مطاردة الباحة وأعضاؤها ليسوا ملائكة

من مصدرك على هذا الرابط (http://www.okaz.com.sa/new/issues/20120718/Con20120718518333.htm) بتاريخ 28 شعبان 1433هـ الموافق 18 يوليو 2012م

بينما الخبر الذي نقلته أنا من جريدة الرياض


السجن 4 سنوات لرجل أمن وعضو هيئة أدينا بـ«مطاردة الباحة»

من مصدري على هذا الرابط (http://www.alriyadh.com/923045)

هو بتاريخ 1 جمادى الآخرة 1435هـ الموافق 1 آبريل 2014م !!

فكيف تستشهد بتبرئة أبطالك بخبر تاريخه قبل الخبر الذي طرحته أنا؟



والخبر الثاني الذي استشهدت به ذاتك العبقرية المنتصرة في الجدال والنقاش والتي أوتيت ما لم يؤته أحد من العالمين حذاقة وفتاكة


الإفراج عن أعضاء «الهيئة» المتهمين في حادث «اليوم الوطني»

على هذا الرابط (http://www.al-madina.com/node/491321)

كان بتاريخ 15 نوفمبر 2013م

والذي استشهدت فيه بتبرئة 3 من أعضاء الهيئة من الاتهامات الموجهة إليهم يبدو للوهلة الأولى أنه "منقذ" لك من ورطات الجهل التي ترتع فيها !!

ولكن إن دققت النظر لوجدت أن الخبر الذي أوردته أنا في جريدة الرياض


إدانة عضوين من الهيئة بالتسبب في حادثة «المطاردة» و4 بتضليل العدالة

على هذا الرابط (http://www.alriyadh.com/879769)

لوجدت أن المتهمين 2 بالتسبب بالمطاردة + 4 بتضليل العدالة

وإذا استعنا بطالب في الابتدائية سيخبرنا بأن 2 + 4 = 6

إذن نفس الطالب سيفيدنا بأنه بما أنه تمت تبرئة 3 من أعضاء الهيئة سنجد أن

6 - 3 = 3

أين الثلاثة الباقون يا عزيزي؟

أين الخبر الذي يدل على تبرئتهم؟

أم أن تبرئة 3 من أصل 6 مثل 100%=90%؟

إذا كانت هنالك مدرسة ابتدائية قريبة من منزلكم أنصحك بالتوجه لها والاستعانة بطلالبها ليعلموك حساب الأعداد الكلية

فكما ترى نحن لا نستخدم الكسور ولا الأعداد الصحيحة ولذلك سنطالبك بالأعداد الكلية فقط وهي ما يتعلمه الطلاب في الابتدائية

أما الأعداد النسبية والصحيحة فلن نطالبك بها إلا حين وصولك إلى المستوى المتوسط

وربما يرتقي عقلك يوما ليعرف ما هي الأعداد التخيلية !!

ولكن لن نرهقك بمثل هذه الأمور .. فلعل عقلك العبقري مشغول بأمور أهم في الدنيا

وهي الدفاع عن المجرمين وتبرير وتسويغ ما يرتكبه "ردّ السجون" !!

وسأختتم بمقولة إلفيس بريسلي الشهيرة

The King has left the building

[AhmedTheKing]

تعلم الرياضيات مع الغزالي:

100 = 90

6 = 3

[ABU_TURKI]

وتورط البطل
بطل
بطل بطل

[نادية]

هههههههههههههههههههههههههههههه هه

نازل الميدان لوحده دون رفيق الجهل
اعتقد حرموه من النت عشان الاختبارات

[ليل و طرب]

هههههههههههههههههههههههههههههه هه

نازل الميدان لوحده دون رفيق الجهل
اعتقد حرموه من النت عشان الاختبارات

شكل مورفين مسبب لك عقدة نفسية

[ليل و طرب]

ما صار موضوع .. صار مسلسل مكسيكي

كم حلقة

[ليل و طرب]

اكثر شي ضحكني .. يوم تطبلون لبعضكم

حسيت إنكم مساكين .. مساكين بقوة

[نادية]

شكل مورفين مسبب لك عقدة نفسية

هههههههههههههههههههههه
نطبل
اجل انت ايش دورك
انت اكبر طبال هنا
بس برضو خفت وشردت واتخليت عنه وتركته منفرد لوحده يتلقى اللكمات

[ABU_TURKI]

لكمة
لكمة لكمة

[فتى مكة]

احمد الكنغ .. على بالك إنك أفحمته لما تقول

100 = 90
6 = 3 ؟؟؟

لا ! إنتظر الرد القادم (اللي طوله متر ونص ) حتى يثبت لك الحسبة مضبوط !!

[AhmedTheKing]

احمد الكنغ .. على بالك إنك أفحمته لما تقول

100 = 90
6 = 3 ؟؟؟

لا ! إنتظر الرد القادم (اللي طوله متر ونص ) حتى يثبت لك الحسبة مضبوط !!

كل رد كان يقعد فيه يوم

هذا أظن يقعد فيه أسبوع

[ليل و طرب]

هههههههههههههههههههههه
نطبل
اجل انت ايش دورك
انت اكبر طبال هنا
بس برضو خفت وشردت واتخليت عنه وتركته منفرد لوحده يتلقى اللكمات

انتبهي تنشلعين وانتي تضحكين

[نادية]

انتبهي تنشلعين وانتي تضحكين

ههههههههههههههههههههههاااااااا ي
ايش اسوي
جالسة اقرأ نكت اسطورية
تنفع تنكتب مع قصص اشعب وجحا

[نادية]

كل رد كان يقعد فيه يوم

هذا أظن يقعد فيه أسبوع

ههههههههههههه بالله لاعاد تقتبس رده
صرت اتعب في التقليب

[الغزآلي]

أي هزيمة وأي انتصار يا عزيزي
مشكلتك الكبرى أنك لا تعرف كيف تناقش .. ولا تعرف كيف تستشهد
وكل ما "تنسخه وتلصقه عميانيا" من أدلة ينهدم فوق رأسك .. الواحد تلو الآخر
تذهب وتبحث وتفرح بما تجد وتلصق دون أن تتأكد من أن هذا الخبر لك أو عليك
ينبغي لك أن تتعلم كيف تستشهد من الأخبار التي تنقلها عميانيا وهي مجرد نسخ ولصق ولا تفهم ماذا تنقل كعادتك
"فكّر" قبل أن تستنتج
و"اقرأ" قبل أن تنسخ
تعتقد أنني أنا الذي أنقل عميانيا؟ وأنا الذي أفتري؟ وأنا الذي أجانب الصواب !!
ثم تكتب العبارات التي تصدر من الأطفال في المدارس الابتدائية حين يتخيلون أنهم الأقوى والأفضل "ضربة قاضية" و"فضيحة" وكلام فاضي !!
تعتقد أنني "هزمت" .. خذ يا عزيزي "الفضيحة" الحقيقية !!
الخبر الذي نقلته أنت من عكاظ
من مصدرك على هذا الرابط (http://www.okaz.com.sa/new/issues/20120718/Con20120718518333.htm) بتاريخ 28 شعبان 1433هـ الموافق 18 يوليو 2012م
بينما الخبر الذي نقلته أنا من جريدة الرياض
من مصدري على هذا الرابط (http://www.alriyadh.com/923045)
هو بتاريخ 1 جمادى الآخرة 1435هـ الموافق 1 آبريل 2014م !!
فكيف تستشهد بتبرئة أبطالك بخبر تاريخه قبل الخبر الذي طرحته أنا؟

The King has left the building



هل أنا الذي لا اعرف اناقش ؟ أم انت الذي لاتعرف أطوار القضية !

ياعزيزي الحكم الشرعي في قضية بلجرشي لم يوجه تهمة القتل "العمد أو شبه العمد" لاعضاء الهيئة،
وإنما اتهمهم بالتسبب في الحادث
كما اتهم رجل الامن والسائق لعدم توقفه وانصياعه للاوامر .
وهذه حوادث بسيطة أقصى العقوبات فيها السجن .

وحتى لاتفرح ـ فأنا عندما نقلت خبر برأة اعضاء الهيئه
فلأن القضية لاتزال محل نظر القضاء الشرعي ..
بدليل أن القاضي أوقف تنفيذ العقوبة، لكون الحكم لايزال محل نظر واعتراض من أطراف القضيه ،
بالاضافة إلى انه قام بتبرئة ستة آخرين مما نسب إليهم من جريمة التزوير ،
بل إن الحكم نفسه قد" يسقط" إذا لم يرتكب المحكوم عليهم مخالفة إدارية خلال خمسة أعوام حسب حكم القاضي .
وكل هذا مثبت في منشور عكاظ بتاريخ في 02 أبريل 2014 م

تفضل ولاتكابر عن الحق


أ
عكاظ :
الادعاء العام: الكُلُّ أساء في «مطاردة بلجرشي» والحكم لا يكفي
من جهته، تحفظ المحامي الدكتور إبراهيم الآبادي على التعليق على الحكم في قضية مطاردة بلجرشي كونها لاتزال محل تقاض، موضحا أن وقف التنفيذ إجراء تقديري من القاضي ناظر القضية، لافتا إلى أنه إذا لم يرتكب المحكوم عليهما مخالفة إدارية خلال خمسة أعوام يسقط عنهما الحكم بالسجن أربعة أعوام.
وكان قاضي المحكمة الإدارية في منطقة الباحة أصدر أمس الأول حكما يقضي بـإدانة قائد دورية الهيئة، وقائد الدورية الأمنية، بما نسب إليهما من جريمتي إساءة المعاملة باسم الوظيفة وسوء الاستعمال الإداري، وتعزيرهما عن ذلك بسجنهما لمدة أربع سنوات مع وقف تنفيذ عقوبة السجن، وتبرئة خمسة أشخاص مما نسب إليهم من جريمتي إساءة المعاملة باسم الوظيفة وسوء الاستعمال الإداري، وتبرئة ستة آخرين مما نسب إليهم من جريمة التزوير في محرر رسمي.
.

راب الخبر من عكاظ : http://www.okaz.com.sa/new/Issues/20140402/Con20140402688626.htm


هذا الخبر جاء بتاريخ 2 ابرايل 2014 ـ
يعني بعد الخبر الذي اوردته انت بتاريخ 1 ابريل 2014



فلماذا تحاول التهويل وتسارع في تثبيت الحكم ، بينما هيئة التحقيق تعترض على الحكم نفسه! بسحب منشور عكاظ ، و القاضي أوقف التنفيذ ، والمتهمين أحرار ،
ولايزال الغموض يلف القضية وأطرافها الى اليوم .

.




والخبر الثاني الذي استشهدت به ذاتك العبقرية المنتصرة في الجدال والنقاش والتي أوتيت ما لم يؤته أحد من العالمين حذاقة وفتاكة
على هذا الرابط (http://www.al-madina.com/node/491321)
كان بتاريخ 15 نوفمبر 2013م
والذي استشهدت فيه بتبرئة 3 من أعضاء الهيئة من الاتهامات الموجهة إليهم يبدو للوهلة الأولى أنه "منقذ" لك من ورطات الجهل التي ترتع فيها !!
ولكن إن دققت النظر لوجدت أن الخبر الذي أوردته أنا في جريدة الرياض
على هذا الرابط (http://www.alriyadh.com/879769)
لوجدت أن المتهمين 2 بالتسبب بالمطاردة + 4 بتضليل العدالة
وإذا استعنا بطالب في الابتدائية سيخبرنا بأن 2 + 4 = 6
إذن نفس الطالب سيفيدنا بأنه بما أنه تمت تبرئة 3 من أعضاء الهيئة سنجد أن
6 - 3 = 3
أين الثلاثة الباقون يا عزيزي؟
أين الخبر الذي يدل على تبرئتهم؟
أم أن تبرئة 3 من أصل 6 مثل 100%=90%؟
إذا كانت هنالك مدرسة ابتدائية قريبة من منزلكم أنصحك بالتوجه لها والاستعانة بطلالبها ليعلموك حساب الأعداد الكلية
أما الأعداد النسبية والصحيحة فلن نطالبك بها إلا حين وصولك إلى المستوى المتوسط
وربما يرتقي عقلك يوما ليعرف ما هي الأعداد التخيلية !!
ولكن لن نرهقك بمثل هذه الأمور .. فلعل عقلك العبقري مشغول بأمور أهم في الدنيا
وهي الدفاع عن المجرمين وتبرير وتسويغ ما يرتكبه "ردّ السجون" !!
وسأختتم بمقولة إلفيس بريسلي الشهيرة
The King has left the building



الخبر الثاني مجرد إتهام من هيئة التحقيق والادعاء العام
وهذا بنص الخبر الذي نقلته انت :
تفضل سلامة عيونك ..


وتوقعت مصادر ل"الرياض" أن ترفع هيئة التحقيق والادعاء العام غداً الخميس لوائح الدعوى وكامل ملفات المتهمين الستة في هذه القضية الى المحكمة الجزئية وسط الرياض التي ستنظر في القضية شرعاً وستنطق بالحكم بحق المتهمين، حيث من المنتظر أن تحدد المحكمة مطلع الأسبوع المقبل مواعيد أولى جلسات المحاكمة للمتهمين والتي يتوقع أن تأخذ مداولاتها وجلساتها وقتاً طويلاً يصل لعدة أشهر نظراً لتعقيدات القضية ووجود أطراف فيها.



لا أدري كيف تنسخ أخبار وانت لا تفهم ما تنسخ !
ولاتفرق بين ماتقوله هيئة التحقيق وبين الحكم الشرعي الذي لم يصدر بعد ؟

طيب هيا اخرج لنا الحكم الشرعي على "المتهمين"
في حادثة اليوم الوطني ؟بحسب ( حسباتاك الخنقبازية المضحكة )

عمونا أنا اجبتك غير مره بجواب متين وهو أننا لانقول أن الهيئه لايخطؤون
ولكن بما ان الخطأ وارد فيقع في دائرة الخطأ ، وكون اعضاء الهيئه يخطؤون
فلا يعني أنهم لايعذرون على أجتهادهم وهم يواجهون وحوشا بشرية من الخمارين واللصوص وخاطفين البنات ،

وأنا لازلت أصّر على أن تلك القضايا التي تستدل لم تثبت بشكل قطعي إلى الان ولاتزال في أروقة المحاكم ، وإن إن ثبتت جدلا فمجرد أخطاء
فردية بسيطة "نوعاً وعدداً " كما صرح الامير نايف ،
ولا أدري لماذا كل هذه الزوبعة والطنطنة الحسابية والتمشخر الفارغ بشأن قضايا لاتزال محل نظر القضاءولايمكنك أن تثبت خلاف ذالك .

[الغزآلي]

كل رد كان يقعد فيه يوم

هذا أظن يقعد فيه أسبوع

ضحكتني ....
انت فرحان بقضيتين ضد الهيئه ،
واحده حكم مع وقف التنفيذ ، والثانيه لاتزال محل نظر في المحاكم
اجل لو عندك قضايا غيرها ضد الهيئه !
بتنجن من الفرحه ..

عموما لاتستعجل الهروب واغلاق الملف ياعزيزي ... باقين هنا الى ماشاء الله ..
ويعلم الله أنشغلت عنك بمشاغل الحياه فقط .. وإلا نفسي طويل جدا...

..

[الغزآلي]

هههههههههههههههههههههههههههههه هه

نازل الميدان لوحده دون رفيق الجهل
اعتقد حرموه من النت عشان الاختبارات

الله يحسن خاتمتك ...هذا الي نقوله ...خفه وقلة عقل في هذا العمر ....

[الغزآلي]

المتهمان والمدعي العام يعترضان على الحكم


عمر الغامدي - الباحة صحيفة المدينة .
الثلاثاء 01/04/2014

كمت الدائرة الجزائية الأولى بالمحكمة الإدارية في الباحة بإدانة قائدي الدورية الأمنية وهيئة الأمر بالمعروف وتعزيرهما بالسجن لمدة 4 سنوات مع وقف تنفيذ عقوبة السجن وتبرئة بقية المتهمين في قضية حادث مطاردة دورية تابعة تابعة لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في بلجرشي وراح ضحيتها مواطن وبتر يد زوجته اليمنى وإصابة عدد من أبنائه.

وجاء في الحكم المقيدة برقم 623/14/ق لعام 1434 هـ المقامة من هيئة الرقابة والتحقيق وصدر حكمها رقم 101/د/ج/1/14 بتاريخ 30/5/1435 بإدانة قائد الدورية الأمنية (س. ع.م) وقائد دورية الهيئة (م . ع . أ) بما نسب إليهما من جريمتي إساءة المعاملة باسم الوظيفة وسوء الاستعمال الإداري وتعزيرهما عن ذلك بسجنهما لمدة 4 سنوات مع وقف تنفيذ عقوبة السجن وعدم إدانة بقية المتهمين، فيما قرر المتهمان والمدعي العام الاعتراض على الحكم.. وقالت المحكمة إن موعد استلام نسخة إعلامه بتاريخ 15/6/1434.

وفي السياق قال الوكيل الشرعي لورثة المتوفي في الحادث محمد صالح هندي: إنه يطالب المدعي العام بأقصى العقوبة على المتهمين كون الحادث تسبب في وفاة مواطن أعزل وتسبب في أضرار بدنية ونفسية جسيمة ببقية أفراد الأسرة ولا يزالون يعانون من مآسي الحادث حتى الآن، كما أن أرملة المتوفى لا تزال تراجع في المستشفى بعد تركيب اليد الصناعية لها وابنها خالد ياعني انحراف حاد بالعين اليسرى ودائما ما يقع في المدرسة وفي المنزل مشيرا إلى أنه سيتابع المطالبة بالحق الخاص عن طريق المحاكم الشرعية والمطالبة بالحق الشرعي من المتسببن في الحادث ولن يتنازل عن حقوق الأيتام، وقال هندي إن الحكم الصادر اليوم أدان اثنين من المتسببن بعقوبة السجن أربع سنوات مع وقف التنفيذ وتبرئة البقية، وهذا الحكم سيتم استئنافه بإذن الله كون العقوبة مخففة جدا.

http://www.al-madina.com/node/521420

فاذا حكم مع وقف التنفيذ ، وغير مرضي للمدعي والمتهمين ..
وهذا يعني ان القضية لاتزال على طاولة القضاء والتمييز ..
ومن يدعي خلاف ذالك فعليه بالدليل ...

تحياتي

[AhmedTheKing]

هل أنا الذي لا اعرف اناقش ؟ أم انت الذي لاتعرف أطوار القضية !

ياعزيزي الحكم الشرعي في قضية بلجرشي لم يوجه تهمة القتل "العمد أو شبه العمد" لاعضاء الهيئة،
وإنما اتهمهم بالتسبب في الحادث
كما اتهم رجل الامن والسائق لعدم توقفه وانصياعه للاوامر .
وهذه حوادث بسيطة أقصى العقوبات فيها السجن .

وحتى لاتفرح ـ فأنا عندما نقلت خبر برأة اعضاء الهيئه
فلأن القضية لاتزال محل نظر القضاء الشرعي ..
بدليل أن القاضي أوقف تنفيذ العقوبة، لكون الحكم لايزال محل نظر واعتراض من أطراف القضيه ،
بالاضافة إلى انه قام بتبرئة ستة آخرين مما نسب إليهم من جريمة التزوير ،
بل إن الحكم نفسه قد" يسقط" إذا لم يرتكب المحكوم عليهم مخالفة إدارية خلال خمسة أعوام حسب حكم القاضي .
وكل هذا مثبت في منشور عكاظ بتاريخ في 02 أبريل 2014 م

تفضل ولاتكابر عن الحق



راب الخبر من عكاظ : http://www.okaz.com.sa/new/Issues/20140402/Con20140402688626.htm


هذا الخبر جاء بتاريخ 2 ابرايل 2014 ـ
يعني بعد الخبر الذي اوردته انت بتاريخ 1 ابريل 2014



فلماذا تحاول التهويل وتسارع في تثبيت الحكم ، بينما هيئة التحقيق تعترض على الحكم نفسه! بسحب منشور عكاظ ، و القاضي أوقف التنفيذ ، والمتهمين أحرار ،
ولايزال الغموض يلف القضية وأطرافها الى اليوم .

.




الخبر الثاني مجرد إتهام من هيئة التحقيق والادعاء العام
وهذا بنص الخبر الذي نقلته انت :
تفضل سلامة عيونك ..


"حبّة .. حبّة" ولعلّك تفهم !!

1- اتهمهم بالتسبب في الحادث ... والحادث أدّى إلى ماذا؟؟

2- أدّى إلى "وفاة" إنسان مسلم وإزهاق روحه!

هل هذا أمرٌ يُستهان به؟

هل إزهاق روح إنسان والتسبب في وفاته أمر بسيط لهذه الدرجة؟

وعليك أن تعيَ وتفهم أن "إيقاف تنفيذ الحكم" لا يعني إطلاقا البراءة فهنالك فرق كبير

وربما عليك بالتوجه إلى أقرب مكتب محامي لتعرف أن "إيقاف التنفيذ" يعني بكل بساطة أنك "مُدان" قانونا ولكن لاعتبارات أخرى تم إيقاف تنفيذ الحكم وفي حالة تجاوزك مرة أخرى فسوف يتم تنفيذ هذه العقوبة عليك بالإضافة إلى التهمة الجديدة ستأخذ فيها الحكم الأقصى وبعدها ستكون في كل قضاياك معرّضا للحكم الأقصى لأنك ببساطة مسجّل "سوابق" !!

ما لم تفهمه حضرتك من بقية الخبر والذي ربما يفوق مستواك العقلي أو ربما اخترت تجاهله لغاية في نفسك هو العبارة التالية:


وكان قاضي المحكمة الإدارية في منطقة الباحة أصدر أمس الأول حكما يقضي بـإدانة قائد دورية الهيئة، وقائد الدورية الأمنية، بما نسب إليهما من جريمتي إساءة المعاملة باسم الوظيفة وسوء الاستعمال الإداري، وتعزيرهما عن ذلك بسجنهما لمدة أربع سنوات

"بإدانة"

وهذه بحد ذاتها تكفي لإسكاتك عن إكمال النقاش ولكن للأسف الشديد فأنت لا تريد أن تتراجع وتعترف بعدم فهمك للقانون ..

أو ربّما اعتقدتَ أنني لا أفهم وقد يفوت الأمر عليّ فتظهر في مظهر المنتصر ولكن للأسف الشديد "هيهات .. هيهات" !!



لا أدري كيف تنسخ أخبار وانت لا تفهم ما تنسخ !
ولاتفرق بين ماتقوله هيئة التحقيق وبين الحكم الشرعي الذي لم يصدر بعد ؟

طيب هيا اخرج لنا الحكم الشرعي على "المتهمين"
في حادثة اليوم الوطني ؟بحسب ( حسباتاك الخنقبازية المضحكة )

عمونا أنا اجبتك غير مره بجواب متين وهو أننا لانقول أن الهيئه لايخطؤون
ولكن بما ان الخطأ وارد فيقع في دائرة الخطأ ، وكون اعضاء الهيئه يخطؤون
فلا يعني أنهم لايعذرون على أجتهادهم وهم يواجهون وحوشا بشرية من الخمارين واللصوص وخاطفين البنات ،

وأنا لازلت أصّر على أن تلك القضايا التي تستدل لم تثبت بشكل قطعي إلى الان ولاتزال في أروقة المحاكم ، وإن إن ثبتت جدلا فمجرد أخطاء
فردية بسيطة "نوعاً وعدداً " كما صرح الامير نايف ،
ولا أدري لماذا كل هذه الزوبعة والطنطنة الحسابية والتمشخر الفارغ بشأن قضايا لاتزال محل نظر القضاءولايمكنك أن تثبت خلاف ذالك .



وحوشا بشرية وخمارين؟

ما هذا التدليس والتزوير في الحقائق؟؟؟؟؟؟

وماذا عن الرجل "عبد الرحمن الغامدي" رحمه الله وزوجته "سميرة الغامدي" وأولادهما في بلجرشي؟

مات "زوج" وتكسّرت عظام "زوجة" وتعرّض أولادهما لإصابات متعددة

هل هؤلاء خمّارون ووحوش بشرية وخاطفو بنات؟

الوحوش البشرية هم الذين يرعبون المسلمين ويتسببون في وفاتهم ولو بشكل غير مباشر !!


ضحكتني ....
انت فرحان بقضيتين ضد الهيئه ،
واحده حكم مع وقف التنفيذ ، والثانيه لاتزال محل نظر في المحاكم
اجل لو عندك قضايا غيرها ضد الهيئه !
بتنجن من الفرحه ..

عموما لاتستعجل الهروب واغلاق الملف ياعزيزي ... باقين هنا الى ماشاء الله ..
ويعلم الله أنشغلت عنك بمشاغل الحياه فقط .. وإلا نفسي طويل جدا...

..

فرحان بقضيّتين؟

والله إن هذا الأمر لمُبكٍ وليس مضحكا

أن يموت الأبرياء .. ويأتي من يدافع عنهم دون أدنى شعور بما تسبب به بعض من يدّعون أنهم "حُماة الفضيلة" من ترميل امرأة وتيْتيم أطفال !!

هل وصلت البجاحة أن ندافع عمّن يتسبب يإزهاق الأرواح باسم الدين؟

اجلس مع نفسك واسأل نفسك:

هل يُرضي الله عز وجل أن يموت إنسان (أي إنسان) بسبب مطاردة لأي سبب كان؟

هل يُرضي الله عز وجل أن تفقد امرأة زوجها ويفقد أطفال أباهم؟

أجب عن هذه الاسئلة وربما - أقول ربما - تفهم المعنى يوما إن تحمّلت المسؤولية وكان هنالك من يعتمدون عليك وكانت وفاتك معناها معاناة أزليّة لهم !!

وعليك أن تسأل الله عز وجل أن لا يفجعك بوفاة قريب أو حبيب فيبدو أنك لا تعرف بعد معنى فقد الأعزاء بسبب إهمال شخص مستهتر أو بسبب مجرم يرتدي لباس التقوى !!

[نادية]

الله يحسن خاتمتك ...هذا الي نقوله ...خفه وقلة عقل في هذا العمر ....



لعل خاتمتك قبل خاتمتي
فأحسن العمل والاخلاق