PDA المساعد الشخصي الرقمي

عرض كامل الموضوع : بخصوص كلمات الأغاني و شعرائها



الكوبـرا
10-12-2017, 08:30 PM
سلام عليكم

بنظري أفضل شاعر يكتب قصائد أو نصوص للأغاني ليس هو الشاعر الفذ اللي يكتب الكلام بغرض الشعر فقط
و من ثم تأتي الضروف ليلحن هذا الكلام و قد يستطيع الملحن تلحينه بلحن جميل أو قد يعجز عن ذلك ..

الشاعر أو الكاتب في الأغنية يجب يكون ملم بالموسيقى و لما يكتب قصيده يكون آخذ في إعتباره أن هذا الكلام سيلحن
و شاعر موهبته متوسطه لكن يجيد كتابة شعر يستطيع الملحن أن يبدع في تلحينه هو أفضل "للأغنية" من شاعر موهوب
لكن كلامه صعب و قصائده تحتاج مجهود شاق لتلحينها

في الخليج الشعراء اللي لديهم هذه الملكه هم إبراهيم خفاجي اللي هو أيضاً ملحن "هذه معلومه مؤكده" و في لقائاته كان
يقول أنه يكتب الكلام خصيصاً لأجل الملحن و كذلك الشاعر الكويتي عبداللطيف البناي .. كذلك من الشعراء اللي أعتقد
أن لديهم هذه الملكه وهو أفضلهم شعراً هو الراحل فائق عبدالجليل ..

اللي يعارض هذا الكلام و يقول أن الأغنية يجب تكون بأفضل كلام و لحن و صوت هو قطعاً يقدح بمعظم الأغاني اللبنانيه
و المصريه اللي أغلب كلماتها ضعيفه بل تصل لمستوى الإسفاف و الهبوط و هذا شيء لا يمكن تجاهله في كثير من أغاني
فيروز و كمثال هذا جزء من كلام أغاني فيروز "كيفك قال عم بيقولوا صار عندك ولاد أنا و الله كنت مفكّرتك برّات البلاد
شو بدّي بالبلاد الله يخلّي الولاد" هههههه

مالك الحزين
11-12-2017, 10:22 PM
سلام عليكم

بنظري أفضل شاعر يكتب قصائد أو نصوص للأغاني ليس هو الشاعر الفذ اللي يكتب الكلام بغرض الشعر فقط
و من ثم تأتي الضروف ليلحن هذا الكلام و قد يستطيع الملحن تلحينه بلحن جميل أو قد يعجز عن ذلك ..

الشاعر أو الكاتب في الأغنية يجب يكون ملم بالموسيقى و لما يكتب قصيده يكون آخذ في إعتباره أن هذا الكلام سيلحن
و شاعر موهبته متوسطه لكن يجيد كتابة شعر يستطيع الملحن أن يبدع في تلحينه هو أفضل "للأغنية" من شاعر موهوب
لكن كلامه صعب و قصائده تحتاج مجهود شاق لتلحينها




أتفق معك في أن بعض القصائد تكون ملائمة للتلحين أكثر من غيرها
وتعطي الملحن مجالا أوسع لتنويع المقامات والنغمات والإيقاعات .
ولكن لا ننكر أن هنالك ملحنين مبدعون في تطويع القصيدة لريشته
وأكبر مثال على ذلك السنباطي عندما يلحن القصائد العمودية التي
بالتأكيد ليش منظومة للتغني بها مثل ( ولد الهدى ) و ( نهج البردة )
و (سلوا قلبي ) وهي قصائد عمودية على نفس الوزن والقافية ، فتندهش
من قدرته على تنويع اللحن بما يلائم المعنى ، وسردها بشكل عجيب .
وكذلك قصيدة رباعيات الخيام ، فقد لحن كل بيتين بطريقة مختلفة
دون أن يغير كثيرا في المقامات ، فقد كان المقام الأساس هو الراست .

أما عن كلمات أغاني فيروز فقد أنتقدتها قديما بسبب الاسفاف في بعض الأغاني
لكن الأخ محمد سلامة عارضني وقال أن فيروز كانت تغني من الواقع .
كل إنسان يرى الأمر من زاويته .

شكرا لك .

الكوبـرا
12-12-2017, 12:08 AM
أتفق معك في أن بعض القصائد تكون ملائمة للتلحين أكثر من غيرها
وتعطي الملحن مجالا أوسع لتنويع المقامات والنغمات والإيقاعات .
ولكن لا ننكر أن هنالك ملحنين مبدعون في تطويع القصيدة لريشته
وأكبر مثال على ذلك السنباطي عندما يلحن القصائد العمودية التي
بالتأكيد ليش منظومة للتغني بها مثل ( ولد الهدى ) و ( نهج البردة )
و (سلوا قلبي ) وهي قصائد عمودية على نفس الوزن والقافية ، فتندهش
من قدرته على تنويع اللحن بما يلائم المعنى ، وسردها بشكل عجيب .
وكذلك قصيدة رباعيات الخيام ، فقد لحن كل بيتين بطريقة مختلفة
دون أن يغير كثيرا في المقامات ، فقد كان المقام الأساس هو الراست .

أما عن كلمات أغاني فيروز فقد أنتقدتها قديما بسبب الاسفاف في بعض الأغاني
لكن الأخ محمد سلامة عارضني وقال أن فيروز كانت تغني من الواقع .
كل إنسان يرى الأمر من زاويته .

شكرا لك .

السنباطي يلحن بطريقه قديمه لا تعتمد على تركيب الأفكار الموسيقيه على الكلام أو التلحين بحسب المعنى
بل هو يلحن بطريقه مد الكلام في مواضع معينه لغرض غنائي فقط .. هذا رأي إنطباعي و يجوز أني غلطان
فيه ، لكن بالمجمل لا تعجبني ألحانه و ارى أن أنجح أعمال أم كلثوم جماهيرياً كانت مع غيره من الملحنين
"إذا إستثنينا الأطلال اللي نجحت بسبب الكلام قبل اللحن" ، القصيده الصعبه عند ملحن بارع ممكن يطلع لك
لحن ممتاز لكن هاللحن هو أيضاً صعب و غالباً لن ينجح جماهيرياً .. لازم القصيده يكون فيها نغم داخلي
عشان يطلع لك لحن رشيق و جميل ..

بخصوص كلمات أغاني فيروز أنا غالباً أتغاضى عن مستوى الكلام اذا ما وصل لمستوى سخيف أو هابط
و كلنا نعرف أن الأغاني المصريه و اللبنانيه بمعضمها كلماتها ضعيفه و لم يبذل فيها اي مجهود لكن على
الأقل ليست سيئة بالشكل اللي نسمعه في أغاني فيروز .. بعض كلمات أغاني فيروز تعتبر جريمه بحث الذوق
العام و اللي كتبها شخص تافه و لا يحترم الجمهور

فتى مكة
12-12-2017, 02:54 PM
هناك شبه إجماع بين النقاد أن (رياض السنباطي) أفضل من يلحن لأم كلثوم ، ومن أفضل من يلحن القصائد وخاصة القصائد الدينية والمدائح النبوية بأجواء روحانية إن لم يكن الفضل لى الإطلاق .. بل إن الرأي السائد أن أغنية "إنت عمري" من ألحان محمد عبدالوهاب لأم كلثوم هي علامة فارقة بين مرحلتين في أسلوب أغاني أم كلثوم بين المدرسة السنباطية والمدرسة الحديثة مع عبدالوهاب وبليغ حمدي ومحمد الموجي ..

الحقيقة هذا الرأي السلبي والمجحف في نظري بحق الموسيقار رياض السنباطي غريب ولم أسمع به من أي ناقد أو مؤرخ موسيقي معتبر ، وإن كان يرجع إلى الذوق والانطباع الشخصي ، وكل إنسان حر في ذوقه .

أما بشأن الكلمة الغنائية فتلك وجهة نظر على قدر كبير من الصحة ، وقد تنبه الشعراء القدماء لذلك ، ويكفي أن نرجع من التراث القديم لكتاب "الأغاني" لأبي الفرج الأصفهاني تلك الموسوعة التي ترجمت لمعظم شعراء العرب حتى عصر المصنف، فقد أثبت تحت عنوان "صوت" الأشعار المنظومة خصيصا للغناء كما يشير إلى ذلك العنوان ، ويعجب المرء من تلك الرقة والعذوبة والجمال في تلك "الأصوات" أو "الأغاني التي جمعها الأصفهاني بقدر ما يأسى لعدم تدوين تلك الألحان أو استعمال النوتة الموسيقية في كتابتها حتى لا يضيع هذا الفن الرفيع ويذهب مع الريح .. !

الكوبـرا
12-12-2017, 07:10 PM
هناك شبه إجماع بين النقاد أن (رياض السنباطي) أفضل من يلحن لأم كلثوم ، ومن أفضل من يلحن القصائد وخاصة القصائد الدينية والمدائح النبوية بأجواء روحانية إن لم يكن الفضل لى الإطلاق .. بل إن الرأي السائد أن أغنية "إنت عمري" من ألحان محمد عبدالوهاب لأم كلثوم هي علامة فارقة بين مرحلتين في أسلوب أغاني أم كلثوم بين المدرسة السنباطية والمدرسة الحديثة مع عبدالوهاب وبليغ حمدي ومحمد الموجي ..

الحقيقة هذا الرأي السلبي والمجحف في نظري بحق الموسيقار رياض السنباطي غريب ولم أسمع به من أي ناقد أو مؤرخ موسيقي معتبر ، وإن كان يرجع إلى الذوق والانطباع الشخصي ، وكل إنسان حر في ذوقه .



بنظري السنباطي لم يصل لمرحلة مدرسه فنيه فهو مشى بأسلوب من سبقوه عبدالوهاب و القصبجي و لم يخرج عن هذا الإطار بينما
حتى من سبقوه "عبدالوهاب" تطورت ألحانهم و موسيقاهم و ضل السنباطي حبيس الأسلوب القديم حتى إضطرت أم كلثوم لتركه ..
عموماً رأيي هو إنطباعي و يجوز إنه خاطيء لكوني لا أفهم بالمقامات و لا بالموسيقى من ناحيه علميه