اختبار سلامة العقيدة

[فـلاش]

أخي فلاش ..
انا لم اقصد بكلامي عن (الكاتب ) الشيخ أبو الفرج المقدسي
ولكن قصدت اسلوب عرضك لهذا الموضوع والذي لايخلو من تهكم على الشيخ
وعلى الكتاب وعلى من تقول انهم سلفك وتترحم عليهم

ما قلت أنهم سلفي
قلت أنهم من السلف وهم معتبرين عند البعض
والترحم على المسلم مطلب ديني وانساني..
أما التهكم فلم أتهكم على شخص الشيخ
وأنا نقلت كلامه كما هو مع طلب الاختصار وتجاهلت عرضه لبعض الأدلة التي يستدل بها بعد ذكر رأيه
طلبا للاختصار ولأنه يستدل بأحاديث ضعيفة أحيانا مثل ( الأمناء ثلاثة أنا وجبريل وأخي معاوية ! )
حتى أنه - غفر الله له - جعل السنة لا تتم إلا بالترحم على يزيد بن معاوية وجعله من الصحابة!

هذه الاساليب قدر مشترك بينك وبين اعداء الاسلام الذين يسخرون من عقائد المسلمين دون ان يفهموا مبانيها وادلتها

جزء من أعداء الإسلام عندك يا أخي غزالي هم من ينقدون بعض علماءك
أما من ينقدون علماء الشيعة مثلا ويكشفون تطرفهم وخرافاتهم فهم ليسوا أعداء للإسلام بالطبع
بل ربما صنفتهم مع الباحثين المحترمين وأصحاب الغيرة والأنفة على الإسلام..
وهذا ليس دفاعا عن غلاة الشيعة فأنا ضد المتطرفين من كل المذاهب والملل ولن أجامل أحدا

لكن العاقل يعرف أن هذا الكلام "تطرف" سواء صدر من سني أو شيعي أو مخلوق فضائي.. وهو جدير بالنقد والإسقاط والتهكم
" يسأل عن المبتدعة هل هم كفار أم فساق ؟ فإن قال كفار فهو سني وإن قال فساق فهو أشعري و بدعي ومن شك أيضاً في كفرهم فهو أيضاً كافر.." ( امحتان السني من البدعي ص 335)

وإن كنت رجلا وتثق بسلامة ماعندك من الاعتقاد ، فاذهب وناقش السلفيين في ملتقى اهل الحديث
وتعرف على أدلتهم في هذه الموضوعات بدل ان ترميهم من مسافات بعيدة وتهرب .

وهل قرأت قوانين ملتقى أهل الحديث حتى تطلب مني أن أذهب وأناقشهم؟
هم يخافون من نقل آراء مبتدع بلا ردها.. وأنا نقلت من كتاب شيخ سلفي يعظمونه بلا أن أعلق أو ارد.. ونصحت بقراءة كتابه آخر الموضوع!

http://www.youtube.com/watch?v=y4DSRd8Iuig

إذا لم يكن غايتك من طرح هذه المسائل بيان الحق ؟ فلماذا طرحتها متهكما على أصحابها من السلفيين ؟
ولماذا عنونت موضوعك ( اختبار سلامة العقيدة) وانت لاتدري أين تستقر عقيدتك بين هذه المسائل !!
هل دافعك الحقد والتهكم على السلفيين فقط...
طيب شكرا لك وصلت الرسالة..

طرحناها حتى نكشف الغلو والتطرف في التراث.. مثل تكفير الجميع ما عدى ( التكفيريين ) واستسهال لعن الأشاعرة رحمهم الله
فكلامهم يستغل من ضعاف النفوس في تكفير المسلمين وربما قتلهم لاحقا فضلا عن انتشار الحقد والجهل..

ولن نجامل سلفي أو شيعي أو أشعري في بيان الحق ونقد الباطل المتراكم في كتب المذاهب.. والله من وراء القصد

[سلطانة العشق]

من قال إن القرآن منزل فهو سني* لاغير


ومن قال غير ذالك فهو اباضي وكافر !! بس مادري كافر سبقت اباضي ام اباضي سبقت كافر المهم هو في الأخير مش مع السنه إذاً هو ليس في الطريق الصحيح


سني ^(سنه)أهل السنة والجماعة يعتبرون أكبر طائفة إسلامية وينتمي إليها الغالبية العظمى من المسلمين. يعني هم الصواب وسواهم يجب مراجعة نفسه

شكراً على الطرح

[بحررررررر]

التكفير والتضليل متبادل بين الفرق الاسلاميه. والفرقه الناجيه دائما هي من تمثل مذهب السلطان.

[الغزآلي]

[RIGHT]

ما قلت أنهم سلفي
قلت أنهم من السلف وهم معتبرين عند البعض
والترحم على المسلم مطلب ديني وانساني..
أما التهكم فلم أتهكم على شخص الشيخ
وأنا نقلت كلامه كما هو مع طلب الاختصار وتجاهلت عرضه لبعض الأدلة التي يستدل بها بعد ذكر رأيه
طلبا للاختصار ولأنه يستدل بأحاديث ضعيفة أحيانا مثل ( الأمناء ثلاثة أنا وجبريل وأخي معاوية ! )
حتى أنه - غفر الله له - جعل السنة لا تتم إلا بالترحم على يزيد بن معاوية وجعله من الصحابة!

الاخ فلاش

تقول : أن الشيخ ليس من سلفك! ولكن من السلف المعتبرين عند البعض ؟

هل نفهم من هذا ان لدى الاخ فلاش سلف معتبر غير سلفنا المعتبرين ومنهم الشيخ ؟

وثانيا ــ أنكرت على الشيخ قوله (أن السنة لاتتم إلا بالترحم على يزيد ابن معاويه )

مع انك تقول في نفس المشاركة ( ان الترحم على المسلم مطلب ديني وانساني )

وضع خطين تحت كلمة مطلب (ديني ) أي من السنة.

فانت هنا توافق الشيخ من حيث لاتعلم في مسالة الترحم على يزيد ؟

فإن قلت لاتوافقه ــ فهذا يعني انك تكفر يزيد ولاتراه من جملة المسلمين بل الانسانية!!

لكن العاقل يعرف أن هذا الكلام "تطرف" سواء صدر من سني أو شيعي أو مخلوق فضائي.. وهو جدير بالنقد والإسقاط والتهكم
" يسأل عن المبتدعة هل هم كفار أم فساق ؟ فإن قال كفار فهو سني وإن قال فساق فهو أشعري و بدعي
ومن شك أيضاً في كفرهم فهو أيضاً كافر.." ( امحتان السني من البدعي ص 335)

أنت غير ملزم بقبول هذا الكلام ،ولكن ملزم بمعرفة اين الحق منه ،،يعني مثلا هل تؤمن بوجود المبتدعة ؟أم لاتؤمن ؟

إن قلت ( لا )... فكيف تعرف السنة من البدعة في دين نبيك محمد
خصوصا بين كل تلك الاقوال والمذاهب المختلفه ..

وإن قلت (نعم ) فالبدعة مصطلح شرعي عند فقهاء المسلمين ولها نظائر مثل الكفر والفسق.

بل ماذا ستفعل لو جاءك من يفتري على الله ورسوله ويفعل المؤبقات والكفريات

أتراه محقا لو أنكر عليك استخدام بعض تلك المصطلحات الفقهيه واعتبرها من قبيل التطرف الجدير بالنقد والاسقاط

..

..

"
وهل قرأت قوانين ملتقى أهل الحديث حتى تطلب مني أن أذهب وأناقشهم؟
هم يخافون من نقل آراء مبتدع بلا ردها.. وأنا نقلت من كتاب شيخ سلفي يعظمونه بلا أن أعلق أو ارد.. ونصحت بقراءة كتابه آخر الموضوع!
http://www.youtube.com/watch?v=y4DSRd8Iuig

[/size] [/COLOR]

هب أن اهل الحديث يخافون من مواجهتك ! فماذا عن شبكة أنا المسلم ومنتدى الكاشف وشبكة سحاب

وغيرها من المواقع السلفية التي تعج باهل الاختصاص من الباحثين والعلماءوخصوصا في هذه المواضعات ..

لماذا لاتذهب وتناقشهم هناك ومن ثم تنقل لنا نتائج الحوار ...!

..

"
طرحناها حتى نكشف الغلو والتطرف في التراث.. مثل تكفير الجميع ما عدى ( التكفيريين ) واستسهال لعن الأشاعرة رحمهم الله
فكلامهم يستغل من ضعاف النفوس في تكفير المسلمين وربما قتلهم لاحقا فضلا عن انتشار الحقد والجهل..
ولن نجامل سلفي أو شيعي أو أشعري في بيان الحق ونقد الباطل المتراكم في كتب المذاهب.. والله من وراء القصد

[/size] [/COLOR]

ولكن أخي ماهي مؤهلاتك العلمية حتى تخوض فيها وترجح ما هو غلو ..وماليس بغلو ..!

أنا علي يقين ومع احترامي أنك لاتعرف مذهبك فيها حق المعرفة ، فضلا على أن تقارع اصحاب الاختصاص من السلفيين ..
وإنما تطرح هذه المواضيع لتبكيت خصومك السلفيين ومماحكتهم من مسافات بعيدة..

وقد ظهر بانك وللاسف (تكفر ) يزيد ابن معاويه وتغلو في الحكم عليه

بالتالي ــ لافرق في المحصلة بينك وبين من تقول انهم (تكفيريين ) يستسلهون تكفير المسلمين
وجئت لتكشف غلوهم!!


تحياتي

[مالك الحزين]

ليست الغاية من الموضوع بيان الحق في هذه المسائل
ولم أدرسها كلها وليست من أولوياتي
أنا أتفق مع المقدسي في مسائل وأخالفه في اخرى.. وأتوقف في بعضها
وأخالفه تماما في التشنيع على المخالفين ولعنهم وتكفيرهم.. وفي دعوى امتلاك الحقيقة

الدعوى الساذجة التي يطلقها العلماء التقليديين من كافة المذاهب متجاهلين أدلة الطرف الآخر التي يؤمن بها كما يؤمنون بأدلتهم
ومتجاهلين تأويلاته وسلفه الصالح وطعنه بصحة الأدلة التي يعرضونها من جهة السند أو غيره... إلى آخره

أما إذا أردت أن تتحفنا برأيك في هذه المسائل فتفضل..
ولك الشكر أيضا على المرور عزيزي

لماذا لم تكن الغاية بيان الحق ، ألستَ تدعو إلى الشك ؟
لو علمنا الحق في هذه المسائل بطُل الغرض من موضوعك .

حاول أن تجيب وشك قليلا .

[الغزآلي]

الاخ فلاش من كثر مايشك ... ماعاد يبتغي بيان الحق ..

[فـلاش]

الاخ فلاش
تقول : أن الشيخ ليس من سلفك! ولكن من السلف المعتبرين عند البعض ؟
هل نفهم من هذا ان لدى الاخ فلاش سلف معتبر غير سلفنا المعتبرين ومنهم الشيخ ؟

السلف الصالح بالنسبة لي رجال نصروا الدين في وقتهم..
ولهم آراء مناسبة لعصرهم.. وأخرى مناسبة لكل العصور.. واجتهادات كثيرة
لكن.. لست ملزما باتباع سلف معين قبل ١٠٠٠ سنة أو تقليدهم.. فأنا ابن عصري وملزم بالاجتهاد في الدين وتقديم المصالح
فلكل زمان ظروفه الخاصة.. ونحن أدرى بزماننا.. واجتهادات العلماء ليست معصومة وليست صالحة لكل زمان ومكان وليست مرجعا أساسيا

قال الإمام أحمد " لا تقلدوني ولا تقلدوا مالكاً ولا الشافعي ولا الأوزاعي ولا الثوري ، وخذوا من حيث أخذوا"

فأنا بشكل عام مع التجديد والمجددين ومع تقديم الآراء والاجتهادات التي تخدم المسلمين في هذا العصر..

وثانيا ــ أنكرت على الشيخ قوله أن السنة لاتتم إلا بالترحم على يزيد ابن معاويه
مع انك تقول في نفس المشاركة ( ان الترحم على المسلم مطلب ديني وانساني
وضع خطين تحت كلمة مطلب (ديني ) أي من السنة.
فانت هنا توافق الشيخ من حيث لاتعلم في مسالة الترحم على يزيد ؟
فإن قلت لاتوافقه ــ فهذا يعني انك تكفر يزيد ولاتراه من جملة المسلمين بل الانسانية!!

نعم قلت الترحم على المسلم وهذا لا يشمل بالضرورة المسلم الباغي المجرم.. أو المفسد في الأرض أو من ظهر نفاقه
ولا يجوز عقلا وشرعا أن نساوي بين مسلم لم يقتل ولم يفسد في الأرض بمسلم مجرم.
وإنكاري على الشيخ يشمل نقطتين منها الزعم أن يزيد صحابي..

إذاً أنا لا أكفر يزيد ولكن أقول فيه كما قال جمهور علماء السنة الذين لم يترحموا عليه..
ولا مشكلة لدي مع من يترحم عليه جهلا كما فعل المقدسي فهو ظن أنه صحابي وأن الرسول امتدحه..

أنت غير ملزم بقبول هذا الكلام ،ولكن ملزم بمعرفة اين الحق منه ،،يعني مثلا هل تؤمن بوجود المبتدعة ؟أم لاتؤمن ؟
إن قلت ( لا )... فكيف تعرف السنة من البدعة في دين نبيك محمد
خصوصا بين كل تلك الاقوال والمذاهب المختلفه ..
وإن قلت (نعم ) فالبدعة مصطلح شرعي عند فقهاء المسلمين ولها نظائر مثل الكفر والفسق.
بل ماذا ستفعل لو جاءك من يفتري على الله ورسوله ويفعل المؤبقات والكفريات
أتراه محقا لو أنكر عليك استخدام بعض تلك المصطلحات الفقهيه واعتبرها من قبيل التطرف الجدير بالنقد والاسقاط

لنفترض أن المذهب (ص) مذهب مسلم تكثر فيه البدع والانحراف عن دين النبي..
ولكن معظم اتباع المذهب (ص) جهلة يعتقدون أنهم يتبعون النبي وهم واقعا يتبعون مشائخهم ( مثل عامة المسلمين الذين لا يقرءون ولا يسمعون إلا ما يوافق مذهبهم )
وجزء كبير من علماء المذهب (ص) حمقى مقلدين لسلفهم المبتدع الذي غرر بهم وخدعهم..
حيث أن بين أيديهم نصوص يعتقدون أنها مقدسة مروية عن فلان عن علان الثقات.. عن المعصوم أو الصحابي العدل
فهم يرون أن مخالفة هذه النصوص من مخالفة النبي والنفاق..
وجزء آخر من علماء المذهب (ص) قرءوا وتبحروا وعرفوا بعض الحق.. ولكن كتموه نفاقا أو لمصلحة دنيوية
وأظهروا للناس أن هذا المذهب هو الحق وما سواه باطل

هل يجوز لنا شرعا أن نكفر هؤلاء الجهلة والمتأولين والمنافقين؟ فضلا على أن نكفر من لم يكفرهم؟

هذا هو واقع معظم المذاهب الإسلامية المختلفة اليوم.. وعلينا أن نفهمه جيدا إذا كنا نبحث عن مصلحة الإسلام والمسلمين
وألا نتعامى عنه ونرمي الآخر بالخيانة وهو يرمينا بالبدعة.. وتستمر الحياة ويستمر تخلف المسلمين وتقاتلهم..
فكل مذهب مرمي بالبدعة من المذاهب المخالفة..
والبدع قد توجد في أي مذهب.. وقد تلتبس البدعة على البعض فيظنها حسنة
أو يكون بين يديه نص يدعم بدعته وهو يعتقد صحته..

فأقول قبل أن نبحث عن المبتدع يجب أن نتسامح مع الآخرين وننقد تكفيرهم وتكفير من لم يكفرهم
وهذا الذي أقوم به هنا.. الأولوية عندي التسامح وحسن الظن وفهم الآخر الذي ينتج عنه نقاش شريف يقرب الحقائق.. مع نقدي للتطرف الظاهر والذي لا اجتهاد فيه أو شبهة..

هب أن اهل الحديث يخافون من مواجهتك ! فماذا عن شبكة أنا المسلم ومنتدى الكاشف وشبكة سحاب
وغيرها من المواقع السلفية التي تعج باهل الاختصاص من الباحثين والعلماءوخصوصا في هذه المواضعات ..
لماذا لاتذهب وتناقشهم هناك ومن ثم تنقل لنا نتائج الحوار ...!

أولاً ليست لدي خصومة مع الإخوة السلفيين أو مع غيرهم وأعرف أن بعضهم فيه خير وعنده علم
مشكلتي مع التطرف بكل المذاهب بلا تخصيص... مثل قول ( أن المبتدع كافر ومن لم يكفره كافر ) !
هذه ينتقدها بعض علماء السلفية أيضا ولا تحتاج إلى علامة كبير حتى يكشف الغلو فيها

ثانياً أنا مرتاح هنا.. وأناقش الإخوة الأعزاء وأنت منهم يا أستاذ غزالي بعفوية وبلا حقد وضغينة وهذا قد لا تجده في المنتديات الأخرى..
ومن غير المعقول أن تطلب من عامر العمر أن يذهب لمنتدى يا حسين حتى يناقش خمسين مختص هناك ويأتيك بالنتائج
أو شخص نقد محمد عبده تطلب منه أن يذهب لمنتداه ينقده.. إلى آخره
منتدى الأستاذ طلال مداح تجمع فني ثقافي منوع تحت إدارة واعية واستفدنا منه الكثير..

ولكن أخي ماهي مؤهلاتك العلمية حتى تخوض فيها وترجح ما هو غلو ..وماليس بغلو ..!
أنا علي يقين ومع احترامي أنك لاتعرف مذهبك فيها حق المعرفة ، فضلا على أن تقارع اصحاب الاختصاص من السلفيين ..
وإنما تطرح هذه المواضيع لتبكيت خصومك السلفيين ومماحكتهم من مسافات بعيدة..

صدقني ما يحتاج نأتي بعلامة فهامة حتى يحكم على غلو مثل هذه العبارات:

( يسأل عن المبتدعة هل هم كفار أم فساق ..... ومن شك أيضاً في كفرهم فهو أيضاً كافر )
( يسأل عن الفوقية فإن أنكره فهو أشعري ملعون )
( يسأل عن الإيمان أمخلوق أم غير مخلوق.. فمن قال: مخلوق, فهو كافر. ومن قال: غير مخلوق, فهو مبتدع )
( يسأل عن الاغتسال من الجنابة؟ فإن قال: هو فرض, فهو مسلم. وإن قال: غيره, فهو كافر )

أما إذا كان النقد لا يحل إلا للمختصين من وجهة نظرك.. فابدأ بنفسك وكف عن نقد المخالفين

وقد ظهر بانك وللاسف (تكفر ) يزيد ابن معاويه وتغلو في الحكم عليه
بالتالي ــ لافرق في المحصلة بينك وبين من تقول انهم (تكفيريين ) يستسلهون تكفير المسلمين
وجئت لتكشف غلوهم!!
تحياتي

متى كفرت يزيد بن معاوية؟
بل هو مجرم عندي تسبب بسفك الدماء والإفساد في الأرض..
وقد كفره ولعنه من هم أفضل مني ولا أظنهم تكفيريين..
فشتان بين من يكفر عامة مساكين لا يفقهون من الدين إلا الطقوس والعادات
وبين من يكفر من جيش الجيوش لقتل أبناء الصحابة..

تحياتي وتقديري لك..

[طلالي الامارات]

طيب هذا هو حجته في إثبات عقيدته ما هي حجتكم في إثبات عقائدكم من الكتاب والسنة
شي عجيب

[عبادي فنان العالم]

حتى انت يا فلاش !!!!!!!!!