الصلاه على الصحابه بدعة ما أنزل الله بها من سلطان

[Fight Night]

اللهم صلِ على محمد وعلى آل محمد
هذا هو اللفظ المشروع ، الذي تعبَدَنا الله بقوله في كل صلاة

[عامر العمر]

يعني معاوية كان يستفسر فقط من سعد ابن ابي وقاص !!!!!

يعني ماكان يسبه فقط كان يستفسر

سعد رضي الله عنه كان واقف على الحياد

فهل من المنطق ان يأتي اليه معاوية ليسأله لماذا لاتسب علي !!!!

بل هذا دليل واضح ان السب كان منتشر بشكل كبير من معاويه وانصاره


مسألة الجبرية

لم اقرأ اي رد منطقي على هذه التهمة

بل المنطق الصحيح لمن كان له عقل سليم من آفات الهوى وحب الشبهات يقول يستحيل أن معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنهما
كان يسب او يأمر بسب علي رضي الله عنه لما كان عليه من العقل والدين والحلم والأناة وكرم الأخلاق فهو الذي دعا له نبينا محمد عليه الصلاة والسلام بقوله ( اللهم اجعله هادياً مهدياً واهد به ) والرسول لاينطق عن الهوى بل وحي من العزيز العليم بماكان ومايكون وماسيكون الى قيام الساعة ودعوة الرسول مستجابة فهل من المنطق ان يكون الهادي المهدي كريم الخصال والفعال ( كاتب الوحي ) ان يكون سباباً شتاماً ؟!
فمعاويه رضي الله عنه قد انفرد بالخلافة بعد تنازل الحسن بن علي رضى الله عنه واجتمعت عليه الكلمة ودانت له الأمصار بالملك فأي نفع له في سب علي ؟ بل إن الحكمة وحسن السياسة تقتضتى الإمتناع عن ذلك لما فيه من تهدئة النفوس وتسكين الأمور ومثل هذا لا يخفى على مثل معاوية رضي الله عنه الذي شهدت له الأمة بحسن السياسة والكياسة وحسن التدبير والفطنة ثم ((( لنفترض ))) ان معاوية رضي الله عنه أمر بسب علي رضي الله عنه فكيف سيتنازل الامام الحسن رضي الله عنه بالخلافة لمن يسب ابيه وكيف يسكت هو وأخيه الحسين رضي الله عنهما وباقي اخوتهما لسب ابيهم وهل قالوا في أي اثر بان معاوية كان يسب ابيهم علي رضي الله عنه فلو كان هذا حاصلاً من معاوية رضي الله عنه لزجروه عن هذا الفعل وهما المعروفان بصلتهما وتقاربهما والفتهما معه رضي الله عنهم ولتناقل هذا الأثر الرواة والمؤرخين ولم يذكر ذلك البته !! بل من يقول ذلك يطعن في الحسن والحسين رضي الله عنهما فكأنه يتهمهما بالتدليس على الأمة وخيانتها ،
فمن المعلوم فيما صح من علوم التاريخ أنه قد كان بين معاوية بعد استقلاله بالخلافة وأبناء علي رضوان الله عليهم أجمعين من الألفة والتقارب ما هو مشهور في كتب التاريخ والسير ومن ذلك أن الحسن والحسين وفدا عليه فأجازهما بمائتي ألف وقال لهما ( ما أجاز بهما أحد قبلي فقال له الحسين ولم تعط أحداً أفضل منا )
ودخل مرة الحسن على معاوية فقال له ( مرحباً وأهلاً يا بن بنت رسول الله فأمر له بثلاثمئة ألف )
وهذا مما يقطع دابر كذب ما يدعُّى في حق معاوية من حمله الناس على سب علي إذ كيف يحصل هذا مع مابينه وبين أولاده من هذه الألفة والمودة والإحتفاء والتكريم [ ( وبهذا يظهر الحق في هذه المسألة وتتجلى الحقيقة ) ]
بل لوكان معاوية رضي الله عنه امر بسب علي لزجره باقي الصحابة وهم المعروفين بقول الحق ولاتأخذهم في الله لومة لائم ولم يذكر هذا في اثر او نقل !!؟
كما أن ذلك المجتمع في عمومه مقيد بأحكام الشرع حريص على تنفيذها ولذلك كانوا أبعد الناس عن الطعن واللعن والقول الفاحش البذيء فعن ابن مسعود رضي الله عنه مرفوعاً ( ليس المؤمن بالطعان ولا باللعان ولابالفاحش ولا البذيء ) [ صحيح ابن حبان رقم 47 صححه الألباني رثم 320]
وقد نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن(( سب أموات المشركين )) فكيف بمن ((( يسب أولياء الله المصلحين ))) !!! ؟ ومثل هذا لايخفى على كاتب الوحي فعن عائشه رضي الله عنها مرفوعاً إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( لا تسبوا الأموات فإنهم قد افضوا إلى ماقدموا ) [البخاري رثم 6516 ]
فلم يثبت ان معاوية رضي الله عنه سب علي او امر بسبه بل الذي ورد في نهج البلاغه وهو من كتب الرااااافضة الاثني عشرية المعتبرة عندهم أن علي رضي الله عنه اثنى على معاوية بن ابي سفيان حيث قال في خطبة لعليّ ( وكان بدء أمرنا أنّا تلاقينا والقوم من أهل الشام والظاهر أن ربنا واحد وديننا واحد ودعوتنا في الإسلام واحدة ولا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله ولا يستزيدوننا شيئاً إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان )
فلا يعرف بنقل صحيح صريح أن معاوية تعرض لعلي بسب أو شتم أثناء حربه له في حياته فهل من المعقول أن يسبه بعد انتهاء حربه معه ووفاته ؟!! فهذا من أبعد ما يكون عند أهل العقول وأبعد منه أن يحمل الناس على سبه وشتمه بل الذي ورد عن معاوية رضي الله عنه بأنه لماجاءه خبر قتل علي رضي الله عنه جعل يبكي فقالت له امرأته اتبكيه وقد قاتلته ؟ فقال : ويحك انك لاتدرين مافقد الناس من الفضل والفقه والعلم [ البداية والنهاية لابن كثير 8 / 133 ] وهو رضي الله عنه قد اقر واعترف بفضل علي رضي الله عنه عندما جاءه ابو مسلم الخولاني وناس معه فقالوا له: أنت تنازع علياً أم أنت مثله؟ فقال معاوية: لا واللـه إني لأعلم أن علياً أفضل مني وإنه لأحق بالأمر مني ) سير أعلام النبلاء 3 / 140
فكيف يتهم سيدنا معاوية بذلك الكذب والبهتان ؟؟!!

*اما قولك في مسألة الجبر فتكاشف انت مع ذاتك فإذا كنت من طلاب الحق لأجل الحق فقط فستجد ماقيل فيه شفاء ودواء ورد كاف ،
اختم بقول الشيخ الألباني رحمه الله : طالب الحق يكفيه دليل و صاحب الهوى لا يكفيه ألف دليل الجاهل يُعلّم و صاحب الهوى ليس لنا عليه سبيل‏ .

[عامر العمر]

اللهم صلِ على محمد وعلى آل محمد
هذا هو اللفظ المشروع ، الذي تعبَدَنا الله بقوله في كل صلاة

مااوردته هنا فيه شفاء ودواء

http://www.vb.6lal.com/showthread.ph...=1#post2348182

[مالك الحزين]

يعني ماكان يسبه فقط كان يستفسر

يا الكازمي ، ممكن سؤال ، ليش إنت ما تسب على أبي بكر أو عمر ؟

[الشيخ الرئيس]

مالك سؤالك أهبل

لأن الدارج هو عدم سب عمر و أبو بكر

السؤال يصح لو كنا في وسط راافضي كون الدارج هناك سب أبي بكر و عمر رضي الله عنهم

[راجع راجع]

راف ض ي

[الشيخ الرئيس]

راافضي مش وهاابي

مو معقوله امسك كل اللي في البلد وقولهم ليش ما تسب ابو بكر

لو اروح بلد السائد فيه سب ابو بكر يكون سؤالي منطقي

[مالك الحزين]

أولا ليش البذاءة في الكلام
ما تقدر تكون محترم شوي .
ثاني شيء السؤال للكازمي وما فيه اي اساءة له .
ثالث شيء يا ابو عقل رصين ومش أهبل
هل وجدتَ في سؤالي دعوة لسب أبي بكر وعمر ؟؟

هذا هو مغزى السؤال .

طيب أنت لماذا لا تسب الأنبياء ؟
أخاف يأتي واحد ويقول مالك الحزين يدعو إلى سب الأنبياء !!

فهمت يا أبو عقل رصين ومش أهبل ؟

[الشيخ الرئيس]

أولا ليش البذاءة في الكلام
ما تقدر تكون محترم شوي .
ثاني شيء السؤال للكازمي وما فيه اي اساءة له .
ثالث شيء يا ابو عقل رصين ومش أهبل
هل وجدتَ في سؤالي دعوة لسب أبي بكر وعمر ؟؟

هذا هو مغزى السؤال .

طيب أنت لماذا لا تسب الأنبياء ؟
أخاف يأتي واحد ويقول مالك الحزين يدعو إلى سب الأنبياء !!

فهمت يا أبو عقل رصين ومش أهبل ؟

سؤالك يدل على انك مضيع الطاسة و لا اعتقد ان معاوية كان أهبل حتى يسأل سعد لماذا لا تسب علي و الناس من حوله مثل سعد لا يسبونه ... ولماذا علي ابن ابي طالب بالذات؟؟؟ لماذا لم يقل لماذا لا تسب عمر ؟.

أول شيء نطلع به من السؤال الفلتة ان الدارج عند معاوية و الطبيعي هو سب علي بن ابي طالب بصرف النظر هل كان هو شخصياً يسبه او لا ... ولكنه كان سائد عنده و يرضاه ولا ينهى عنه

[مالك الحزين]

سلاما .
أصبحت في قائمة التجاهل .

[الشيخ الرئيس]

مالك انت إنسان طيب ولكن لديك عاطفة شديدة لما تشربته منذ الصغر وما تربيت عليه
صعب تكون باحث

في حفظ الله

[الكازمي]

يا الكازمي ، ممكن سؤال ، ليش إنت ما تسب على أبي بكر أو عمر ؟

موضع السؤال خطأ هنا

يختلف عن وضع السؤال هناك يا استاذ مالك


معاوية يعرف ان سعد واقف على الحياد
وذهابه اليه وطريقة توجيه السؤال تدل دلالة واضحة انه مستنكر احجام سعد عن السب وان السب كان شائعا

لما انت تقولي ليش يا كازمي ماتسب ابوبكر وعمر
على طول يفهم لدى اي شخص ان هناك سب حاصل واني محجم عن ذلك

فمجيئك لي ليس للاستفسار وانما للاستنكار

الموضوع واضح جدا

والسب موثق في كثير من الكتب عن سب علي من قبل الدولة الاموية منذ معاوية الى ان منعه عمر بن عبدالعزيز

تحياتي لك عزيزي مالك

[فـلاش]

عند النظر للتاريخ يجب أن ننظر للخطوط العريضة..
أما تضييع الوقت في رواية هنا وهناك ربما هي ليست ثابتة أصلا..

والخطوط العريضة للتاريخ تبين أن علي ومعاوية كانوا أعداء وعداءهم شديد.. شيء طبيعي يكونوا أعداء فكم قتل علي من عائلة معاوية بن أبي سفيان.. ومعاوية كان يعتقد أن علي حرض على قتل عثمان.. فتوجد أسباب كثيرة ولدت العداء والحرب..

هذه بديهيات صحيحة نستطيع أن نستنتجها من خلال قراءتنا للتاريخ.. أما الذي يريد منك دليل على كل نقطة صغيرة ويكون الدليل مصحح و واضح المعنى وفي الكتب التي تعجبه فهذا لا يقرأ التاريخ بعقلانية.. ويتعامل معه كأنه نص مقدس وهذا خطأ.. شخصياً لا أستغرب وجود سباب وتكفير بين الطرفين وكل هذا منبعه الطبيعة البشرية فلا أدري لماذا عقل البعض يستوعب أنهم تحاربوا ولا يستوعب أنهم كانوا مبغضين لبعض..

ومع هذا الأخطاء التي حصلت من الصحابة لا تخرجهم من الملة.. والقدح فيهم أو تمجيدهم لا فائدة منه ويولد الطائفية.. وقد وصل الأمر إلى شكل مقزز متخلف من الطعن في أعراض الصحابة إلى التهديد بقتل من ينقدهم.. فيجب الاعتدال والاكتفاء بقد التصرفات الخاطئة والترفع عن الأحقاد والأضغان لتلك الأمة التي قد خلت.. وتاريخنا الإسلامي فيه أخطاء كبيرة من قبل معاوية بن أبي سفيان ومن بعده..

ونقاش التاريخ ليس الأولوية الأولوية أن نتجاوز كل هذا التاريخ إذا لم نستطع أن نتفق فهو ليس من الإسلام في شيء.. ونرجع إلى التاريخ التي نزلت فيه الآية ( اليوم أكملت لكم دينكم ) ونحاول فهم الإسلام من جديد فالذي بين أيدينا إسلام تاريخي سياسي.. سببه تلك الحروب بين الصحابة والأهواء وغيرها..

[عـقـروبـ]

يبويا صلي ولا ماا تصلي
اش لنا من صلاح ؟ !!!

منتدى فني و سهرات و طربيشن و جاي تتساءل عن مجموعه اشخااص كانوا عايشين من الف واربعمية و خشبه مالهم اي علاقة بالي حنافيه

[عامر العمر]

سؤالك يدل على انك مضيع الطاسة و لا اعتقد ان معاوية كان أهبل حتى يسأل سعد لماذا لا تسب علي و الناس من حوله مثل سعد لا يسبونه ... ولماذا علي ابن ابي طالب بالذات؟؟؟ لماذا لم يقل لماذا لا تسب عمر ؟.

أول شيء نطلع به من السؤال الفلتة ان الدارج عند معاوية و الطبيعي هو سب علي بن ابي طالب بصرف النظر هل كان هو شخصياً يسبه او لا ... ولكنه كان سائد عنده و يرضاه ولا ينهى عنه

في هذا الرد تريد ان تثبت قسراً وبكل مااوتيت من قوة بأن معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنهما كان يسب علي بن ابي طالب رضي الله عنه من غير دليل صريح صحيح سوى تفسيرات وتخبطات على رواية تحمل معنى آخر يختلف عما ذهبت اليه بهواك وشبهتك فالمقصد هو الطعن والتشكيك في هذا الصحابي الجليل ولم تضيع على نفسك الفرصة بسبه دلالة على حقدك
بقولك عنه بأنه ( اهبل )
رغم انني قد اجبتك بأدلة صريحة وواضحة وكثيرة جداً ومنطقية وواقعية تثبت بأن معاوية بن ابي سفيان لم يكن يسب او يأمر بسب علي بن ابي طالب رضي الله عنه الا انك متمسك بشبهتك من اجل التشكيك ولم تكتف بهذا فقط بل قلت
(ان الدارج عند معاوية و الطبيعي هو سب علي بن ابي طالب بصرف النظر هل كان هو شخصياً يسبه او لا ... ولكنه كان سائد عنده و يرضاه ولا ينهى عنه )
فردك احتوى تشكيكات وطعونات كثيرة اولها بأن السب كان دارجاً عند معاوية والثانية بأنه كان سائداً عنده وثالثها بأنه كان يرضاه ورابعها بأن معاوية لاينهى عن سبه !!!! فماهي الأدلة الصحيحة و الصريحة التي استندت عليها في اقوالك ؟؟ سوى الحقد الدفين على هذا الصحابي الجليل والطعن فيه من اجل الوصول للطعن في الدين كله ومصادره التشريعية وعلى رأسها القرآن الكريم وهذا ماتعتقده انت بالفعل وتسعى اليه فلو كنت تضع للقرآن مكانه وتؤمن ومتمسك به لما وصفت آياته بالآيات الخليعه في قولك

عيب يا طلالية - أخر موضوع انحذف يتحدث عن هذه النقطة
استحي واحذفي الآيات الخليعة

فردك هذا اكبر دليل على ان مقصدك من الطعن في معاوية بن ابي سفيان هو الوصول للتشكيك في القرآن الكريم حيث لاسبيل لك في ذلك الا عن طريق التشكيك فين نقلوه لنا وهم الصحابة رضوان الله عليهم ومن جملتهم معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنه كاتب الوحي

بل المنطق الصحيح لمن كان له عقل سليم من آفات الهوى وحب الشبهات يقول يستحيل أن معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنهما
كان يسب او يأمر بسب علي رضي الله عنه لما كان عليه من العقل والدين والحلم والأناة وكرم الأخلاق فهو الذي دعا له نبينا محمد عليه الصلاة والسلام بقوله ( اللهم اجعله هادياً مهدياً واهد به ) والرسول لاينطق عن الهوى بل وحي من العزيز العليم بماكان ومايكون وماسيكون الى قيام الساعة ودعوة الرسول مستجابة فهل من المنطق ان يكون الهادي المهدي كريم الخصال والفعال ( كاتب الوحي ) ان يكون سباباً شتاماً ؟!
فمعاويه رضي الله عنه قد انفرد بالخلافة بعد تنازل الحسن بن علي رضى الله عنه واجتمعت عليه الكلمة ودانت له الأمصار بالملك فأي نفع له في سب علي ؟ بل إن الحكمة وحسن السياسة تقتضتى الإمتناع عن ذلك لما فيه من تهدئة النفوس وتسكين الأمور ومثل هذا لا يخفى على مثل معاوية رضي الله عنه الذي شهدت له الأمة بحسن السياسة والكياسة وحسن التدبير والفطنة ثم ((( لنفترض ))) ان معاوية رضي الله عنه أمر بسب علي رضي الله عنه فكيف سيتنازل الامام الحسن رضي الله عنه بالخلافة لمن يسب ابيه وكيف يسكت هو وأخيه الحسين رضي الله عنهما وباقي اخوتهما لسب ابيهم وهل قالوا في أي اثر بان معاوية كان يسب ابيهم علي رضي الله عنه فلو كان هذا حاصلاً من معاوية رضي الله عنه لزجروه عن هذا الفعل وهما المعروفان بصلتهما وتقاربهما والفتهما معه رضي الله عنهم ولتناقل هذا الأثر الرواة والمؤرخين ولم يذكر ذلك البته !! بل من يقول ذلك يطعن في الحسن والحسين رضي الله عنهما فكأنه يتهمهما بالتدليس على الأمة وخيانتها ،
فمن المعلوم فيما صح من علوم التاريخ أنه قد كان بين معاوية بعد استقلاله بالخلافة وأبناء علي رضوان الله عليهم أجمعين من الألفة والتقارب ما هو مشهور في كتب التاريخ والسير ومن ذلك أن الحسن والحسين وفدا عليه فأجازهما بمائتي ألف وقال لهما ( ما أجاز بهما أحد قبلي فقال له الحسين ولم تعط أحداً أفضل منا )
ودخل مرة الحسن على معاوية فقال له ( مرحباً وأهلاً يا بن بنت رسول الله فأمر له بثلاثمئة ألف )
وهذا مما يقطع دابر كذب ما يدعُّى في حق معاوية من حمله الناس على سب علي إذ كيف يحصل هذا مع مابينه وبين أولاده من هذه الألفة والمودة والإحتفاء والتكريم [ ( وبهذا يظهر الحق في هذه المسألة وتتجلى الحقيقة ) ]
بل لوكان معاوية رضي الله عنه امر بسب علي لزجره باقي الصحابة وهم المعروفين بقول الحق ولاتأخذهم في الله لومة لائم ولم يذكر هذا في اثر او نقل !!؟
كما أن ذلك المجتمع في عمومه مقيد بأحكام الشرع حريص على تنفيذها ولذلك كانوا أبعد الناس عن الطعن واللعن والقول الفاحش البذيء فعن ابن مسعود رضي الله عنه مرفوعاً ( ليس المؤمن بالطعان ولا باللعان ولابالفاحش ولا البذيء ) [ صحيح ابن حبان رقم 47 صححه الألباني رثم 320]
وقد نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن(( سب أموات المشركين )) فكيف بمن ((( يسب أولياء الله المصلحين ))) !!! ؟ ومثل هذا لايخفى على كاتب الوحي فعن عائشه رضي الله عنها مرفوعاً إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( لا تسبوا الأموات فإنهم قد افضوا إلى ماقدموا ) [البخاري رثم 6516 ]
فلم يثبت ان معاوية رضي الله عنه سب علي او امر بسبه بل الذي ورد في نهج البلاغه وهو من كتب الرااااافضة الاثني عشرية المعتبرة عندهم أن علي رضي الله عنه اثنى على معاوية بن ابي سفيان حيث قال في خطبة لعليّ ( وكان بدء أمرنا أنّا تلاقينا والقوم من أهل الشام والظاهر أن ربنا واحد وديننا واحد ودعوتنا في الإسلام واحدة ولا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله ولا يستزيدوننا شيئاً إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان )
فلا يعرف بنقل صحيح صريح أن معاوية تعرض لعلي بسب أو شتم أثناء حربه له في حياته فهل من المعقول أن يسبه بعد انتهاء حربه معه ووفاته ؟!! فهذا من أبعد ما يكون عند أهل العقول وأبعد منه أن يحمل الناس على سبه وشتمه بل الذي ورد عن معاوية رضي الله عنه بأنه لماجاءه خبر قتل علي رضي الله عنه جعل يبكي فقالت له امرأته اتبكيه وقد قاتلته ؟ فقال : ويحك انك لاتدرين مافقد الناس من الفضل والفقه والعلم [ البداية والنهاية لابن كثير 8 / 133 ] وهو رضي الله عنه قد اقر واعترف بفضل علي رضي الله عنه عندما جاءه ابو مسلم الخولاني وناس معه فقالوا له: أنت تنازع علياً أم أنت مثله؟ فقال معاوية: لا واللـه إني لأعلم أن علياً أفضل مني وإنه لأحق بالأمر مني ) سير أعلام النبلاء 3 / 140
فكيف يتهم سيدنا معاوية بذلك الكذب والبهتان ؟؟!!

.