كم نسبة المصريين في مصر ؟

[الكازمي]

سؤال غريب عند البعض

لكنه منطقي جدا

الان الشعب المصري 90 مليون انسان

كم نسبة المصريين الاصليين في هذا العدد

أجزم انه لا يتعدى 30%

والباقي هم عرب بالدرجة الاولى واتراك بنسبة لا بأس بها والباقي من مختلف الاجناس الاخرى

ماقادني الى هذا التساؤل هو موضوع قرأته في منتدى مصري كبير يقول ان المصريين في مصر يشكلون نسبة 90 % وان العرب لايتعدون 7% وقالوا ان التحليلات لفصيلة الدم اثبتت ذلك في دراسات حديثة !!!

فهل من المعقول ان يأتي 7% من السكان ويمسخون حضارة 90 %

بحيث يصبحون النسبة الاعلى دينيا وعرفيا وبشكل كبير جدا

بل وينهون اللغة المصرية القديمة لتحل محلها اللغة العربية لكافة ابناء الشعب ؟؟؟

اذا كان هذا صحيح فيعني ذلك ان حضارة ايران والهند وباقي الدول الاسلامية التي احتفظت بتراثها اكبر بكثير من قوة الحضارة المصرية .

واعتقد ان ذلك غير صحيح

فما هو رأيكم ؟

[فتى مكة]

وهل نستطيع التفريق بين "المصريين الأصليين" و"المصريين التقليد" ؟؟!!

مصر بلد مفتوح على مدار التاريخ للهجرات والغزوات والاستيطان والغزو ، ولكن هناك مقولة "مصر مقبرة للغزاة " التي يمكن أن يتوسع مدلولها عن المجال العسكري المباشر لتشمل كل وافد أو طارئ ، مصر بعبقرية المكان وعراقة الحضارة أشبه ببحر أو محيط يستوعب كل الروافد والأنهار ، ويتمثّل ويصهر كل الأجناس والثقافات والمؤثرات الوافدة في بوتقة واحدة هي الشخصية المصرية ..

هناك الكثير من الأبحاث والدراسات عن السلالات والشيفرات الوراثية والخصائص المورفولوجية مثل التي أشار إليها الموضوع ، وأجد نفسي أميل للركون إليها لأسباب كثيرة ، ولكن ينبغي الإنتباه أن مصطلح "العرب" عند المصريين المقصود به هو القبائل البدوية الوافدة من مختلف الجهات والتي تتوزع على رقعة كبيرة تشمل مناطق متعددة ( مثل سيناء والدلتا ومرسى مطروح وأقاليم الصعيد ... ) وهؤلاء مهما كانت نسبتهم العددية فهم مثل جدول يصبّ في بحر وهم مصريون لا يختلفون عمن سواهم في السمات والطبائع الأساسية ..

إن كون مصر عربية باللغة والثقافة والإنتماء والموقع ليس موضع شك أو جدل ، ولكن عروبة بطابع مصري وأخلاق مصرية ترقد فوق طبقات حضارية متنوّعة قبطية فرعونية ويونانية ورومانية وعربية إسلامية ..

ومصر قد غيّرت دينها ولغتها عدة مرات في التاريخ ، وعندما جاء الفتح الإسلامي كانت اللغة السائدة هي اليونانية في الشارع والقبطية القديمة في الكنائس ، واستغرق الأمر عدة قرون حتى تعرّبت لغة التخاطب واللغة الدينية أيام الفاطميين ..

ولاتزال نسبة كبيرة جدا من المعتقدات الفرعونية القديمة سارية في الروح والوجدان مهما اختلف الدين ، وإلا فما هو الفارق الجوهري بين تقديس الآلهة الوثنية وتقديس مارجرجس المسيحي أو تقديس أولياء الصوفية وأهل البيت واعتقاد الشفاعة فيهم ؟؟!

بل لاتزال نسبة كبيرة جدا من الأمثال والمقولات والاعتقادات الشائعة وأسماء الأعلام والمواقع والمدن والبلدات ذات أصول مصرية قديمة حتى لو كان يبدو في الظاهر أنها عربية قح ، فعلى سبيل المثال وبدون ترتيب مدينة "القاهرة" تعود إلى الكلمة المصرية القديمة " كاهي رع " أي موطن الإله رع " إله الشمس ، والعيد المصري القديم " شمّ النسيم " أيضا ليس كلمة عربية بل كلمة قبطية ( شوم إن نيسيم ) أي ( حديقة الخضرة ) ..

مع التحية

[مالك الحزين]

تساؤل جميل بالفعل .
لماذا احتفظت أقاليم فارس وبخارى والأفغان بلغتهم وثقافتهم ولم ينصهروا مع
الثقافة العربية كما حدث مع المصريين وبلاد المغرب العربي الأمازيغية ؟

أعتقد أن السبب يعود إلى أن بلاد فارس لم تمكث في يد الدولة العربية والإسلامية أو تحت سلطة
الخلافات المعتددة كما مكثت مصروبلاد المغرب العربي ، فمن يقرأ التاريخ يجد أن الحكام العرب
فقدوا قوتهم وسيطرتهم على بلاد فارس وما وراءها بعد 250 عام على فتحها ودخول الإسلام إليها ،
وقد عدتُ إلى ويكيبيديا لأتبين التواريخ والدجويلات التي قامت فجدتُ التالي مع العلم أن التواريخ بالتقويم الميلادي :

سلالة الصفاريون (861–1003) (فرس)
دولة سامانية (875–999) (اكراد)
سلالة الزياريون (928–1043) (فرس)
دولة بويهية (934–1055) (فرس)
دولة غزنوية (963–1187) (الاتراك الوافدين من جبال ألطاي)
السلالة الغورية (1149–1212) (فرس)
الامبراطورية السلجوقية (1037–1194) (اتراك وفرس)
الدولة الخوارزمية (1077–1231) (الاتراك الوافدين من جبال ألطاي)

ثم جاء بعد ذلك المغول واستوطنوا بلاد فارس مدة ، ثم قامت الدولة الصفوية التي غيرت مذهب
البلاد من السنة إلى الشيعة ، واسمر الأمر إلى اليوم من يحكم بلاد فارس من الفرس ، فطبيعي
أن تندثر اللغة العربية والثقافة العربية من تلك البلاد ، ولكن بقيت الحروف العربية لديهم في الكتابة .

أما مصر فقد بقيت تحت حكم العرب رغم أن نسبة كبيرة جدا من ولاتها كانوا من غير
العرب كالمماليك والاخشيدي وسلالة محمد علي ، ومع ذلك فالوزراء من العرب والتبعية
كانت لدولة الخلافة حتى بعد أن انفصل المماليك واسرة محمد علي عن دولة الخلافة
إلى أن التبعية الدينية والروحية كانت ما زالت باقية للخافة الإسلامية .
وامر آخر أن العرب انصهروا مع سكان مصر والمغرب العربي أكثر من انصهارهم مع الفرس .

[سارة000]

وليه تروح بعيد تعال شوف السعوديين من السعوديين الاصليين فى السعودية
؟؟؟؟؟
السعودية بلد كبير يضم بين جنباته مجموعة مجرمين واحفاد مجرمين000او ناس اصولهم ليست من الجزيرة العربية

وين الاصل وين التقليد

العرب عربان عرب عاربة وعرب مستعربة

تصدق اذا تأملت تصرفات جدتى الاقيها غير عربية حتى مرة قلت لها اشك انك عربية

بس هى هزأتنى قالت ماتخسين وتقطعين ماعاد بقى الا هى


تحليل الفصائل لايعنى بالضرورة انتساب شخص الى مكان مالانو فى النهاية سينتهى العرب الى عرب عاربة وعرب مستعربة


البقاء فى النهاية للاقوى وهناك امم سادت ثم بادت





فى النهايةاتوقع كلام فتى مكة صحيح لانى من زمان اشك ان اصوله مصرية ولو حللت فصيلته لقيت جده الاكبر فرعون

[مورفين ..]

هههههههههه

[الشيخ الرئيس]

فتى مكة قال في بعض ماقال ماكنت سأقوله

رد يختصر التاريخ

[الشيخ الرئيس]

و ترى في كثير من المواضيع ابني فكرة الرد عند قراءتي للموضوع و عندما أمر على الردود و اقرأ رد فتى مكة أشعر أن ما رتبته احترق


كفاك يا رجل

[طلالية 55]

كله اختلط الاصلي واللي مو اصلي

[محمد سلامه]

فتى مكة استثنائي ...

عموما هناك كتاب ومثقفون مصريون كبار يسخطون دائما على العرب ويقولون انهم دمروا حضارتهم المصرية الاصلية ..
اذكر منهم دائم التذمر من هذا الأمر (خليل عبدالكريم) حيث كان يتطرق لهذه الجزئية في كل كتبه تقريبا ..
وكما قال فتى مكة فهم عندما يقولون عرب (في الخطاب التاريخي) فإنهم يقصدون قبائل الجزيرة العربية ..
والى يومنا هذا المصري يسمي المنتمي لأي جنسية عربية (عربي) لكنه يسمي المصري مصري.

[الكازمي]

وهل نستطيع التفريق بين "المصريين الأصليين" و"المصريين التقليد" ؟؟!!

مصر بلد مفتوح على مدار التاريخ للهجرات والغزوات والاستيطان والغزو ، ولكن هناك مقولة "مصر مقبرة للغزاة " التي يمكن أن يتوسع مدلولها عن المجال العسكري المباشر لتشمل كل وافد أو طارئ ، مصر بعبقرية المكان وعراقة الحضارة أشبه ببحر أو محيط يستوعب كل الروافد والأنهار ، ويتمثّل ويصهر كل الأجناس والثقافات والمؤثرات الوافدة في بوتقة واحدة هي الشخصية المصرية ..

هناك الكثير من الأبحاث والدراسات عن السلالات والشيفرات الوراثية والخصائص المورفولوجية مثل التي أشار إليها الموضوع ، وأجد نفسي أميل للركون إليها لأسباب كثيرة ، ولكن ينبغي الإنتباه أن مصطلح "العرب" عند المصريين المقصود به هو القبائل البدوية الوافدة من مختلف الجهات والتي تتوزع على رقعة كبيرة تشمل مناطق متعددة ( مثل سيناء والدلتا ومرسى مطروح وأقاليم الصعيد ... ) وهؤلاء مهما كانت نسبتهم العددية فهم مثل جدول يصبّ في بحر وهم مصريون لا يختلفون عمن سواهم في السمات والطبائع الأساسية ..

إن كون مصر عربية باللغة والثقافة والإنتماء والموقع ليس موضع شك أو جدل ، ولكن عروبة بطابع مصري وأخلاق مصرية ترقد فوق طبقات حضارية متنوّعة قبطية فرعونية ويونانية ورومانية وعربية إسلامية ..

ومصر قد غيّرت دينها ولغتها عدة مرات في التاريخ ، وعندما جاء الفتح الإسلامي كانت اللغة السائدة هي اليونانية في الشارع والقبطية القديمة في الكنائس ، واستغرق الأمر عدة قرون حتى تعرّبت لغة التخاطب واللغة الدينية أيام الفاطميين ..

ولاتزال نسبة كبيرة جدا من المعتقدات الفرعونية القديمة سارية في الروح والوجدان مهما اختلف الدين ، وإلا فما هو الفارق الجوهري بين تقديس الآلهة الوثنية وتقديس مارجرجس المسيحي أو تقديس أولياء الصوفية وأهل البيت واعتقاد الشفاعة فيهم ؟؟!

بل لاتزال نسبة كبيرة جدا من الأمثال والمقولات والاعتقادات الشائعة وأسماء الأعلام والمواقع والمدن والبلدات ذات أصول مصرية قديمة حتى لو كان يبدو في الظاهر أنها عربية قح ، فعلى سبيل المثال وبدون ترتيب مدينة "القاهرة" تعود إلى الكلمة المصرية القديمة " كاهي رع " أي موطن الإله رع " إله الشمس ، والعيد المصري القديم " شمّ النسيم " أيضا ليس كلمة عربية بل كلمة قبطية ( شوم إن نيسيم ) أي ( حديقة الخضرة ) ..

مع التحية

اشكرك استاذ فتى مكة على الشرح الوافي

لا ننكر ان هناك عادات مصرية قديمة لازالت موجودة في الشعب
لكن ما لفت انتباهي هو اختفاء جزء كبير من الثقافة المصرية بعد الفتح الاسلامي وهو ما اعتقد انه يعود الى ان القادمون من الجزيرة العربية قد فاقوا المصريين الاصليين

تحياتي لك

[الكازمي]

تساؤل جميل بالفعل .
لماذا احتفظت أقاليم فارس وبخارى والأفغان بلغتهم وثقافتهم ولم ينصهروا مع
الثقافة العربية كما حدث مع المصريين وبلاد المغرب العربي الأمازيغية ؟

أعتقد أن السبب يعود إلى أن بلاد فارس لم تمكث في يد الدولة العربية والإسلامية أو تحت سلطة
الخلافات المعتددة كما مكثت مصروبلاد المغرب العربي ، فمن يقرأ التاريخ يجد أن الحكام العرب
فقدوا قوتهم وسيطرتهم على بلاد فارس وما وراءها بعد 250 عام على فتحها ودخول الإسلام إليها ،
وقد عدتُ إلى ويكيبيديا لأتبين التواريخ والدجويلات التي قامت فجدتُ التالي مع العلم أن التواريخ بالتقويم الميلادي :

سلالة الصفاريون (861–1003) (فرس)
دولة سامانية (875–999) (اكراد)
سلالة الزياريون (928–1043) (فرس)
دولة بويهية (934–1055) (فرس)
دولة غزنوية (963–1187) (الاتراك الوافدين من جبال ألطاي)
السلالة الغورية (1149–1212) (فرس)
الامبراطورية السلجوقية (1037–1194) (اتراك وفرس)
الدولة الخوارزمية (1077–1231) (الاتراك الوافدين من جبال ألطاي)

ثم جاء بعد ذلك المغول واستوطنوا بلاد فارس مدة ، ثم قامت الدولة الصفوية التي غيرت مذهب
البلاد من السنة إلى الشيعة ، واسمر الأمر إلى اليوم من يحكم بلاد فارس من الفرس ، فطبيعي
أن تندثر اللغة العربية والثقافة العربية من تلك البلاد ، ولكن بقيت الحروف العربية لديهم في الكتابة .

أما مصر فقد بقيت تحت حكم العرب رغم أن نسبة كبيرة جدا من ولاتها كانوا من غير
العرب كالمماليك والاخشيدي وسلالة محمد علي ، ومع ذلك فالوزراء من العرب والتبعية
كانت لدولة الخلافة حتى بعد أن انفصل المماليك واسرة محمد علي عن دولة الخلافة
إلى أن التبعية الدينية والروحية كانت ما زالت باقية للخافة الإسلامية .
وامر آخر أن العرب انصهروا مع سكان مصر والمغرب العربي أكثر من انصهارهم مع الفرس .

اهلا بالاستاذ مالك

اعتقد ان السيطرة على فارس ومصر متشابهة جدا ومتقاربة
لكني اعتقد ان التوجه العربي الى مصر كان اكثر من توجههم الى فارس وهو العامل الرئيسي في تعريب مصر بشكل كامل
حتى لغير المسلمين منهم

تحياتي لك

[الكازمي]

وليه تروح بعيد تعال شوف السعوديين من السعوديين الاصليين فى السعودية
؟؟؟؟؟
السعودية بلد كبير يضم بين جنباته مجموعة مجرمين واحفاد مجرمين000او ناس اصولهم ليست من الجزيرة العربية

وين الاصل وين التقليد

العرب عربان عرب عاربة وعرب مستعربة

تصدق اذا تأملت تصرفات جدتى الاقيها غير عربية حتى مرة قلت لها اشك انك عربية

بس هى هزأتنى قالت ماتخسين وتقطعين ماعاد بقى الا هى


تحليل الفصائل لايعنى بالضرورة انتساب شخص الى مكان مالانو فى النهاية سينتهى العرب الى عرب عاربة وعرب مستعربة


البقاء فى النهاية للاقوى وهناك امم سادت ثم بادت





فى النهايةاتوقع كلام فتى مكة صحيح لانى من زمان اشك ان اصوله مصرية ولو حللت فصيلته لقيت جده الاكبر فرعون

اهلا اخت سارة

السعودية لم تتغير هويتها ابدا

بقيت على الهوية العربية لان الوافدين اليها مهما ازدادوا على مر الزمان الا ان اهل الجزيرة هم العدد الاكبر

الامر يختلف عن مصر

شكرا لك