سعـــــودي أصــلــي ..

[AhmedTheKing]

مساء الخير يا احمد

معليش ياعزيزي نقف عند النقطه التي انت تقصدها وهي ان مكه والمدينه ليست ملك لاحد وكأنك تقول من حدود الحرمين مشاع

طيب أهل مكه وسكانها من قريش وغيرهم من القبائل من قبل الاسلام وبعده الى يومنا الحاضر نعتبرهم مستوطنين ومغتصبين لهذه البقعه المباركه وكذلك المدينه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أم أن الارض مملوكه ومتوارثه الى يومنا هذا بإستثناء الحرمين

اخيراً ما عهدتك متجاهلاً للغير يا احمد فكن منصفاً بغض النظر عن اي اعتبارات ثانيه

دمت بخير

يا عزيزي .. لستُ متجاهلا لأحد ولله الحمد .. وأما الإنصاف فنحن نحاول الإنصاف .. والله سبحانه وتعالى قد يوفقنا إليه .. وقد يُجانبنا التوفيق .. فلا أحد منا كامل .. والكمال لله عز وجل ..

قصدي واضح وصريح .. أن مكة كانت منذ أمر الله عز وجل إبراهيم عليه السلام أن يترك هاجر وإسماعيل عليه السلام فيها ومن المفترض أنها مازالت إلى يومنا الحاضر مكانا مقدّسا للمؤمنين .. ولا يوجد مسلم على وجه الأرض يؤمن بالله عز وجل لم يتمنَّ في لحظة من حياته أن يكون من سكان مكة المكرمة ..

وكل من يأتي لهذه الأرض المباركة من المفترض أن يكون مكان ترحاب الجميع .. وكما قُلتُ في ردي الأول .. هنالك قوانين خاصة بالدولة تنطبق على مكة كونها جزءا من الدولة .. ولكن في الزمن القديم لم تكن هذه القوانين موجودة .. وكان كل من يريد أن يدخل أي مدينة ويستوطن فيها محل ترحاب بين الناس

ومكة بالذات لم تكن حكرا على القرشيين فقط .. ولكنهم كانوا القبيلة الأشهر ولذلك يعتقد الجميع أن مكة كانت حكرا عليهم .. وبغض النظر عن تاريخ مكة المختلف عليه قبل قدوم إبراهيم عليه السلام فإن ما بعد قدوم إبراهيم عليه السلام ثابت على أرجح الأقوال بين المؤرخين المسلمين أنها سُكِنت من قبل قبيلة "جُرهم" ثم سكنتها "خُزاعة" و"كنانة" ومن كنانة جاء النضر بن كنانة الذي هو "قريش الأكبر" حسب المؤرخين وكانوا متفرقين في مكة وما حولها حتى جمعهم قصي بن كلاب وهو كما هو معلوم للجميع من أجداد الرسول صلى الله عليه وسلم وهو الذي سُمّي بـ "قريش الأصغر"

وحتى فيما بعد البعثة والهجرة كانت هنالك قبائل غير قريش تسكن مكة مثل "بني بكر" الذين دخلوا في حلف مع قريش بعد صُلح الحديبية والحادثة مشهورة

وأيضا كان هنالك بنو مخزوم وهم فرعٌ من هذيل ومنهم الصحابي الجليل عبد الله بن مسعود رضي الله عنه

وكذلك كانت غطفان والذين منهم الصحابي الجليل حذيفة بن اليمان وأبوه اليمان حسيل بن جابر

وكانت هنالك قضاعة ومنهم الصحابي الجليل المقداد بن عمرو .. والأكيد أن هنالك قبائل أخرى ولكن هذا ما أعرفه

وهذا في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم فقط .. وكل هذه القبائل السابق ذكرها أصولها من خارج مكة وجاءت واستوطنت مكة في فترة من فترات التاريخ

وبعد انتشار الإسلام كلنا نعلم أن العديد من الناس عبر كل الأزمان وحتى الزمن الحديث كانت تأتي إلى مكة وتستوطنها ولم نسمع عبر التاريخ كله من يقول أن مكة لأهلها فقط .. فمن أهل مكة فقط؟ هل باستطاعة أحد تحديدهم وتقنينهم؟؟؟؟

[مورفين ..]

قلت لك موضوعك عنصري ماصدقت !!

وباقي الجاي اكثر

[!! فيصل !!]

انا كررت أكثر من مرة
أن البحث ونقلي له
ليس بالنظر إلى الجينات

انما بالنظر إلى الوثائق التنظيمية
من ناحية ادارية بحتة .. وهي النافذ العمل بها
إلى يومنا

وأؤكد أن لكل بلدة مفاخرها
واني اعتز بكل شبر في بلادي من أقصاها لأقصاها
-
كل عضو مسؤول عن رده

انا مسؤول عن الموضوع وعن ردودي

واللي مازال يفكر بعنصرية
ييان هذا في منطقه وكلماته

[!! فيصل !!]

واللي ما يزال يلمز في اهالي البلد من اي منطقة كانوا
بدعوى أنهم أتو من خارجها

اذكرهم أن النبي أشرف من وطأ أرض جزيرة العرب

إنما هو حفيد ابراهيم عليه السلام
الذي لم يكن من أهل الجزيرة

إذن فتتوا أوهامكم

وصلوا على رسول الله

[AhmedTheKing]

اللهم صلّ على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلّم

[غريب الزمن]

رجاء شباب لحد يلمز في احد ولا تعنصروا الموضوع




اهل جزيرة العرب هم أهلها ومعروفين ببلادهم وقراهم قبل اي اجنسيه ومنتشرين قبل الحدود السياسيه وهم اهل الجزيره العربيه


البقية ممن وصفهم الأخ فيصل بطروش البحر ( وان كان الوصف لا يعجبني لانه يضايق بعضهم ) هم ناس ماهم من جزيرة العرب وليس لهم بلدانهم وقراهم وعدودهم فيها وبالتالي هم وافدين عليها استوطنوها وأصبحوا بعد الجنسيات مثل أهلها وأكثر وشرفوا وطننا في كثير من المجالات


اما قبل الحكم السعودي والجنسيه فهم مختلفون منهم الأسياد والمشايخ ومنهم العبيد ( ممن اشتروا من افريقيا ) الذين أعتقوا في وقت الملك فيصل


من هنا تأتي لدى الجهلة من بعض اهل الجزيره الأصليين نظرة الفوقيه حيث يعتبر انه افضل منهم حيث يعتقد انه كيف يتساوى معك وجدك كان عبدا عند جده بينما هم متساويين الان في ظل الحكومة وتوحدوا بالجنسيه السعوديه


وكذلك لدى الجهلة من الطروش ( اعتذر لكن للشرح وحسب تصنيف صاحب الموضوع ) منهم من يشعرون بشعور نقص فضيع يجعل احد اهم محاور حياتهم اثبات انهم افضل او انهم مثل اهل الجزيره العربيه الأصليين


وهذا خاطئ فلا انت اخترت ولا هو اختار


لا تتفاخرون بشي لا تملكونه ولكن لا تغيروا في التاريخ وتحاولون طمسه وتعديله


من هم اهل الجزيرة الأصليين ومن هم الط....ش ( اعتذر لا أحب ان أقولها لكن لتصنيف صاحب الموضوع )


وحتى في بريطانيا وأغلب دول العالم يوجد تصنيف اجتماعي متعارف عليه بالانقليز والطروش الباكستانيين والطروش الافارقه


فليس الا حفظ لتاريخ بلدهم


تحيتي

[سارة000]

واللي ما يزال يلمز في اهالي البلد من اي منطقة كانوا
بدعوى أنهم أتو من خارجها

اذكرهم أن النبي أشرف من وطأ أرض جزيرة العرب

إنما هو حفيد ابراهيم عليه السلام
الذي لم يكن من أهل الجزيرة

إذن فتتوا أوهامكم

وصلوا على رسول الله

فاهمينك يااستاذ فيصل وعيب علينا اذا لمزنا فى اهل الحجاز اهلنا 000والله ان الناس باعمالهم مو بقبائلهم 0000بس اللى يتكلم غلط لازم يفهم الصح


اللهم صلى وسلم عليه






لقد اثرت الفتنة وراح تصير حروب هنا بسبب موضوعك وراح يجى ابو متعب ويقول 0000اخوانى0000اخوانى كلكم اولادى


وتحت سيطرتى000وسمعتكم زدامكم يعرفها القاصى والدانى 000مالاحد منة عليكم 000

[سارة000]

لأن الحجاز موطن المقدسات الإسلامية ومهوى أفئدة المؤمنين ، وكان يقال على سبيل المثال عن (الزمخشري) صاحب تفسير "الكشاف" الذي هاجر من خوارزم وأقام بمكة إنه "جاور بالحرم" ، وذلك قبل اكتشاف النفط بعهد طويل ..

العنصرية في كل مكان ، ففي الحجاز يقال كما في عنوان الموضوع ! ، وفي نجد يقال ( خضيريّة وصفارين ! )

يوووووه الموضوع طويل اذا تحبوا نبدأ من العرب العاربة والعرب المستعربة ترانى حافظة التاريخ ماقصر جدى وهو يحفظنى

اما قصة الخضيرية فهم قصة اخرى مع احترامى للجميع


تصدق يافتى مكة هذا الموضوع بالذات الانساب اقدر اصير مثلك ابو التاريخ وامه وااورخ له تاريخ حقيقى مافيه من الاوهام شىء

[طلالية 55]

على طاري الخضيرية
تصدقين سارة اعترف اني مااعرف معنى هالكلمة بس اسمعها
بس كنت حاطه في بالي انه الخضيري اللي هو فيه عرق أبيض وأسود
لما دخلت الويكيبديا وانا اعرف انه الويكبيديا ممكن تكون فيه معلومات مغلوطة بس قلت بشوف شاللي مكتوب
لقيت اللي انقطع معرفة اصله واللي اشتغل مهنة مترفعين عنها الجماعة واللي ارتكب جناية وتخفى بسببها .

بس في شي يضحك شوفوا أنواع العنصرية والتمييز والتخلف والتعجرف أعوذ بالله أعوذ بالله أعوذ بالله عشان مهنة بالنسبة لهم
مهنة فقراوية يعني كانوا في قمة جهلهم ماكانوا يعرفون مهن الأنبياء والرسل وكان اللي فوق فوق واللي تحت يظل تحت .

صدقوني يا جماعة إذا تبون تعرفون مصايب الماضي وزمان الاولين والظلم أسألوا الكبار بس لا تروحوا
تسألون أبو ثلاثين وأربعين لالا روحوا اسألوا أبو 60 و70 سنة وخلوهم يقولون الكلام الصدق
بتشوفون مآسي تم التحفظ عليها لسنوات لأنهم يخافون يقولوها عشان فيها بيت فلان وعلان

خلونا نحمد ربنا انه ما كنا عايشين ذيك الأيام

[سارة000]

الووكبيديا ماتعطى معلومات صحيحة مية بالمية لان اللى يكتبها ناس غير متخصصين

واللى يبغى التاريخ الحقيقى مكتوب على شفاه كبار السن غير المتعلمين تاريخ حقيقى مافيه كذب

اما الشخص المتعلم يكتب التاريخ وينتصر لنفسه

طلالية55موضوع الخضيرية موضوع اطول واسوا للاسف بس هذا الموضوع راح يزعل كثير ناس فى المنتدى

اهم شى اخلاق الناس وكل انسان يلزم حدوده ولايزور التاريخ..اذا تزور التاريخ تكلمنا واذا سكتوا سكتنا

قصة توحيد اللمملكة والله انى اعرفها غير عن الكتب بس الخوف يمنعنى من الكلام خوافة مرة انا


ياربى ليت الله خالقنى ولد بس انه عارف لى وخلقنى بنت

ولا لو كنت مخلوقة ولد والله لاعيد التاريخ زى ماكان وارجع الاصل لاصحابه

[طلالية 55]

مثل ماقلت سارة انه هذا الويكيبديا تكون فيه معلومات مغلوطة واللي يبي الصدق يروح يجلس ويسأل
الكبار أبو 60 و70 سنة الله يطول بأعمارهم هاذولا عندهم وثائق سرية من العيار الثقيل محتفظين
فيها بالذاكرة مع انه بعضهم متحفظ يقولها لأنه يخاف من عائلة فلان وفلان .

المهم انه موضوع فيصل كان يقصد فيه عن الأصلي واللي مو أصلي بس نظرنا للموضوع
من ناحية عنصرية لأنه نكره ونمقت العنصرية وصرنا نمارسها بدون حس للأسف

[!! فيصل !!]

رجاء شباب لحد يلمز في احد ولا تعنصروا الموضوع


اهل جزيرة العرب هم أهلها ومعروفين ببلادهم وقراهم قبل اي اجنسيه ومنتشرين قبل الحدود السياسيه وهم اهل الجزيره العربيه

البقية ممن وصفهم الأخ فيصل بطروش البحر ( وان كان الوصف لا يعجبني لانه يضايق بعضهم ) هم ناس ماهم من جزيرة العرب وليس لهم بلدانهم وقراهم وعدودهم فيها وبالتالي هم وافدين عليها استوطنوها وأصبحوا بعد الجنسيات مثل أهلها وأكثر وشرفوا وطننا في كثير من المجالات

اما قبل الحكم السعودي والجنسيه فهم مختلفون منهم الأسياد والمشايخ ومنهم العبيد ( ممن اشتروا من افريقيا ) الذين أعتقوا في وقت الملك فيصل

من هنا تأتي لدى الجهلة من بعض اهل الجزيره الأصليين نظرة الفوقيه حيث يعتبر انه افضل منهم حيث يعتقد انه كيف يتساوى معك وجدك كان عبدا عند جده بينما هم متساويين الان في ظل الحكومة وتوحدوا بالجنسيه السعوديه

وكذلك لدى الجهلة من الطروش ( اعتذر لكن للشرح وحسب تصنيف صاحب الموضوع ) منهم من يشعرون بشعور نقص فضيع يجعل احد اهم محاور حياتهم اثبات انهم افضل او انهم مثل اهل الجزيره العربيه الأصليين

وهذا خاطئ فلا انت اخترت ولا هو اختار

لا تتفاخرون بشي لا تملكونه ولكن لا تغيروا في التاريخ وتحاولون طمسه وتعديله

من هم اهل الجزيرة الأصليين ومن هم الط....ش ( اعتذر لا أحب ان أقولها لكن لتصنيف صاحب الموضوع )

وحتى في بريطانيا وأغلب دول العالم يوجد تصنيف اجتماعي متعارف عليه بالانقليز والطروش الباكستانيين والطروش الافارقه

فليس الا حفظ لتاريخ بلدهم

تحيتي

اهلًا غريب الزمن

موضوعي مختلف عن موضوع ردك

الموضوع ليس يبحث عن من هم أهل الجزيرة الأصليين
لأن أهل الجزيرة هم اليمنيين وأهل الكويت وأهل قطر
وأهالي الإمارات العربية وأهالي العربية السعودية والعمانيين
وكل قبائل الجزيرة وليس قبائل بعينها وحسب

انا أتكلم عن نظام الجنسيات والمواطنة
بكل تجرد من أي حميّات أو نعرات ولّى زمانها

نحن اليوم أبناء بلد اسمه المملكة العربية السعودية
نعتز بكل مافيه من أسباب العزة
ونتمنى إصلاح كل مافيه من دهاوي وأخطاء
لابد أن تنتهي كل العنصرية بين أفراده
ومن لم يستطع التخلص من أوهام العنصرية والحمّيات الجاهلية
ليعلم كيف جرت الأمور وكيف تجري إلى يومنا هذا

ويتركوا النعرات العنصرية التي
لم ينظر لها رجالات ذاك الزمان الذي حرر هذه الوثائق

[ليل و طرب]

الحقيقة الي اعرفها ويعرفها الكثير من الناس ان السلق والسملق من طروش البحر هم الي افسدوا البلد ودمروها من قديم الزمن

وما زال الافساد قائما

طروش البحر لا دين ولا عادات ولا تقاليد تحكمهم .....

اجانب في كل شي إلا الجنسية وطبيعي ينتقدهم الناس ويحشون ثقافاتهم وافكارهم المنحرفة

[!! فيصل !!]

لقد اثرت الفتنة وراح تصير حروب هنا بسبب موضوعك وراح يجى ابو متعب ويقول 0000اخوانى0000اخوانى كلكم اولادى


وتحت سيطرتى000وسمعتكم زدامكم يعرفها القاصى والدانى 000مالاحد منة عليكم 000

طول عمري وتصوري لملتقى الأعضاء أنه ساحة فكرية نفكر فيها معاً

وبالنسبة لي قراءتي لبحث محمود صبّاغ بالوثائق والحقائق
فتــتت مفهوماً كان سائداً حولي وكنت مسلماً به

لايوجد شيء في المواطنة اسمه أصلي ومو أصلي

[بحررررررر]

يا فيصل بعض ابناء القبائل في الشمال من العنوز و المطران و غيرهم اللي اسمهم (بدون) يعني بدون جنسية هل هم اولى بالجزيرة من البخاريين و الافارقة السعوديين؟؟؟؟ او هم اهل البلد الاصليين،؟؟؟؟؟ الجنسية ليس لها هذه المكانة اللي تبي تحطها انت لها فبزوال الدولة لاقدر الله سيبقى العنزي عنزي من اهل الجزيرة و اصوله تضرب في اعماق الصحراء الى وائل و نزار حتى عدنان و البخاري بخاري