جدالات موضوع "سعودي أصلي"

[سارة000]

يااخى الكنج المفروض لمن قلت لك ان معناها زى ماقال غريب الزمن تصدقنا احنا مانكذب

وبعدين ليه تبغى تغير الفاظ اللغة العربية الفصحى الانك اعجمى؟؟؟؟،



اقسم لك ان غريب الزمن اعطاك المعنى الصحيح للكلمة

انت انسان فظيع مرررررة ...الا لازم تغير الالفاظ

ياليت غريب الزمن خلاك فى وهمك وتوهمك...وبانداتك




.الله يعطيك العافية

[AhmedTheKing]

والله يا أختي أنا لم أكذبكم ولم أقل أن هذا ليس معناها .. أنا قلتُ بالنص:

وأنا عني شخصيا لم يمرّ علي أبدا أن معناها "ضيف" أو "مسافر" ولا أقول أن هذا قطعا ليس استخدامها ... فليس لديّ العلم بكافة اللهجات العربية

وأمّا ما أوردته من معلومات بخصوص الجذر "ط ر ش" فبإمكانك العثور عليه في أي معجم من المعاجم المختصة باللغة العربية الفصحى مثل ((القاموس المحيط والقابوس الوسيط الجامع لما ذهب من كلام العرب شماميط))

فمن الذي لا يفهم اللغة العربية الآن؟

[غريب الزمن]

يا عزيزي .. "طَرَش" في اللغة العربية الفصحى معناها "ثقيل السمع" وكلنا يعرف معنى "أطرش" أي ثقيل السمع أو من لا يسمع .. واسم "فريد الأطرش" مشهور ومشهور معناه ولكن بين عامة الناس وهذا يعرفه الصغير والكبير معناها "القيء" وكلنا نقول ونسمع من يقول "فلان طرَش" أو "فلان طرَّش" ومعناها المشهور "قاء" من "القيء"

وأنا عني شخصيا لم يمرّ علي أبدا أن معناها "ضيف" أو "مسافر" ولا أقول أن هذا قطعا ليس استخدامها ... فليس لديّ العلم بكافة اللهجات العربية .. وكثير من الكلمات قد تكون مدحا في منطقة وتكون ذما في منطقة أخرى .. ومشهور بيننا دعاء (الله يعطيك العافية) بينما مثلا (العافية) عند بعض الإخوة في المغرب العربي هي (النار)

وإذا كنت تتكلم عن السياق وفهم معنى الكلمة من السياق فسياق الكلام في "طرش البحر" هو الذم والانتقاص وهذا نُجمع عليه جميعا ولن تجد أحدا يقول أنها تقال على سياق المدح أو التهليل .. فكيف تحاول أن تقنعنا أنها بالمعنى الذي ذكرت أنت؟

وحتى لو افترضنا جدلا أنها كما تقول بالمعنى "الضيف" أو "المسافر" فاستخدامها لغرض العنصرية أمر كريه .. وهو ليس فقط في هذا الحال .. فمثلا النسبة إلى جيزان هي جيزاني وهذه كلمة لا ذم فيها بل هي بالتأكيد فخر لأهلها .. ولكن البعض يستخدمها في سياق الحديث بطريقة عنصرية وهنا تصبح كلمة قبيحة .. وكذلك استخدام "هندي" و"باكستاني" و"بنغالي" فإذا كان استخدامها لتبيان جنسية الشخص فهذا شيء مقبول ولكن إن استخدمت للتقليل منه أو للسخرية منه ومن أصله فهنا تتحول إلى عنصرية بغيضة

كذلك "07" هي عبارة عن رقمين عاديين ولكن البعض حولوها إلى انتقاص من فئة معيّنة من أهل جنوب البلاد وهنا تحوّل الرقمان إلى إشارة عنصرية نتنة من المفترض ألاّ يقبلها المسلم شرعا وعُرفا

العنصرية شيءٌ بغيض والرسول صلى الله عليه وسلم أمر أمراً واضحا لا لبس فيه (دعوها فإنها مُنتنة) وأي تبرير لأي عنصرية كانت يعني بالتبعية أن هذا الإنسان مخالف لأمر الرسول صلى الله عليه وسلم

الأمر الأخير الموروث العميق لأهل الجزيرة الأصليين في لهجاتهم من المفترض أن يكون مساعدا لهم لاختيار كلمات رقيقة للمسافرين والضيوف لا اختيار كلمات ذات معنيين أو لها معانٍ أخرى مسيئة فكما تعلم نحن لا نفهم كامل العربية فلا يستطيع فهم اللغة العربية بالكامل إلا من كان أبوه وجده وجد جده ونسله كله عربي .. أما من أتوا من خارج الجزيرة فلن يستطيعوا أن يصلوا مواصيلكم "الفضيعة" في فهم اللغة العربية الفصحى

ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم قولهُ: ((أيها الناس إن الرب واحد .. والأب واحد .. و ليست العربية بأحدكم من أب ولا أم .. و إنما هي اللسان .. فمن تكلم بالعربية فهو عربي)) !!

اخوي احمد كلامي واضح وشرحي كافي وحديثي عن الموروث وذكرت لهجات الجزيره وانت يا اخ العرب ( او العجم ) المفروض أنك تعرف الفرق بين اللهجات واللغه العربيه الفصحى لغة القران التي من المفروض ان يتقنها اي مسلم حتى لو كان من الصين

بحديثي ذكرت اللهجات وشرحت لك المعنى الحقيقي لكلمة طروش البحر

وهي ضيوف او مسافرين البحر

والدليل انك تقول طرش البحر هنا تقال لشخص واحد
لكن أجمعها مالك الا طروش

هل طروش تعني جمع قي هههههههه عجيب تفكيرك

حرص مني لأثبت لك صحة كلامي ويستحسن ان تعترف بفهمك الخاطئ وتعدله سأضرب لك أمثله من الشعر الشعبي الذي ذكرت فيه طرش وطروش ومطاريش


وأتحدى ابن أمه يجيب لي بيت شعر واحد جات فيه هذه الكلمات بمعنى قي

1- طرش

يقول فلاح الفرقاح

وتـــارد عدوود جمهـــا اصفي من الشـــــلال ******* مورد حـــيام الطــرش يلقا بها ظـــنه

اي من ورد بطرشه العطشان ( اي مسافريه او ابله ) وهنا يقصد ابله الى الماء سيجد ما يخطر في باله


2- مطاريش

يقول الشاعر محمد بن فطيس

ياربعي اللي تهتـوون المطاريـش<><>معكم يبيلي بأول الصبـح مغبـاش

ويقصد ياربعنا ياللي تهون السفر والرحلات معكم يجب ان اذهب في اول الصباح الباكر

فاتت هنا كلمة مطاريش بمعنى السفرات والرحلات

3- طروش

مسافرين او ضيوف او قادمون

قال الشاعر


يا طُروش ياللي فُوق شَخص المحاديب
تريضوا لي وقم ساعة زَماني
تَريضوا لي وَقُم طرس المَكانيب
لا ما يعبى عن ضميري لِساني


وهو هنا يقول يا مسافرين انتظروني قليلا

جات طروش بمعنى مسافرين


تحيتي

[سارة000]

ههههههههه غريب الزمن جيت تكحلها عميت اللغة الشعبية لغة صعبة مافهم كلمة طارش تبغاه يفهم لغة الشعر اللى انا مافهمتها


انتوا لغتكم صعبة ليه؟؟ ياخرابى ايه اللغة دى محاديب ومطاريش ومطاريس وتريضوا يعنى من الرياض دى ولا ايه؟؟؟؟

غريب الزمن ماطرشت هالسنة؟؟؟،


يوووووووه مااحد يستخدم اللغة طارش ومطراش جاين من مطراش



ننتظر عبادى فنان العالم نشوف وش يجيب لنا من المطراش


لغتكم ياغريب الزمن عسرتن بالحيل ....سهلوها عشان نفهمها ايه دا؟؟؟

[متقاعدوفاضي]

ههههههههه غريب الزمن جيت تكحلها عميت اللغة الشعبية لغة صعبة مافهم كلمة طارش تبغاه يفهم لغة الشعر اللى انا مافهمتها


انتوا لغتكم صعبة ليه؟؟ ياخرابى ايه اللغة دى محاديب ومطاريش ومطاريس وتريضوا يعنى من الرياض دى ولا ايه؟؟؟؟

غريب الزمن ماطرشت هالسنة؟؟؟،


يوووووووه مااحد يستخدم اللغة طارش ومطراش جاين من مطراش



ننتظر عبادى فنان العالم نشوف وش يجيب لنا من المطراش


لغتكم ياغريب الزمن عسرتن بالحيل ....سهلوها عشان نفهمها ايه دا؟؟؟

هههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههه

ما فيك حيله نشبه في حلق الرايح والجاي

يا ساره معنى تريضوا لي أي ورّعوا لي (افتهمتي؟)

[AhmedTheKing]

أخي غريب الزمن .. كما ذكرتُ لك سابقا .. نحن في الأساس نتكلم عن المقصود من الكلمة .. وكل من يسمع الكلمة يدرك المعنى البذيء لها:

طرش البحر أي ما لفظه البحر وألقاه وهي مشابهة للمعنى العامي لـ "طرش" ولا داعي للاستشهاد بالأبيات الشعرية "النبطية" التي أوردتها لأنها لا تشير بتاتا إلى المعنى المقصود من العبارة العنصرية

لاحظ كل من استخدم هذه العبارة من الشعراء النبطيين لم يستخدمها أبدا للمدح وإنما تجد في أشعاره العنصرية النتنة وتجد في كل أبياته "ذنوبا تُسجّل عليه في صحيفته"

فلا داعي لاستغفال الناس ومحاولة تبرير التسمية وتسويغ أصلها البائس ..

وكما ذكرتُ لك مسبقا حتى لو كان معنى الكلمة في الأصل يشير إلى "معدن الذهب" فما دام استخدامها في إشارة إلى العنصرية فقد أصبحت كلمة قبيحة

أرجو أن تكون قد وصلت الفكرة

[مورفين ..]

هههههههه حلو الاستشهاد بالأشعار العاميه !!

بعدين عمركم سمعتوا احد يقول طروش الرحمن ؟!

لا طبعا لانها تعتبر غير لائقة والصحيح ضيوف الرحمن

ياشباب معنى الكلمه عنصري وبلاشي استغباء !

[متقاعدوفاضي]

أخي غريب الزمن .. كما ذكرتُ لك سابقا .. نحن في الأساس نتكلم عن المقصود من الكلمة .. وكل من يسمع الكلمة يدرك المعنى البذيء لها:

طرش البحر أي ما لفظه البحر وألقاه وهي مشابهة للمعنى العامي لـ "طرش" ولا داعي للاستشهاد بالأبيات الشعرية "النبطية" التي أوردتها لأنها لا تشير بتاتا إلى المعنى المقصود من العبارة العنصرية

لاحظ كل من استخدم هذه العبارة من الشعراء النبطيين لم يستخدمها أبدا للمدح وإنما تجد في أشعاره العنصرية النتنة وتجد في كل أبياته "ذنوبا تُسجّل عليه في صحيفته"

فلا داعي لاستغفال الناس ومحاولة تبرير التسمية وتسويغ أصلها البائس ..

وكما ذكرتُ لك مسبقا حتى لو كان معنى الكلمة في الأصل يشير إلى "معدن الذهب" فما دام استخدامها في إشارة إلى العنصرية فقد أصبحت كلمة قبيحة

أرجو أن تكون قد وصلت الفكرة

كلامك صحيح بعض المفردات تحمل معاني عده ويسخرها الكاتب او المتكلم على حسب نيته فقد تكون مدح او انتقاص وذلك للهروب

من الزنقه عند المحك

وانا اعتقد ان اي شخص يستخدم بعض الكلمات بهدف الانتقاص والعنصريه فإنه يحتاج الى تأهيل ذهني ونفسي وقد يحتاج الى فرصة اذن

[AhmedTheKing]

يا سلام عليك أخي "متقاعد" .. هذه خلاصة الموضوع

[سارة000]

هههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههه

ما فيك حيله نشبه في حلق الرايح والجاي

يا ساره معنى تريضوا لي أي ورّعوا لي (افتهمتي؟)

هههههههه خلينا ننبسط
ورعوا لى اول مرة اسمعها بس ريض كثير اسمعها من كبار السن خلصتى ولا ريضة؟؟؟؟؟

روحوا ترانى ريض....احب احافظ على الكلمات القديمة ومااحبها تندثر

اقول تزهو عندنا الزابلة


ورجاء لايجى احد يقول الزابلة يعنى زبالة ولا حاقة وحشة

[غريب الزمن]

مشكله تقول الأبيات فيها بذائه

اقسم بجلال الله مافيها اي بذائه ولا لها غير معناها اللي قلته

ماني مجبور احلف لكن عشان تعرف ان ظنك السيئ هو من فسر الكلام على كيفك

لكني أعذرك

[بحررررررر]

غريب الله يهديك لا تتعب نفسك والله مادرى وش هي الابيات وهو يحسب انك تتذاكى عليه والا تبي تسبه وهو مايدري

[غريب الزمن]

ههههههههه غريب الزمن جيت تكحلها عميت اللغة الشعبية لغة صعبة مافهم كلمة طارش تبغاه يفهم لغة الشعر اللى انا مافهمتها


انتوا لغتكم صعبة ليه؟؟ ياخرابى ايه اللغة دى محاديب ومطاريش ومطاريس وتريضوا يعنى من الرياض دى ولا ايه؟؟؟؟

غريب الزمن ماطرشت هالسنة؟؟؟،


يوووووووه مااحد يستخدم اللغة طارش ومطراش جاين من مطراش



ننتظر عبادى فنان العالم نشوف وش يجيب لنا من المطراش


لغتكم ياغريب الزمن عسرتن بالحيل ....سهلوها عشان نفهمها ايه دا؟؟؟

كل الأبيات اللي قلتها مالها علاقه بنجد

الاول من الجنوب

الثاني من الساحل الشرقي

الثالث من شمال الجزيره والباديه الاردنيه

تحيتي

[AhmedTheKing]

مشكله تقول الأبيات فيها بذائه

اقسم بجلال الله مافيها اي بذائه ولا لها غير معناها اللي قلته

ماني مجبور احلف لكن عشان تعرف ان ظنك السيئ هو من فسر الكلام على كيفك

لكني أعذرك

يا عزيزي كلامي واضح ولا يحتاج توضيح أكثر .. الأبيات التي أوردتها أنت لا علاقة لها بالنقاش لأنها ليست محتوية عن المعنى المقصود للكلمة ..

لكن عندما نقوم ببحث بسيط نجد على سبيل المثال هذه الأبيات:

والسبايب ما تغطى للملا مكشوفة *** والحرامي من بني طرش البحر بو جده

بنت الأصايل عليها القلب ولهاني *** ما هيب طرش البحر ولا خضيريه

لحيت خنيثٍ بعد ما تاب رباها *** وابوه ديوث وامه ما بعد تابت
هذي وصايف حمد والشين يقفاها *** طرش البحر منسبه وابكارهم عابت

لقا خباثٍ فى المجالس تغامز *** ربوا على التغميز والانغمازه
اكالت المنتو وقوم المطزز *** طرش البحر ماجابه الا جوازه

يا ليت تجيب لي المدح في هذه الأبيات ..

وهذه "غيضٌ من فيض" من الأبيات التي قالها "فحول الشعراء المفاخرين بالإسلام وبالدفاع عنه" !!!

[غريب الزمن]

يا عزيزي كلامي واضح ولا يحتاج توضيح أكثر .. الأبيات التي أوردتها أنت لا علاقة لها بالنقاش لأنها ليست محتوية عن المعنى المقصود للكلمة ..

لكن عندما نقوم ببحث بسيط نجد على سبيل المثال هذه الأبيات:









يا ليت تجيب لي المدح في هذه الأبيات ..

وهذه "غيضٌ من فيض" من الأبيات التي قالها "فحول الشعراء المفاخرين بالإسلام وبالدفاع عنه" !!!

طيب وين الاختلاف عن كلامي

انا أوردت لك أبيات ولا فيها شي

اما ابياتك اللي انت كتبت فهم اشاروا لطروش البحر بعنصريه وقذاره لا يقبلها رجل

وهو مثل لو استخدم اسمك او اسمي في بيت هجاء

انا هجوتك ولكن معنى اسمك لم يمسه تغيير فهو معناه القادمون من البحر او ضيوف البحر

فرق بين ما أقصده وتقصده

الكلمه بمعناها مافيها شي لكن ان استخدمت غلط فهي مثل اي اسم او صفه توضع في سياق عنصري او قبيح

وهذا ما حاولت شرحه لك