رجال الهيئة..

[أبو تركي]

الكل يعرف هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر

ومعروف ايضاً ادوارها المهمة لحماية المجتمع

ومنها محاربة الاختلاط وحماية الاعراض والقضاء على المنكرات مثل المشروبات الروحية

وخلافة وبالتالي بات وجودهم ضرورة حتمية وايضاً بادوارهم المشابه موجودة في اغلب دول

العالم حتى الاوروبية ولكن بمسمى مختلف.


انا مع رجال الهيئة واقدم لهم تحية تقدير على ما يقومن به من ادوار مهمة ونحن بحاجة

لوجودهم وخاصة نحن نعيش حالة من الانفتاح الفكري ومواكبة العولمة .. الخ


ولكن

لي عتب على اسلوبهم بالتعامل

والذي يفقد معنى مسمى الجهاز وهو الامر بالمعروف والنهي عن المنكر

نعم حثنا المصطفى صلى الله عليه وسلم على ذلك

يحاولون ان يخلقوا لانفسهم هيبة والمفترض العكس ان يحببون الناس بهم

وحتى اثناء قيامهم بدورهم لا يمنع بالابتسامة والابتسامة في وجه اخيك

المسلم صدقة.


مره سمعة عن قصة لرئيس هيئة الامر بالمعروف في مدينة جدة انه قام

بجولة واثناء قيامه وجد صالة بلياردوا للشباب ونزل هوا ومن معه محاولاً

كسر الصورة المرسومة عنهم لدى الشباب وطلب منهم اللعب معهم.


نعم نحن بحاجة الى اناس تتعلم حتى في قيامها بعملها باعتماد اسلوب

الترغيب لا الترهيب والقبول لا الرفض والاقناع..


اعتقد ان رجال الهيئة بحاجة الى دورات تدريبية في فن التعامل حتى

يتقبلهم الجميع.

[red rose]

بحاجة المتدينين اللي يمثلو معنى اخلاق الاسلام فقط !
مو بحاجة رد السجون اللي منهم مع احترامي لك ابو تركي =)

[أبو تركي]

بحاجة المتدينين اللي يمثلو معنى اخلاق الاسلام فقط !
مو بحاجة رد السجون اللي منهم مع احترامي لك ابو تركي =)

ما ادري ايش ماضيهم اختي ابرار

ولكن مطلبك حق مشروع

ولا يختلف عليه اثنين

[الغزآلي]

رجال الهيئة بشر لهم حسناتهم الكثيرة و اخطائهم الضئيلة ولايمكن أن نغفل دورهم في المجتمع ،

ولكن التركيز على اخطائهم دون غيرهم من منسوبي أجهزة الدولة ،

هو عمل مقصود نعرف أسبابه وأهدافه .!

تحياتي

[أبو تركي]

رجال الهيئة بشر لهم حسناتهم الكثيرة و اخطائهم الضئيلة ولايمكن أن نغفل دورهم في المجتمع ،

ولكن التركيز على اخطائهم دون غيرهم من منسوبي أجهزة الدولة ،

هو عمل مقصود نعرف أسبابه وأهدافه .!

تحياتي

وليش ما ننظر لإيجابياتهم


في شتى العلوم ومنها علم الإدارة

يعتمد على انه لا يوجد انسان كامل

والاعتماد الاهم على الايجابيات مقياساً بالسلبيات

واتفق معك انهم مستهدفين

[AhmedTheKing]

الهيئة كجهاز دولة وجوده مطلوب ومهم ولكن يجب أن يكون دورهم توعويا وبالحُسنى والكلام السليم المؤدب وبابتسامة فقط أما ممارسة الضبط والتوقيف والمصادرة فهذه من واجبات أجهزة الأمن ووزارة الداخلية ووجود جهاز الهيئة كجهاز تنفيذي يسبب تضاربا في تأدية المهام وفي حال اشتباه الهيئة بممارسات غير شرعية أو غير قانونية فعليهم التواصل مع رجال الأمن كلٌ في اختصاصه وهم يتحركون بناء على هذه التقارير والتي يجب أن تُدرس ولا تُؤخذ كمسلّم بها !!

كذلك على المسؤولين في الدولة تدريب رجال الهيئة على مواجهة الجمهور وتعليمهم الاختلافات بين المذاهب فلا يمكن أن تجبر الآخرين على رأيك

[أبو تركي]

الهيئة كجهاز دولة وجوده مطلوب ومهم ولكن يجب أن يكون دورهم توعويا وبالحُسنى والكلام السليم المؤدب وبابتسامة فقط أما ممارسة الضبط والتوقيف والمصادرة فهذه من واجبات أجهزة الأمن ووزارة الداخلية ووجود جهاز الهيئة كجهاز تنفيذي يسبب تضاربا في تأدية المهام وفي حال اشتباه الهيئة بممارسات غير شرعية أو غير قانونية فعليهم التواصل مع رجال الأمن كلٌ في اختصاصه وهم يتحركون بناء على هذه التقارير والتي يجب أن تُدرس ولا تُؤخذ كمسلّم بها !!

كذلك على المسؤولين في الدولة تدريب رجال الهيئة على مواجهة الجمهور وتعليمهم الاختلافات بين المذاهب فلا يمكن أن تجبر الآخرين على رأيك

كلام سليم

واضيف نقطة مهمة لما اشرت

سابقاً في حال الاشتباه بجرم يكون التحقيق في اقسام الشرطة وبالتالي يزج بالمشتبه

به في السجن اما الان هناك جهاز مهم اسمه هيئة التحقيق والادعاء العام وبدورها

هيا من تقرر الافراج عن المشتبه او سجنه غلى ذمة قضية حتى وصوله للشرع

مع مراعاة عامل الوقت وتوخي الحذر وعدم القبض الا بتوفر ادلة قوية.

[AhmedTheKing]

جميل اخي احمد اننا نقف على اخطاء رجال الهيئة ونجد الحلول

اما عن الدخول في مهام اعمالهم كما اشرت مثل منع كشف الوجه

والاختلاط .. الخ

بكده راح نفتح صفحات وندخل في سياسات واجراءات جهاز الهيئة

يعني هل يعقل ان تصرفاتهم فردية؟.

وهل يعقل ايضاً ان تصرفاتهم لا يعلم بها الجهات العليا في جهاز الخيئة او بعد ذلك؟.

الجهات العليا لا يرضيها بالتأكيد أن يقوم رجال الهيئة بمطاردة الناس بالسيارات وإثارة الرعب بين الناس

حتى رجال الشرطة والمرور لا يتحركون بمطاردة إلا في حالات معينة وبمعرفة قياداتهم

أما أن يأتي شخص جالس في سيارة ويقرر أن هذا أو ذاك مذنب ويطارده دون بينة أو برهان فهذا ليس في قانون الدولة أبدا

كلام سليم

واضيف نقطة مهمة لما اشرت

سابقاً في حال الاشتباه بجرم يكون التحقيق في اقسام الشرطة وبالتالي يزج بالمشتبه

به في السجن اما الان هناك جهاز مهم اسمه هيئة التحقيق والادعاء العام وبدورها

هيا من تقرر الافراج عن المشتبه او سجنه غلى ذمة قضية حتى وصوله للشرع

مع مراعاة عامل الوقت وتوخي الحذر وعدم القبض الا بتوفر ادلة قوية.

بالضبط .. هنالك جهات مختصة بالضبط والإحضار وهي المسؤولة عن هذه الأمور

أما كل شخص سواء كان موظفا رسميا في الهيئة أو متعاونا يحق له مطاردة عباد الله لمجرد الشك

فهنا يصبح الأمر فوضى ومهزلة !!

[AhmedTheKing]

رجال الهيئة بشر لهم حسناتهم الكثيرة و اخطائهم الضئيلة ولايمكن أن نغفل دورهم في المجتمع ،

ولكن التركيز على اخطائهم دون غيرهم من منسوبي أجهزة الدولة ،

هو عمل مقصود نعرف أسبابه وأهدافه .!

تحياتي

الأخطاء التي تتسبب بوفاة الناس يا عزيزي لا يقول عنها عاقل أنها "أخطاء بسيطة" !!

لو كان أخٌ لك أو قريبٌ لك - لا سمح الله - تسببوا بوفاته فلن تقول مثل هذا الكلام !!

ولا تحاول أن ترمي تهمة العلمانية والليبرالية على كل من يخالفك الرأي يا عزيزي

كثير من رجال الهيئة يريدون الناس أن يطبّقوا كل ما يؤمنون به هم دون غيرهم على الرغم من اختلاف المذاهب

ويريدون أن يجبروا الناس على مذهبهم دون غيرهم دون احترام لأقوال بقية العلماء واجتهادهم !!

لا أحد يقول بتغطية الوجه سوى جزء من المذهب الحنبلي

وأيضا الاختراع الآخر "الاختلاط" الذي ما أنزل الله به من سلطان ولن تجد عليه دليلا من كتاب الله ولا من سنة رسوله صلى الله عليه وسلم

بل العكس ستجد الأدلة التي تثبت عكس ذلك تماما وأنه كان يجلس الرجال والناس وبكل أدب وبكل احترام

ومن أسوأ ما يرتكبه بعض رجال الهيئة عبوسهم المستمر وكأنهم ينظرون إلى مجرمين ولا يقتدون بالمصطفى صلى الله عليه وسلم الذي ما كان يُرى إلا متبسما ولا يظهر غضبه إلا في حد من حدود الله انتهك

أما بعض رجال الهيئة - هداهم الله - فتجدهم يسيرون عابسين مقطّبي وجوههم وكأنهم خارجون من جنازة !

التركيز على أخطائهم ضروري لكي تزول الأخطاء فما أضر بلادنا في كل القطاعات سوى عبارة "كله تمام يا سيدي" !!

إذا لم تعترض على الخطأ فسوف يستمر .. وسوف يزيد حتى يعتقد من يخطئ أنه لا يخطئ !!

والمعنى مستسقى من أثر منسوب للإمام علي كرم الله وجهه: لما سكت أهل الحق عن الباطل توهم أهل الباطل أنهم على حق !!

[أبو تركي]

الأخطاء التي تتسبب بوفاة الناس يا عزيزي لا يقول عنها عاقل أنها "أخطاء بسيطة" !!

لو كان أخٌ لك أو قريبٌ لك - لا سمح الله - تسببوا بوفاته فلن تقول مثل هذا الكلام !!

ولا تحاول أن ترمي تهمة العلمانية والليبرالية على كل من يخالفك الرأي يا عزيزي

كثير من رجال الهيئة يريدون الناس أن يطبّقوا كل ما يؤمنون به هم دون غيرهم على الرغم من اختلاف المذاهب

ويريدون أن يجبروا الناس على مذهبهم دون غيرهم دون احترام لأقوال بقية العلماء واجتهادهم !!

لا أحد يقول بتغطية الوجه سوى جزء من المذهب الحنبلي

وأيضا الاختراع الآخر "الاختلاط" الذي ما أنزل الله به من سلطان ولن تجد عليه دليلا من كتاب الله ولا من سنة رسوله صلى الله عليه وسلم

بل العكس ستجد الأدلة التي تثبت عكس ذلك تماما وأنه كان يجلس الرجال والناس وبكل أدب وبكل احترام

ومن أسوأ ما يرتكبه بعض رجال الهيئة عبوسهم المستمر وكأنهم ينظرون إلى مجرمين ولا يقتدون بالمصطفى صلى الله عليه وسلم الذي ما كان يُرى إلا متبسما ولا يظهر غضبه إلا في حد من حدود الله انتهك

أما بعض رجال الهيئة - هداهم الله - فتجدهم يسيرون عابسين مقطّبي وجوههم وكأنهم خارجون من جنازة !

التركيز على أخطائهم ضروري لكي تزول الأخطاء فما أضر بلادنا في كل القطاعات سوى عبارة "كله تمام يا سيدي" !!

إذا لم تعترض على الخطأ فسوف يستمر .. وسوف يزيد حتى يعتقد من يخطئ أنه لا يخطئ !!

والمعنى مستسقى من أثر منسوب للإمام علي كرم الله وجهه: لما سكت أهل الحق عن الباطل توهم أهل الباطل أنهم على حق !!

جميل اخي احمد اننا نقف على اخطاء رجال الهيئة ونجد الحلول

اما عن الدخول في مهام اعمالهم كما اشرت مثل منع كشف الوجه

والاختلاط .. الخ

بكده راح نفتح صفحات وندخل في سياسات واجراءات جهاز الهيئة

يعني هل يعقل ان تصرفاتهم فردية؟.

وهل يعقل ايضاً ان تصرفاتهم لا يعلم بها الجهات العليا في جهاز الخيئة او بعد ذلك؟.

[نادية]

جميل اخي احمد اننا نقف على اخطاء رجال الهيئة ونجد الحلول

اما عن الدخول في مهام اعمالهم كما اشرت مثل منع كشف الوجه

والاختلاط .. الخ

بكده راح نفتح صفحات وندخل في سياسات واجراءات جهاز الهيئة

يعني هل يعقل ان تصرفاتهم فردية؟.

وهل يعقل ايضاً ان تصرفاتهم لا يعلم بها الجهات العليا في جهاز الخيئة او بعد ذلك؟.

نعم توجهات فردية
مبنية على قناعات شخصية
وليست توجهات دولة او حكومة

والدليل السماح للمرأة بالعمل في كل مكان
والنزول للمحلات التجارية ومتابعة اعمالها بتصريح من الغرفة التجارية التي هي جزء من الدولة

[أبو تركي]

نعم توجهات فردية
مبنية على قناعات شخصية
وليست توجهات دولة او حكومة

والدليل السماح للمرأة بالعمل في كل مكان
والنزول للمحلات التجارية ومتابعة اعمالها بتصريح من الغرفة التجارية التي هي جزء من الدولة

ما دام توجهات فردية تأكدي انك سوف تنتصرين عليه بقوة النظام

[الغزآلي]

الأخطاء التي تتسبب بوفاة الناس يا عزيزي لا يقول عنها عاقل أنها "أخطاء بسيطة" !!
لو كان أخٌ لك أو قريبٌ لك - لا سمح الله - تسببوا بوفاته فلن تقول مثل هذا الكلام !!
ولا تحاول أن ترمي تهمة العلمانية والليبرالية على كل من يخالفك الرأي يا عزيزي
كثير من رجال الهيئة يريدون الناس أن يطبّقوا كل ما يؤمنون به هم دون غيرهم على الرغم من اختلاف المذاهب
ويريدون أن يجبروا الناس على مذهبهم دون غيرهم دون احترام لأقوال بقية العلماء واجتهادهم !!
لا أحد يقول بتغطية الوجه سوى جزء من المذهب الحنبلي
وأيضا الاختراع الآخر "الاختلاط" الذي ما أنزل الله به من سلطان ولن تجد عليه دليلا من كتاب الله ولا من سنة رسوله صلى الله عليه وسلم

الاخطاء التي نتج عنها وفاة أشخاص ليست بظاهرة ،

وأنا قلت أخطاء ضئيلة قياسا بحسنات الهيئة وفضائلها .
فلا تعمل تهويل وتحريف لكلامي، لتفرض أحقادك على رجال الهيئة والمذهب الفقهي الذي ينتمون إليه .

يعني هل تريد أن تجرنا كعادتك الى جدل فقهي لتصفي حساباتك مع المخالفين لمذهبك من خلال هذا الموضوع !

عموما الدولة تعتمد في كل مؤسساتها النسوية المذهب الحنبلي في الحجاب ومنع الاختلاط بين الجنسين
وهذا ملزم لك ولغيرك ، طالما انت مواطن وتعمل في حدود هذا الوطن و بقوانييه وإجرائته القائمة .

إن عجبك اهلا وسهلا .. ماعجبك إنت حر في حدود عائلتك ، ولكن لاتحاول تفرض علينا مذهبك ..

ورجاءاً لاتقعد تتفلسف علينا بإثارة الخلافات الفقهية والزج بها في كل موضوع
اذا كان عندك فائض من العلم والفقه فتفضل على منتديات أهل الاختصاص من علمائنا وفقهائنا

وناقشهم بما عندك من القصاصات والتمشيخ ، فإما أن تردهم للحق ،، أويردوك له . .

والسلام ..

[AhmedTheKing]

الاخطاء التي نتج عنها وفاة أشخاص ليست بظاهرة ،

وأنا قلت أخطاء ضئيلة قياسا بحسنات الهيئة وفضائلها .
فلا تعمل تهويل وتحريف لكلامي، لتفرض أحقادك على رجال الهيئة والمذهب الفقهي الذي ينتمون إليه .

يعني هل تريد أن تجرنا كعادتك الى جدل فقهي لتصفي حساباتك مع المخالفين لمذهبك من خلال هذا الموضوع !

عموما الدولة تعتمد في كل مؤسساتها النسوية المذهب الحنبلي في الحجاب ومنع الاختلاط بين الجنسين
وهذا ملزم لك ولغيرك ، طالما انت مواطن وتعمل في حدود هذا الوطن و بقوانييه وإجرائته القائمة .

إن عجبك اهلا وسهلا .. ماعجبك إنت حر في حدود عائلتك ، ولكن لاتحاول تفرض علينا مذهبك ..

ورجاءاً لاتقعد تتفلسف علينا بإثارة الخلافات الفقهية والزج بها في كل موضوع
اذا كان عندك فائض من العلم والفقه فتفضل على منتديات أهل الاختصاص من علمائنا وفقهائنا

وناقشهم بما عندك من القصاصات والتمشيخ ، فإما أن تردهم للحق ،، أويردوك له . .

والسلام ..

يا عزيزي حتى لو كان سببا غير مباشر بالوفاة .. ألا تتقون الله في خلق الله ؟

هل تستطيع أن تنام الليل مطمئنا إن شعرت أنك كنت سببا في وفاة إنسان ولو بنسبة 50%؟

أي إنسان عاقل سيقول لا !!

المسألة ليست جدلا فقهيا فقط .. المسألة أن البعض يريد أن يفرض رأيه الفقهي بالقوة ويتسلط على الناس لينفذه !!

البعض يرى أن كل من يخالفه على الضلال ..

وأنا لم أفرض عليك رأيي يا عزيزي .. أنا سردتُ رأيي فقط .. ولم أجبرك عليه .. ولم أرفع عليك العصا كما يفعل من تدافع عنهم ويجرون خلف عباد الله يشككون بذممهم ودينهم وأخلاقهم دون حسيب أو رقيب حتى وصلوا إلى التسبب بموت الناس ثم تأتي لتقول "بسيطة" !!

إن شئت أن تغطي نساءك فغطهم لن يمنعك أحد ولكن لا تحاول أن تجبر الآخرين على فكرك واعتقادك ولا تسب الآخرين وتقذفهم لأنهم لم يروا رأيك أو رأي شيوخك !!

هنا الفرق بيني وبينك .. أنني لا أريد أن أجبرك على رأيي .. ولكن أنت تريد أن تجبرني على رأيك وتعتقد (بل وتكاد تجزم) أنني على الضلال !!

ثم لماذا تعتبر أن ما أقوله "تفلسف" و"تكلم بغير اختصاص" وأنت تفعل نفس الشيء ولم يمنعك أحد من أن تتكلم أو حتى أن تنسخ وتنقل دون فهم !!

وإذا كان مشائخك راضون بهذا وهم ومن يتبعهم لا يزيدون عن 10 أو 15 مليونا في السعودية وربما 10 أو 20 خارجها ولكن نرى أن هنالك أكثر من مليار ومائتي مليون مسلم في العالم فسنعلم أن "فئة قليلة" لا ينظر لها إلا كأقلية لا يُحسب لها حساب !!

[الغزآلي]

يا عزيزي حتى لو كان سببا غير مباشر بالوفاة .. ألا تتقون الله في خلق الله ؟
هل تستطيع أن تنام الليل مطمئنا إن شعرت أنك كنت سببا في وفاة إنسان ولو بنسبة 50%؟
أي إنسان عاقل سيقول لا !!
المسألة ليست جدلا فقهيا فقط .. المسألة أن البعض يريد أن يفرض رأيه الفقهي بالقوة ويتسلط على الناس لينفذه !!
البعض يرى أن كل من يخالفه على الضلال ..
حتى وصلوا إلى التسبب بموت الناس ثم تأتي لتقول "بسيطة" !!
وإذا كان مشائخك راضون بهذا وهم ومن يتبعهم لا يزيدون عن 10 أو 15 مليونا في السعودية وربما 10 أو 20 خارجها ولكن نرى أن هنالك أكثر من مليار ومائتي مليون مسلم في العالم فسنعلم أن "فئة قليلة" لا ينظر لها إلا كأقلية لا يُحسب لها حساب !!

في الحقيقة من يتأمل بعض تعبيراتك بشأن أخطاء الهيئة ربما يظن أن هنالك حرب إبادة جماعية في السعودية .!

يعني لا ادري أين ترى كل هذه المجازر حيث لانراها في الواقع ؟

ثم أين وصفناك بـ (الضلال) ومتى سببناك ، أو أجبرناك على إتباع ) رأيينا أوفكرنا )!

ياعزيزي أنت لاتزال تبالغ في وصف أخطاء الهيئة / وكأننا أقامنا محاكم تفتيش لكاشفات الوجه أو أصحاب المذاهب الاخرى ..

عموما رجال الهيئة كلهم مسلمين يخشون الله كما تخشاه ، وحاشاهم ان يتعمدوا قتل مسلم ..

ولكن طبيعة عملهم في الميدان والمتاعب التي يواجهونها
من ( الخمارين والمجرمين ولصوص الاعراض ) وحتى المقاومة بالسلاح الابيض ، هذا الواقع الذي يتعاملون معه كل يوم ، فرض على بعض أفرادهم نوعا من الجفاف والحدة في التعامل .

أما مشائخي فهم مراجعنا في المؤسسة الرسمية للافتاء والفقه و هم مشائخ الملك سلمان ولي أمرك و الحاكم السياسي والشرعي للشعب السعودي ... يبقى اذا ماعجبناك كمذهب معتمد في كل الدولة ،،
فلك أن تبحث عمن يمثلك من المليار ومائتي مسلم .!!


.