رجال الهيئة..

[غريب الزمن]

قبل يومين دورية تصدم مواطن وينقلب وتهرب ويطاردها ويوثق ذلك

ما اثيرت بقوة اثارة اي تصرف للهيئة

هذا احد ادلة ان فيه توجه إعلامي ضد الهيئه والا هم جهاز حكومي مثله مثل غيره لهم اغلاطهم وبنفس نسبة أغلاط اي جهاز

ويتحاسبون أشد حساب والعين عليهم

الله يوفقهم

[الغزآلي]

يا عزيزي حتى لو كان سببا غير مباشر بالوفاة .. ألا تتقون الله في خلق الله ؟
هل تستطيع أن تنام الليل مطمئنا إن شعرت أنك كنت سببا في وفاة إنسان ولو بنسبة 50%؟
أي إنسان عاقل سيقول لا !!
المسألة ليست جدلا فقهيا فقط .. المسألة أن البعض يريد أن يفرض رأيه الفقهي بالقوة ويتسلط على الناس لينفذه !!
البعض يرى أن كل من يخالفه على الضلال ..
حتى وصلوا إلى التسبب بموت الناس ثم تأتي لتقول "بسيطة" !!
وإذا كان مشائخك راضون بهذا وهم ومن يتبعهم لا يزيدون عن 10 أو 15 مليونا في السعودية وربما 10 أو 20 خارجها ولكن نرى أن هنالك أكثر من مليار ومائتي مليون مسلم في العالم فسنعلم أن "فئة قليلة" لا ينظر لها إلا كأقلية لا يُحسب لها حساب !!

في الحقيقة من يتأمل بعض تعبيراتك بشأن أخطاء الهيئة ربما يظن أن هنالك حرب إبادة جماعية في السعودية .!

يعني لا ادري أين ترى كل هذه المجازر حيث لانراها في الواقع ؟

ثم أين وصفناك بـ (الضلال) ومتى سببناك ، أو أجبرناك على إتباع ) رأيينا أوفكرنا )!

ياعزيزي أنت لاتزال تبالغ في وصف أخطاء الهيئة / وكأننا أقامنا محاكم تفتيش لكاشفات الوجه أو أصحاب المذاهب الاخرى ..

عموما رجال الهيئة كلهم مسلمين يخشون الله كما تخشاه ، وحاشاهم ان يتعمدوا قتل مسلم ..

ولكن طبيعة عملهم في الميدان والمتاعب التي يواجهونها
من ( الخمارين والمجرمين ولصوص الاعراض ) وحتى المقاومة بالسلاح الابيض ، هذا الواقع الذي يتعاملون معه كل يوم ، فرض على بعض أفرادهم نوعا من الجفاف والحدة في التعامل .

أما مشائخي فهم مراجعنا في المؤسسة الرسمية للافتاء والفقه و هم مشائخ الملك سلمان ولي أمرك و الحاكم السياسي والشرعي للشعب السعودي ... يبقى اذا ماعجبناك كمذهب معتمد في كل الدولة ،،
فلك أن تبحث عمن يمثلك من المليار ومائتي مسلم .!!


.

[ليل و طرب]

الهيئة والهيئة والهيئة .. والله إنهم ناس زي العسل

[AhmedTheKing]

يا عزيزي لم يقل أحدٌ أنه تعمّدوا قتل مسلم ..

ولكن للأسف الشديد إهمالهم الشديد وجهلهم بطرق النصح والإرشاد دائما ما يوقعهم في مشاكل

ما يُنشر في الجرائد والصحف هو غيض من فيض من أخطاء الهيئة التي تناثرت عبر السنين

لم يعد أحد يقتنع بأنها حالات عابرة أو أنها حالات شاذة ..

بل أصبحت ديدنا لكثير منهم للأسف الشديد

انتقادنا لبعض رجال الهيئة لا يعني إطلاقا أن جميعهم هكذا

بل العكس .. هنالك منهم كثير من تكنّ لهم الاحترام والتقدير وترى أنهم يطبقون النصح بما يرضي الله عز وجل ويلقون الناس بوجه طلق وهذا يكفي

ولكن البعض الآخر - وهم فئة لا يُستهان بها ولا يمكن التغاضي عنها - عابسون مقطّبو وجوههم يجرون خلف الكاشفات في الأسواق ويفحصون الغادي والرائح وكأنهم أجهزة أشعة متنقلة !!

يبحثون عن الخطأ ويترصدون له ويجرون كأنهم فرحون بأنهم "اصطادوا صيدا" !!

تجدهم بعضهم يمشون جماعات ثلاثة أو أربعة مع بعضهم غالبا

ويحيطون بمن يروْن أنه "على الضلال" !!

ويستفزون المسلمين بالتعالي عليهم وإشعارهم بأنهم مارقون من الإسلام

وعادة ما يوؤدي هذا إلى أن تتعالى الأصوات من هنا وهناك

ثم يشتكون أن الناس لا يستجيبون لهم ولا ينتصحون بنصحهم

ما هكذا كان خلق النبي صلى الله عليه وسلم ..

ولا هكذا كان خلق أصحابه عليهم رضوان الله تعالى أجمعين


هل تتوقع إن نصحت شخصا بهدوء وابتسام وبادرته بالسلام أن يصرخ في وجهك؟

غالبا - وطبعا هنالك حالات استثنائية من بعض قليلي الأدب لا تُنكر - سيقول لك من تنصحه: جزاك الله خيرا

ولكن إن جئت لرجل يمشي مع امرأته وقلت للمرأة "غطّي يا مَرَة" هل تتوقع أنه سيبتسم في وجهك أو أنها ستتقبل نصيحتك بهدوء؟

ولو سألت رجلا "ويش تقرب لك هذي؟" أيا كان الرجل وأيا من كانت تلك المرأة معه هل تتوقع أنه سيكون مؤدبا معك؟

يا عزيزي عبر التاريخ لم يمر على المسلمين أناس من جهاز يتبع للدولة يأتي ليسأل رجلا في السوق من هذه التي معك !!

والقصص في هذه كثيرة ومضحكة ولو بدأنا سرد القصص لن ننتهي .. فلا تقل لي أبدا أنها حالات فردية

الناس لا تتضجر أبدا من حالات فردية ..

فالحالة الفردية التي تراها من عضو من أعضاء الهيئة مرتبطة بعضو آخر قد فعل مثلها أو قريبا منها وآخر هنا وآخر هناك وآخر في مكان آخر

فلا تقل أبدا أنها "حالات فردية" أو أنها "حالات بسيطة"

وليس مبررا لرجل الهيئة أو حتى لرجل الأمن حتى لا نكون مجحفين أن يكون فظا لأنه يتعامل مع المجرمين ومروّجي المخدرات وغيرهم أن يعامل الناس جميعا على أنهم كذلك !!

الأصل في المسلم إحسان الظن .. وليس الأصل إساءته

[أبو تركي]

جهاز الهيعة مظهر من مظاهر التخلف في المجتمع .. يقوم بما كانت تقوم به محاكم التفتيش في العصور المظلمة .. و يترك الهدف الذي أُقيم من أجله في عهد الملك سعود و هو مكافحة الفساد التجاري و الذي أنشئ تأسياً بجهاز الحسبة الذي أنشأه الخليفة عمر بن الخطاب لذات الغرض

انا اشوف ان هذا الجهاز مهم جداً ولكن بحاجة الى اعادة دراسة

المهام والواجبات وطرق تنفيذها.

[أبو تركي]

اهلا بالخال

انت تتحدث عن جهاز يتفق عليه الكثيرين ويختلف عليه الكثيرين ايضا ؟

ومما لاشك فيه ان جهاز الهيئه وكما يطلق عليه الشرطه الدينيه من الاجهزه المهمه بالبلاد

لذا كان في الآزمنه القديمه نجد على رأس الآمرين بالمعروف الآنبياء والآوصياء والآئمه

والفقهاء ومن لهم سلطه روحيه او سياسيه او من لهم مكانه مرموقه في المجتمع

لذا تتجلى المهمه في الآمر بالمعروف بالحكمه والموعظه الحسنه والمجادله بالحسنى

وليس بمنطق الآعتداء والعنف كما يتصور البعض

تمام عليك

وكما اشرت كانت تسند تلك المهام للأنبياء والائمة

يعني ذلك الا انا تملك من الخبرة والحكمة الكثير

للموعظة والمجادلة بالحكمة وهذا مطلبنا الاساسي.

[أبو تركي]

رجال الهيئة ... الطف الكائنات
متى بس يفتحون فرع للنساء
واشوف شيخات الهيئة بالبشت النسائي
ياسلالالالام

وهذه نقطة كنت اود طرحها من خلال النقاش

لا بد من تأنيس وظائف للنساء بهذا الجهاز

يعني لو حرمة كلمة بنت ما احد راح يلتفت لها

اما الرجال الكل راح يقف ويسترق السمع.

[أبو تركي]

بفضل الله اولا ثم بفضل رجال الهيئة وبنسبة 95% تقريبا ان لم تكن اكثر للهيئة دور في تفكيك عصابات السحر وأوكار الدعاره والخمور والابتزاز وووو الخ وكل ماله علاقه .

كلامك سليم 100% عن ادوارهم ونتائجها

[أبو تركي]

الله يوفقهم

يا كثر مواضيع الهيئة في هذا المنتدى .. من كثرتها صار السكوت يحكي

المواضيع التي اشرت لها اخي ليل طرب كانت عن القبول والرفض لهذا الجهاز

اما موضوعنا تأييد لدورهم ولكن نناقش اسلوبهم والمفترض تطبيق ما حثنا عليه

المصطفى صلى الله عليه وسلم الامر بالمعروف.

[أبو تركي]

اوكي بس انا قلت قسم يعني مثل مرور و دوريات امنيه مهام خاصه
كذا بالقسم الجديد المستقل ما راح نزيد الحمل على رجال الامن
اي مثلا رجل الشرطة ما يدخل في عملهم ولا حتى المرور .. الخ

كذالك اتفق انه يكون في معهد مستقل لهم
او تخصص بالجامعة

لكن اللي كنت اقصده من كونهم عسكريين مؤهلين
من حيث الانضباط بالعمل و لا يتصرفوا من رؤوسهم
فقط وفق لوائح معده مسبقا من قبل قيادتهم*

طبعا هذه اللوائح تكون مستقاه من الشريعة
لكن يتم تقنينها لتصبح قوانين وضحه لعساكر
هذا القسم و للمواطنين

بصراحة التصرفات الفردية الحالية من جد
تفجع الواحد و عليهم احيان حركات و تقل
بانهم اوصياء الله بارضه و بعضهم شوفة نفس
يعني في مشكلة ما

اسف للاطالة و امل اني اوصلت فكرتي
و اعذرني لضعف التعبير عندي

مستوعب كلامك اخي سعيد وانت تقصد تبعية جهاز الهيئة لوزارة الداخلية

مهم جداً كقوة لأي جهاز استقلاليته وارتباطه

وبالنسبة للهيئة معهم رجال امن من وزارة الداخلية اثناء قيامهم بواجباتهم

ومهامهم وعلى ما اعتقد ان هناك اشرف على هذا الجهاز من وزير الداخلية

[أبو تركي]

أنا أجد نفسي بين الرأيين ، رجال الهيئة بشر يُخطئون كغيرهم من المعلمين و الأطبّاء والمهندسين ،ولكن هل يوجد نظام لمحاسبة الموظف الحكومي إذا أساء معاملة المواطن .!

كل الموظفين الحكوميين يخضعون لنظام الخدمة المدنية

وهنا حقوق الموظف

وهناك العقوبات التأديبية للموظف

ما في شي اسمه موظف ما يتحاسب

وحتى اصحاب المراتب العليا له ايضاً نظام للمحاسبة

ومن جهات محاسبة الموظف هبئة الرقابة والتحقيق وديوان المراقبة العامة

وحتى المباحث الإدارية في حالات الفساد المالي.

[أبو تركي]

نعم توجهات فردية
مبنية على قناعات شخصية
وليست توجهات دولة او حكومة

والدليل السماح للمرأة بالعمل في كل مكان
والنزول للمحلات التجارية ومتابعة اعمالها بتصريح من الغرفة التجارية التي هي جزء من الدولة

ما دام توجهات فردية تأكدي انك سوف تنتصرين عليه بقوة النظام

[أبو تركي]

التقيت بسيدة تقوم بإدارة مقهى عائلي
وكانت تجلس في قسم العوائل

اشتكت لي من ان رجال الهيئة حاولو منعها من مباشرة عملها بقولهم سلمي العمل لوكيل

اي منطق الذي يجعلني احضر رجل قد يسرقني او يتسبب في خسارتي
قالت لهم وزارة العمل سمحت لي بمباشرة املاكي واموالي ولا يوجد عندي وكيل

الان الوضع اختلف وتقدر المرأة ان تعمل في حدود ما مسموح لها

العمل به وتباشر اعمالها واموالها.

[أبو تركي]

الجهات العليا لا يرضيها بالتأكيد أن يقوم رجال الهيئة بمطاردة الناس بالسيارات وإثارة الرعب بين الناس

حتى رجال الشرطة والمرور لا يتحركون بمطاردة إلا في حالات معينة وبمعرفة قياداتهم

أما أن يأتي شخص جالس في سيارة ويقرر أن هذا أو ذاك مذنب ويطارده دون بينة أو برهان فهذا ليس في قانون الدولة أبدا



بالضبط .. هنالك جهات مختصة بالضبط والإحضار وهي المسؤولة عن هذه الأمور

أما كل شخص سواء كان موظفا رسميا في الهيئة أو متعاونا يحق له مطاردة عباد الله لمجرد الشك

فهنا يصبح الأمر فوضى ومهزلة !!

يا احمد

ما احد يقدر نصب نفسه القاضي والجلاد

وتأكد ان هناك جهات عليات تراقب غلطات الجهات الحكومية وتحاسبها عليها

وعلى حد علمي لا يستطيع أي فرد من جهاز الهيئة بالقيام بمطاردة او مداهم

دون اخذ توجيه صريح من الرئيس او الرئيس المناوب وفي حال قيامه بذلك

بدون اخذ توجيه يتعرض للمسألة والمحاسبة والتي تصل للنقل وايضاً المنع

من قيامهم بجولات ميدانية..

[أبو تركي]

قبل يومين دورية تصدم مواطن وينقلب وتهرب ويطاردها ويوثق ذلك

ما اثيرت بقوة اثارة اي تصرف للهيئة

هذا احد ادلة ان فيه توجه إعلامي ضد الهيئه والا هم جهاز حكومي مثله مثل غيره لهم اغلاطهم وبنفس نسبة أغلاط اي جهاز

ويتحاسبون أشد حساب والعين عليهم

الله يوفقهم

الله المستعان