النقاش هنا محتقن جداُ
نعم يرضيني
لا ، لا يرضيني
أنا لم أفترِ على أحد يا عزيزي
أنا استشهدت بأخبار من صحف وأنت نفسك استشهدت من الصحف
فلماذا تعطي لنفسك الحق لأن تستشهد بالصحف وتمنع غيرك هذا الحق؟
وأنا لم أقل أنهم يسكتون عن المسؤولين ولم أقل أنهم يستغلون السلطة في قتل الناس
هذا كلام أن تحشوه في فمي حشوا
أن قلتُ أن بعضهم استغلوا مناصبهم في أمور التزوير وتلفيق التهم وشهادات الزور
وبسبب أخطاء بعضهم أدى هذا إلى وفاة أشخاص وهذا واقع لا يمكن إنكاره وهي حوادث متعددة وشهودها متعددون
حتى رئيس الهيئة السابق اعترف بهذه الأخطاء
فأنت أمام أحد أمرين
إما أن تعترف أن رئيس الهيئة السابق صادق في تصريحه وفي هذه الحالة لم تكذب
وإما أن تقر بأن رئيس الهيئة كاذب ومزور وشاهد شهادة زور في حق رجال الهيئة وبالتالي تؤكد تصريحي أيضا لأن رئيس الهيئة جزء منها وهو من رجالها فإن زور واتهم زورا فقولي صحيح ولم يجانب الصواب !!
أنا لم أطعن في أحد وأتمنى أن تجيب عن السؤال السابق ولا تهرب كعادتك فقد أصبح منظرك تعسيا من كثرة الهروب !!
حتى الدعم اللوجستي أصبح بكلمة أو كلمتين .. وأحيانا ضحكة وهروب
ياعزيزي أنا لم أعترض على حقك في الاستشهاد بالصحافة ،،AhmedTheKing
لم أفترِ على أحد يا عزيزي
أنا استشهدت بأخبار من صحف وأنت نفسك استشهدت من الصحف
فلماذا تعطي لنفسك الحق لأن تستشهد بالصحف وتمنع غيرك هذا الحق؟
ولكن اعتراضي على طعنك في صحيف سبق وذمم مراسليها ؟
هذا هو الإشكال عليك ! فلماذ تبدأ ردك بالهرب ؟
بل قلت ذالك بالنص ( لماذا لاينكرون على ابناء كبار المسؤولين وعلية القوم )وأنا لم أقل أنهم يسكتون عن المسؤولين ولم أقل أنهم يستغلون السلطة في قتل الناس
هذا كلام أن تحشوه في فمي حشوا
أن قلتُ أن بعضهم استغلوا مناصبهم في أمور التزوير وتلفيق التهم وشهادات الزور
أما كون بعض رجال الهيئه يخطؤون فلا يعني أن تتهمهم بإستغلال المناصب
أو بالتزوير وتلفيق التهم وشهاد الزور!
الخطأ شئ ،، والطعن في نوايا المخطئ شئ اخر !
كما قلنا سابقا ياعزيزي الخطأ الذي يفضي الى وفاة أو أذىوبسبب أخطاء بعضهم أدى هذا إلى وفاة أشخاص وهذا واقع لا يمكن إنكاره وهي حوادث متعددة وشهودها متعددون
حتى رئيس الهيئة السابق اعترف بهذه الأخطاء
لايعني أن الفاعل يتعمدالقتل أو الاذى و التزوير !
وحسبك من أسمه "خطأ "..! وكفاك تزوير وافتراء
لايلزمني هذا لسبب واحد وهو :فأنت أمام أحد أمرين
إما أن تعترف أن رئيس الهيئة السابق صادق في تصريحه وفي هذه الحالة لم تكذب
وإما أن تقر بأن رئيس الهيئة كاذب ومزور وشاهد شهادة زور في حق رجال الهيئة وبالتالي تؤكد تصريحي أيضا لأن رئيس الهيئة جزء منها وهو من رجالها فإن زور واتهم زورا فقولي صحيح ولم يجانب الصواب !!
أنك تخلط بين الخطأ الذي جبل عليه كل بني البشر !
وبين طعنك في النوايا ورمي المخطئ بالتزوير واتهامهم بالقتل العمد
والطعن في الصحف التي لاتطابق أحقادك !
فتأمل !
بل أنت تطعن ياعزيزي وها قد فندّت كلامك وبيّنت لك مواضع الخلط فيه ،أنا لم أطعن في أحد وأتمنى أن تجيب عن السؤال السابق ولا تهرب كعادتك فقد أصبح منظرك تعسيا من كثرة الهروب !!
حتى الدعم اللوجستي أصبح بكلمة أو كلمتين .. وأحيانا ضحكة وهروب
وصارت الامور واضحة جداً ..
فإما أن تعتذر عن كذبك وافتراءك على الهيئه والغزالي أو تستمر في الهرب والمكابرة .
اخر تعديل كان بواسطة » الغزآلي في يوم » 18-12-2015 عند الساعة » 12:17 AM
واين جوابك على تحريفك القديم لحديث كاسيات عاريات ..!
يعني عنزه ولو طارت ! الله المستعان ..!
تصبحون على خير ..
يا عزيزي صحيفة سبق ليست صحيفة رسمية .. وصحيح أنها مسجلة في وزارة الإعلام ولكن لا يعني هذا أن الصحيفة احترافية أو أنها تعمل بمصداقية تامة ولا شيء لديّ يثبت مصداقيتها ولذلك أتعامل مع أخبارها كما أتعامل مع الروايات الإسرائيلية لا أصدق ولا أكذب
ولا أظن أن صحفييها مسجلون في وزارة الإعلام وكلها قائمة على الاجتهادات الشخصية ودليل هذا أنها كثيرا ما نشرت أخبارا ثم عادت وحذفت هذه الأخبار ولم تعتذر حتى عن نشرها دون التأكد منها
ولا أدري أين الهرب في هذا الموضوع وأنا ذكرتُ رأيي بكل صراحة ولو أردت الهروب لما ذكرتُ رأيي من الأساس !!
نعم قلتُ هذا وهو كما تعلم صحيح ولا يمكنك إثبات عكس هذا حتى الآن !!
والاتهام بالتزوير وشهادة الزور جاء من رئيسهم وليس مني وأنا أنقل ما قاله !!
يا عزيزي أنا قلتُ أكثر من مرة (تسببوا بوفاة) ولم أقل أبدا أنهم (قتلوا متعمدين) في أي رد
كونك لا تقرأ أو لا تفهم فهذا ليس ذنبي !!
وعموما حتى الوفاة بالتقصير والخطأ هي ذنب عظيم تلزم معه الدية والكفارة والاستغفار فهذا ليس ذنبا سهلا أن تتسبب بوفاة إنسان أو أكثر !!
أنا لم أطعن في النوايا إطلاقا ومازال مسلسل الافتراء مستمرا
لن تجد ردا واحدا لي أقول فيه أن رجال الهيئة تعمّدوا القتل أو تعمدوا إيذاء الناس
قلتُ ومازلتُ أقول أنهم "قصروا" لأنهم "لا يعرفون كيف يتعاملون" ويجب "تدريبهم"
فأنت من تخلط .. وأنت من لا تفهم المقال !
وها أنا بيّنت لك أنك على خطأ وأتحداك أن تثبت من ردودي أنني افتريت على رجال الهيئة
وأنا لن أعتذر عن خطأ لم أرتكبه أصلا !!
ياعزيزي صحيفة سبق صحيفة مسجلة لدى وزارة الاعلام ، وكونك لاتعتبرها ذات مصداقية وإحترافية فهذا مجرد إنطباع ولايعني أنها كذالك ولايعني أيضاًً أنّ كل الصحف الرسمية ذات مصداقية تامة ، وكم من الاكاذيب التي نشرتها ( الصحف الرسمية ) بشان الهيئه ثم تبين لاحقاً وبعد التحقيقات بأنها أفتراءات وأكاذيب كما في قضية ـ"خلوة الشملي" وقضية وفاة "الحريصي" ، وحادثة وفاة "البلوي"
فدعك من همروجة رسمية وغير رسمية لان النصيب الاكبر من الاعلام المضلل هو في ""سلة الصحف الرسمية"" .وهذا الاعلام في قبضة العلمانجيين ولكن انت تعتمد كل رواياتهم وكانها صحيح البخاري ،وهذا يثبت إستعدادك المسبق لتقبل أي شئ يدين جهاز الهيئه ! .
رئيسهم السابق جامي كذاب والجاميه معروف مذهبهم بالافتراء على الخصوم كما قال الشيخ ابن جبرين رحمه الله .. وآل الشيخ كان عنده حقد عجيب على من يعتبرهم حزبيين واخوان في المملكة وهو انسان محرض كذاب مكروه لدى اغلبية الشعب وكل افراد الهيئه أستبشروا بإقالته في عهد الملك سلمان ، ، أما إذ بتأخذ بأكاذيبه وبكل ماكان يقول ، فلماذا لاتأخذ بمقولته الشهيرهنعم قلتُ هذا وهو كما تعلم صحيح ولا يمكنك إثبات عكس هذا حتى الآن !!
والاتهام بالتزوير وشهادة الزور جاء من رئيسهم وليس مني وأنا أنقل ما قاله !
(بانك لاتستطيع أن تحمي مؤخرتك) إن سقطت الدولة ! فطالما هذا الرجل ""ثقة"" عندك !.
فهل انت لاتحمي مؤخرتك أخي احمد
والمعذرة فأنا أنقل ماقاله !
كم عدد الذين تسببوا في وفاة ؟يا عزيزي أنا قلتُ أكثر من مرة (تسببوا بوفاة) ولم أقل أبدا أنهم (قتلوا متعمدين) في أي رد
كونك لا تقرأ أو لا تفهم فهذا ليس ذنبي !!
وعموما حتى الوفاة بالتقصير والخطأ هي ذنب عظيم تلزم معه الدية والكفارة والاستغفار فهذا ليس ذنبا سهلا أن تتسبب بوفاة إنسان أو أكثر !!
هات إحصائية دقيقة تثبت مصداقية كل هذا التهويل بشأن أخطاء الهيئه أوتقصيرهم ؟
عموما التقصير موجود في كل أجهزة الدولة ولن ينتهي بالتدريب ؟؟
حتى رجال الامن حصلوا على تدريبات وتأهيل كامل
ومع ذالك تسببو في وفاة مواطنين ،أوأذيتهم ،، ولن ينتهي مسلسل الاخطاء والتقصير ،
ولكن تركيزك على أخطاء الهيئه بالذات يكشف عن نيه مسبقه لادانتهم ؟
سواء فهمت هذا أم لم تفهمه ؟
فأنت من ترواغ وتتخفى خلف عبارات فضفاضه كالخطأ و التدريب ونحوه
وهذا اسلوب مكشوف لتمرير أحقادك بطريقة دبلوماسية .
لاحظ انك في هذا الاقتباس تعمم وتقول بالنص :أنا لم أطعن في النوايا إطلاقا ومازال مسلسل الافتراء مستمرا
لن تجد ردا واحدا لي أقول فيه أن رجال الهيئة تعمّدوا القتل أو تعمدوا إيذاء الناس
قلتُ ومازلتُ أقول أنهم "قصروا" لأنهم "لا يعرفون كيف يتعاملون" ويجب "تدريبهم"
فأنت من تخلط .. وأنت من لا تفهم المقال !
رجال الهيئه قصروا ؟ ويجب تدريبهم
والحق انك من تحتاج الى تدريب حتى تكف عن الافتراء و التعمييم ،
أما التقصير فكما اسلفنا
لايعني أن تشتغل بأخطاء الهيئه وتتماهى مع سلوك أعدائهم ،
ثم تلاحق الغزالي بها في كل موضوع ،
وتطعن في مصداقية الصحف التي تنصفهم بحجة انها غير رسمية !
أنت لم تبيّن سواء أنك حاقد على الهيئه ومتناقض وانتقائيوها أنا بيّنت لك أنك على خطأ وأتحداك أن تثبت من ردودي أنني افتريت على رجال الهيئة
وأنا لن أعتذر عن خطأ لم أرتكبه أصلا !!
وهذا دجل خفيف وسهل الكشف وليس كما تتوهم ياعزيزي ..
وأنا كذالك لن أعتذر لاني لم أتهمك بشئ دون إثبات .
تحياتي
اخر تعديل كان بواسطة » الغزآلي في يوم » 19-12-2015 عند الساعة » 12:18 AM
أنا اتمنى ان تعود الى مشاركتي رقم 44 لتتأكد أن حضرتك بحاجة الى نظارات بحجم نظارات عزيزه جلال .
الان اين الرد على هذا الاقتباس في مشاركتك رقم 41 !
و من الذي يتعامى ويتغافل !
ملاحظة : حذاري تعمل اي تحديث لمشاركاتك رقم 41 لتبرر موقفك لاني أحتفظ بنسخه في جهازي .!
يعني بتكون الفضيحه بجلاجل ..
اخر تعديل كان بواسطة » الغزآلي في يوم » 19-12-2015 عند الساعة » 12:34 AM
أنا لا أحرّف يا عزيزي ولا أفسّر على هواي
ولكن كونك تجهل المعلومة فلا يعني أنها خاطئة
وكونك تجهل شيئا فلا يعني أنه غير موجود !!
الحديث بسيط لمن يفهم اللغة العربية يا عزيزي فالكساء هو لبس البدن وليس لبس الرأس وفي معجم المعاني:
وفي المعجم الوسيط:كسا: ( فعل )
كسَا يَكسُو ، اكْسُ ، كَسْوًا ، فهو كاسٍ ، والمفعول مكسُوّ
كَسَا ابْنَهُ ثَوْباً : أَلْبَسَهُ إِيَّاهُ
كُسوة: ( اسم )
الجمع : كُسْوات ، كِسْوات و كُسًا
كُسْوَة / كِسْوَة
الكُسْوَةُ : الثوب يُسْتَتَرُ به ويُتَحَلَّى
الكُسوة الشَّريفة : لباس تُكسى به الكعبةُ ويغيَّر كلّ عام
كَسَا :
كَسَا فلانًا ثَوْبًا كَسَا ُ كَسْوًا : أَعطاه إِياه .
و كَسَا أَلبسه إِياه .
الكُسْوَةُ:
الكُسْوَةُ : الثوب يُسْتَتَرُ به ويُتَحَلَّى . والجمع : كُسًا .
الكِسَاءُ:
الكِسَاءُ : اللِّباسُ . والجمع : أَكْسِية .
والعاري والعارية هو من لا يلبس الثياب أو من نزع ثيابه وفي المعجم:
أما كاشف رأسه فيُقال عنه في اللغة العربية "حاسر الرأس" وفي معجم المعانيعارٍ: ( اسم )
الجمع : عارون و عُرَاة ، المؤنث : عارية ، و الجمع للمؤنث : عاريات و عُرَاة
عَارٍ ، العَارِيٌ
اسم فاعل من عرِيَ :
عارٍ عن / من الصِّحَّة : غير صحيح ،
عارٍ من كلِّ عيب : خالٍ من العيب ، سليم ،
عاري القَدَمَيْن : حافيهما ،
عاري الرَّأس : أصلع من الشَّعر
وبما أنك "محدود في الفتوى" على فئة معيّنة فأنا أجلب لك الأدلة ممن لا تستطيع إنكار فتواهم !!حاسِر :-
جمع حاسرون ( للمذكّر ) وحُسَّر وحواسِرُ ، مؤ حاسِر ، جمع مؤ حاسرات وحُسَّر وحواسِرُ : اسم فاعل من حسَرَ .
• الحاسر من الرِّجال : من لا غِطاءَ على رأسه ، مكشوف الرَّأس
محارب حاسر : لا درع ولا خوذة على رأسه .
• الحاسر من النِّساء :
1 - مكشوفة الرَّأس والذِّراعين .
2 - من ألقت عنها ثيابَها
• ثَوْبٌ حاسِر : ثوب نسائيّ يرتفع إلى ما فوق الرُّكبة ، - حاسِرُ البصر : قصير النَّظَر ، قليل البصر .
هذه فتوى الشيخ ابن باز يرحمه الله في هذا الحديث وشرحه
وهنا الرابط للتأكدهذا حديث صحيح رواه مسلم في الصحيح عن النبي -صلى الله عليه وسلم-: (صنفان من أهل النار لم أرهما: رجال بأيديهم سياط يضربون بها الناس يعني ظلماً كالشرطة الظالمين، ونحو ذلك، ونساء كاسيات عاريات مائلات مميلات رؤوسهن مثل أسنمة البخت المائلة، لا يدخلن الجنة ولا يجدون ريحها)، فهذان الصنفان عند أهل العلم الصنف الأول الظلمة من الشرطة وغيرهم الذين يضربون الناس بغير حق. والثاني نساء كاسيات بالاسم عاريات في الحقيقة: إما لأنها ثياب رقيقة أو قصيرة، اسم كسوة بلا حقيقة، مائلات عن الرشد وعن العفاف وعن الطاعة، إلى الفواحش والزنا، مميلات لغيرهن، رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة، فالبخت المائلة إبل لها سنامان فهي تعظم رأسها وتجعل له أشياء تعظمه حتى يكون كالسنامين للناقة، يعني تعظم رأسها بما تجعله عليه حتى يكون كأنه رأسان مما تلبده عليه من خرق ومن أشياء أخرى فهذه علامة عليهن.
وفتوى الشيخ ابن عثيمين يرحمه الله
هنا الرابط للتأكدقال الشيخ بن عثيمين : والصنف الثاني: نساء كاسيات عاريات، يعني: عليهن كسوة لكنهن بمنزلة العاريات، قال العلماء: إما لضيق الكسوة، وإما لخفتها حتى يرى من ورائها البشرة، وإما لقصرها.وأما قوله: ( مميلات مائلات ) فالمعنى: أنهن يملن الثياب أو المشطة أو يملن الرجال بفتنتهم، وهن مائلات عن الحق بسبب فعلهن.( رءوسهن كأسنمة البخت المائلة ) يعني: أن الواحدة منهن تتزيا بهذا الزي، تجعل شعرها كبة فوق هامتها حتى يميل يميناً أو شمالاً كسنام البعير.والبخت: نوع من أنواع الإبل معروفة بعظم السنام وميله إلى أحد الجانبين.والخلاصة: أن هؤلاء النساء يفعلن ما فيه الفتنة لأنفسهن ولغيرهن.
وهنا يا أيها الفاهم تجد أن شرح الحديث لمن يسأل ويستفسر من شيخين يُعتبران أعلى علمين في عصرهما في العلم ومعتمدان في الدولة ومصدّقان عند عامة الناس !!
ولم يذكر أيا منهما أن "كاسيات عاريات" تشير إلى غير ثوب البدن !! فهل أنت أفهمُ من ابن باز وابن عثيمين؟
وهذا كله بالاقتباسات وبالروابط ولا شيء من كلامي أنا ولا شيء "من كيسي" لعلّك تفهم وإن كنتُ أشكّ في ذلك !!
يا عزيزي وأنا قلتُ في رد سابق أن أغلب العاملين عندنا في الصحف ليسوا محترفين ولا يُعتمد عليهم ولم أقل أن الصحف الرسمية معتمدة ومصدّقة 100% ويمكنك مراجعة ردودي السابقة لترى أنني قلت هذا الكلام
وأنا لم أنكر أن سبق مسجلة لدى وزارة الإعلام وقلتُ هذا في ردي أصلا فليس ذكاء منك ولا فضلا منك أنك أوردت المعلومة لأنني أوردتها قبلك ولم أنكرها أصلا !!
وإذا كنت أنت لا تعترف بأخبار الصحف الرسمية في البلاد فكيف تريدني أن أصدق صحيفة لا أعرف مؤهلات من يعملون فيها وهل هم أمينون في عملهم أم هم من أرباب السوابق؟
أنا لم أقل عنه ثقة يا عزيزي ولم أقل عنه غير ثقة
أنا نقلتُ ما قال في رجال الهيئة
فإن صدق فهو عار على رجال الهيئة
وإن كذب فهو كذاب ومفتر وهو كان من رجال الهيئة وبالتالي لم أكذب في قولي أن "بعضا" من رجال الهيئة يزوّرون ويشهدون شهادات زورا ليضلّوا عباد الله !!
ولا تعتذر فأنت افتريت مثلما افترى فاعتذر عمّا بدر منك أولا قبل أن تعتذر عمّا فعله غيرك !!
لا توجد لدي إحصائيات يا عزيزي ولا توجد لدى أحد إحصائيات لأننا نقول أنه للأسف فإن بعضا من رجال الهيئة لا يشهدون الحق وبالتالي رسميا لم يثبت شيء عليهم ولكن
الناس شهود والروايات تعددت والأخبار كثرت هنا وهناك وفي مدن متعددة فمن المستحيل اجتماع هؤلاء جميعا على الكذب على الهيئة
ومن الطبيعي أن تركّز الناس على أخطاء الهيئة فمن يأتي ليدّعي أنه يدافع عن الفضيلة ويأخذ أجرا عليها فوق ذلك ثم يرتكب ما حرّم الله عز وجل من كذب وتزوير وشهادات زور ومطاردة أبرياء والتسبب في وفاتهم وتريد أن يتغاضى الناس عن ذلك؟
عجيب أمرك !!
هذا ردي الذي قبله (رقم 48#)
فافترضتُ أنك تفهم أن النقاش مازال مستمرا وأن المعنى واصل إليك ولكن يبدو أنك لا تربط الردود ببعضها وتعتقد أن كل رد مستقل بذاته وهذا خطأ مني أن ظننت أنك ستفهم !!وبسبب أخطاء بعضهم أدى هذا إلى وفاة أشخاص وهذا واقع لا يمكن إنكاره وهي حوادث متعددة وشهودها متعددون
حتى رئيس الهيئة السابق اعترف بهذه الأخطاء
فأنا أعتذر أنني أحسنتُ الظن فيك !
بل أنتَ "مفتر" وأنت اتهمت بلا إثبات ولازلت تتهم بلا إثبات وسأظل أناديك بالمفتري حتى تعتذر !!
وأنا لستُ حاقدا على الهيئة في ذاتها ولا حتى على الخيّرين من رجالها
أنا أنتقد أخطاء موجودة وعاينها الناس وشهدوها
ولم أفتر مثلك يا عزيزي
«الشورى»: توصية بقيود على تدخل أعضاء «الهيئة»
يصوت مجلس الشورى الاثنين المقبل على وضع توصية، بمطالبة هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، بوضع منهاج عمل ضمن دليل إرشادي للعاملين في الميدان، يحدد المنكرات التي تتطلب تدخل أعضائها. وطالب مقدم التوصية بتحديد المنكرات وحصرها في أضيق الحدود، وللمجاهر بشكل خاص، وقال «في المملكة 10 ملايين وافد بأديان وعادات مختلفة، قد يمارسون عبادات أو عادات داخل مساكنهم أو غرفهم ثم يختلف معهم أحد زملائهم ويبلغ عنهم».
وأضاف: «تقدمت بتوصية تؤكد على ما ورد في قرار مجلس الشورى عام 1433 والتي تطالب الهيئة بوضع منهج عمل، يحدد المنكرات التي تتطلب تدخل أعضائها للقضاء على الاجتهادات، وتضييق السلطة التقديرية لعضو الهيئة والتي قد تنتج عنها بعض السلبيات لعمل الهيئة».
وطالب عضو المجلس الدكتور عبدالله الحربي، بإلزام الأسواق الكبيرة -المولات- بتوفير مكاتب إرشادية للهيئة؛ لضبط الأخلاقيات وحماية الشباب من التحرش والابتـزاز، ومنع أي فوضى أخلاقية أو كل ما يخالف الآداب والذوق العام. وتوصي لجنة الشؤون الإسلامية والقضائية، بعد دراستها للتقرير السنوي للرئاسة العامة لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، بتزويد الهيئة للجهات التربوية والتعليمية بالأسباب المؤدية للوقوع في المخالفات؛ للإسهام في معالجتها، كما أوصت بالإسراع في تنفيذ برامج الخطة الإستراتيجية المعتمدة «حسبة»، وتفعيل مركز البحوث والدراسات لمواكبة المستجدات.
وطالبت في توصية قدمها العضو عطا السبيتي، بإصدار اللائحة التنفيذية لتنظيم الرئاسة الصادر بقرار مجلس الوزراء في السادس عشر من ربيع الأول 1434.
المصدر: عكاظ