مشاهدة نتيجة التصويت: هل يرضيك طرد المحتسبين من المعرض

المصوتون
43. لا يمكنك التصويت في هذا التصويت
  • نعم يرضيني

    14 32.56%
  • لا ، لا يرضيني

    29 67.44%
الصفحة رقم 5 من 8 البدايةالبداية 12345678 الأخيرةالأخيرة
مشاهدة النتائج 61 الى 75 من 109

الموضوع: طرد محتسبين من معرض جدة للكتاب

  1. #61
    مشرف
    الحاله : AhmedTheKing غير متصل
    تاريخ التسجيل: Sep 2004
    رقم العضوية: 7659
    المكان: مكة - زمزم ولد زمزم
    الهواية: كرة القدم , الموسيقى والأغاني العربية منها والغربية , الأفلام الأمريكية , الانترنت , ألعاب الفيديو
    السيرة الذاتيه: أنا الملك
    العمل: إيش يسوي الملك؟ يقعد يتسلطن طول اليوم
    مشاركات: 56,722
    السؤال العقلاني هنا:

    هل تأتي المطالبة بـ "تحديد الصلاحيات" و "فرض القيود" دون التأكد من أن هنالك "من تجاوز الصلاحيات" ؟

  2. #62
    طلالي مميز
    الحاله : الغزآلي غير متصل
    تاريخ التسجيل: Dec 2011
    رقم العضوية: 250765
    مشاركات: 3,154
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة AhmedTheKing مشاهدة المشاركة
    أنا لا أحرّف يا عزيزي ولا أفسّر على هواي
    ولكن كونك تجهل المعلومة فلا يعني أنها خاطئة
    وكونك تجهل شيئا فلا يعني أنه غير موجود !!
    الحديث بسيط لمن يفهم اللغة العربية يا عزيزي فالكساء هو لبس البدن وليس لبس الرأس وفي معجم المعاني:
    وفي المعجم الوسيط:
    والعاري والعارية هو من لا يلبس الثياب أو من نزع ثيابه وفي المعجم:
    أما كاشف رأسه فيُقال عنه في اللغة العربية "حاسر الرأس" وفي معجم المعاني
    ياعزيزي إلى متى تحرّف الاحاديث وتبترها عن سياقها السابق واللاحق .!

    أولا نحن لم نطلب منك المعنى اللغوي "للكساء أو عاريات"

    لان المعنى الشرعي يقول بأنهن كاسيات "بالاسم" عاريات في الحقيقة
    فإيرادك كلام المعاجم لامعنى له ومجرد محاولة للتعمية والهروب من التزامات الحديث
    وليس في المعاجم مايفيد بأن الكساء يُستثني منه "الرأس" كما سنثبت لك ..

    وثانيا .. أنت بترت باقي الحديث وهربت منه لانه يفضح تزويرك
    قوله عليه السلام "رؤوسهن مثل أسنمة البخت"
    والاسمنة هو جمل سنام وهو أعلى مافي ظهر الجمل

    وقد أجمع أهل العلم في تفسير حديث الكاسيات بأنهن "يعظّمن رروسهن" بالعمائم أوعصائب تلفها على الرأس
    ولأنه قال: ((على رؤوسهن ) فهل ثمة عاقل يقول بأن
    معنى الكساء هو لبس البدن وليس لبس الرأس
    !
    !


    قال النووي: و المشهور في تفسيره.
    2-رفع ضفائر شعورهن على أوساط رؤوسهن تزينًا وتصنعًا، قال القاضي عياض: ضَفْر الْغَدَائِر وَشَدّهَا إِلَى فَوْق, وَجَمْعهَا فِي وَسَط الرَّأْس فَتَصِير كَأَسْنِمَةِ الْبُخْت, وَهَذَا يَدُلّ عَلَى أَنَّ الْمُرَاد بِالتَّشْبِيهِ بِأَسْنِمَةِ الْبُخْت إِنَّمَا هُوَ لِارْتِفَاعِ الْغَدَائِر فَوْق رُءُوسهنَّ, وَجَمْع عَقَائِصهَا هُنَاكَ, وَتُكْثِرهَا بِمَا يُضَفِّرْنَهُ حَتَّى تَمِيل إِلَى نَاحِيَة مِنْ جَوَانِب الرَّأْس, كَمَا يَمِيل السَّنَام.

    قال القرطبي في تفسيره ج12/ص311:
    "والبخت ضرب من الإبل عظام الأجسام عظام الأسنمة، شبه رؤوسهن بها لما رفعن من ضفائر شعورهن على أوساط رؤوسهنى وهذا مشاهد معلوم والناظر إليهن ملوم".

    وقال ابن تيمية في الجواب الصحيح ج6/ص122:
    "وظهر النسوة بعد ذلك بسنين كثيرة وعلى رؤوسهن عمائم كأسنمة الجمال البخاتي،
    يسمون العمامة سنام الجمل".

    وقال السيوطي في الخصائص الكبرى ج2/ص256:
    "قال أبو نعيم: النساء المذكورات في هذا الحديث قيل أنهن المغنيات بالعراق،
    يعتممن بكارات كبار على رؤوسهن ثم يتجلببن فوقهن".


    وقال المناوي في فيض القدير ج4/ص209:
    وقد أخبر جمع من أهل العلم بوقوع هذا في زمانهم، وأنهم رأوا النساء تضع على رؤوسهن العمائم الكبار، وتلف شعرها فوق رأسها، وتشده حتى يكون كسنام البعير.



    وبما أنك "محدود في الفتوى" على فئة معيّنة فأنا أجلب لك الأدلة ممن لا تستطيع إنكار فتواهم !!
    هذه فتوى الشيخ ابن باز يرحمه الله في هذا الحديث وشرحه.
    وهنا الرابط للتأكد
    وفتوى الشيخ ابن عثيمين يرحمه الله
    قال الشيخ بن عثيمين : والصنف الثاني: نساء كاسيات عاريات، يعني: عليهن كسوة لكنهن بمنزلة العاريات، قال العلماء: إما لضيق الكسوة، وإما لخفتها حتى يرى من ورائها البشرة، وإما لقصرها.وأما قوله: ( مميلات مائلات ) فالمعنى: أنهن يملن الثياب أو المشطة أو يملن الرجال بفتنتهم، وهن مائلات عن الحق بسبب فعلهن.( رءوسهن كأسنمة البخت المائلة ) يعني: أن الواحدة منهن تتزيا بهذا الزي، تجعل شعرها كبة فوق هامتها حتى يميل يميناً أو شمالاً كسنام البعير.والبخت: نوع من أنواع الإبل معروفة بعظم السنام وميله إلى أحد الجانبين.والخلاصة: أن هؤلاء النساء يفعلن ما فيه الفتنة لأنفسهن ولغيرهن.
    هنا الرابط للتأكد
    وهنا يا أيها الفاهم تجد أن شرح الحديث لمن يسأل ويستفسر من شيخين يُعتبران أعلى علمين في عصرهما في العلم ومعتمدان في الدولة ومصدّقان عند عامة الناس !!
    ولم يذكر أيا منهما أن "كاسيات عاريات" تشير إلى غير ثوب البدن !! فهل أنت أفهمُ من ابن باز وابن عثيمين؟
    ياعزيزي قبل ان تنقل بلاوعي

    أنظر وتأمل الى قول الشيخ تجعل شعرها كبة فوق هامتها . يعني ان الواحدة منهن تتزيا بهذا الزي !

    فكيف تدعي بأن معنى "الكاسيات العاريات" لايشير إلى غير ثوب البدن !

    نصحيه تفرغ لبيع الطماط وأترك عنك النظر في الاحاديث وشروحات العلماء فانها وعلى مايبدو غير مفيدة لصحتك وقد اخلت بعقلك وجعلتك تحرّف وتبتر الاحاديث ، بل صورّتك بصورة الكذاب الاشر والمتصنّع للفهم وانت خلو منه .

    تحياتي

    ..
    اخر تعديل كان بواسطة » الغزآلي في يوم » 19-12-2015 عند الساعة » 03:00 PM

  3. #63
    طلالي مميز
    الحاله : الغزآلي غير متصل
    تاريخ التسجيل: Dec 2011
    رقم العضوية: 250765
    مشاركات: 3,154
    يا عزيزي وأنا قلتُ في رد سابق أن أغلب العاملين عندنا في الصحف ليسوا محترفين ولا يُعتمد عليهم ولم أقل أن الصحف الرسمية معتمدة ومصدّقة 100% ويمكنك مراجعة ردودي السابقة لترى أنني قلت هذا الكلام

    وإذا كنت أنت لا تعترف بأخبار الصحف الرسمية في البلاد فكيف تريدني أن أصدق صحيفة لا أعرف مؤهلات من يعملون فيها وهل هم أمينون في عملهم أم هم من أرباب السوابق؟
    ياعزيزي إن كان اغلب العاملين في الصحف ليسوا بمحترفين ولايعتمد عليهم عندك
    فلماذا تنقل عنهم "الدعايات" ضد الهيئه وتحتج بهم في كل مناسبة ،

    يعني انت هكذا لاتثق في الاعلام الرسمي ولاسبق ، ولا ايّ مصدر؟
    وهذا يعني بانك تنقل بدافع الحقد على الهيئه لابدافع الثقة في المصادر التي تنقل منها !


    أنا لم أقل عنه ثقة يا عزيزي ولم أقل عنه غير ثقة
    أنا نقلتُ ما قال في رجال الهيئة
    فإن صدق فهو عار على رجال الهيئة
    وإن كذب فهو كذاب ومفتر وهو كان من رجال الهيئة وبالتالي لم أكذب في قولي أن "بعضا" من رجال الهيئة يزوّرون ويشهدون شهادات زورا ليضلّوا عباد الله !!
    ولا تعتذر فأنت افتريت مثلما افترى فاعتذر عمّا بدر منك أولا قبل أن تعتذر عمّا فعله غيرك !!
    وهذا الكلام يثبت بأنك تنقل لمجرد إدانة الهيئه ،
    ولايهمك موثوقية القائل من عدمها ؟ وطالما النقاش هكذا
    فأنا نقلت لك قوله في ""مؤخرتك ""؟ فلماذ هربت من الاجابة ؟
    أم انك توافق على مقولته الشهيره وتقبل الطعن في رجولتك ! يقولون السكوت علامة الرضى !






    لا توجد لدي إحصائيات يا عزيزي ولا توجد لدى أحد إحصائيات لأننا نقول أنه للأسف فإن بعضا من رجال الهيئة لا يشهدون الحق وبالتالي رسميا لم يثبت شيء عليهم ولكن
    الناس شهود والروايات تعددت والأخبار كثرت هنا وهناك وفي مدن متعددة فمن المستحيل اجتماع هؤلاء جميعا على الكذب على الهيئة
    ومن الطبيعي أن تركّز الناس على أخطاء الهيئة فمن يأتي ليدّعي أنه يدافع عن الفضيلة ويأخذ أجرا عليها فوق ذلك ثم يرتكب ما حرّم الله عز وجل من كذب وتزوير وشهادات زور ومطاردة أبرياء والتسبب في وفاتهم وتريد أن يتغاضى الناس عن ذلك؟
    عجيب أمرك !!
    يعني لايوجد لديك إحصائيات
    حتى نفهم سرّ إنشغالك بأخطاء الهيئه دون غيرهم من أجهزة الدولة !

    وكذالك لاتثق في الصحف الرسمية التي تنشر الاكاذيب بشأن الهيئه !!
    ولا الخاصه التي ترفع عنهم الاتهامات !
    ولاتثق في اقول رئيس الهيئه السابق
    وفي مكان اخر تحتج باقواله ضد الهيئه !

    عجيب أمرك والله المستعان على الكيل بمكيالين .

    عموما انت لم تثبت شيئا ممن وصفتها
    بـروايات وأخبار وتزوير شهادات وأرتكاب ماحرم الله

    والى الان ترفض النقاش في مصادرك
    ؟
    فقط تردد مايروجه الاعلام الليبرالي من تهويل وافتراءات
    وتضخيم لبعض الاخطاء الفردية .
    ونحن نشكرك على هذا الاعتراف لكونك تنتمي لهم في الافتراء والتفكير .
    وحتى لاتقول أننا نتهمك بدون دليل .


    اخر تعديل كان بواسطة » الغزآلي في يوم » 19-12-2015 عند الساعة » 03:11 PM

  4. #64
    طلالي مميز
    الحاله : الغزآلي غير متصل
    تاريخ التسجيل: Dec 2011
    رقم العضوية: 250765
    مشاركات: 3,154
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة AhmedTheKing مشاهدة المشاركة
    «الشورى»: توصية بقيود على تدخل أعضاء «الهيئة»

    يصوت مجلس الشورى الاثنين المقبل على وضع توصية، بمطالبة هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، بوضع منهاج عمل ضمن دليل إرشادي للعاملين في الميدان، يحدد المنكرات التي تتطلب تدخل أعضائها.

    المصدر: عكاظ
    لن يفلحوا في تحديد صلاحيات الهيئه وهذا مجلس فاشل منذ تأسيسه
    ولكن اسمع لشهادة الامير نايف رحمه الله وتقييمه لاخطاء الهيئه وكيف فند أدعاءات من يضخمونها في وسائل الاعلام ..

    وتأمل قوله ( سلبيات بسيطه )

    وهي شهادة من رجل عاصر جهاز الهيئه منذ القدم وعلى أكمل العلم
    بكل الاحداث والتفاصيل ..
    شهادة واحصائية من رجل الامن الاول في البلاد ..
    من قبل ان ينبت الشعر على الكذاب الجامي المقال عبداللطيف آل الشيخ



    تحياتي
    اخر تعديل كان بواسطة » الغزآلي في يوم » 19-12-2015 عند الساعة » 03:35 PM

  5. #65
    مشرف
    الحاله : AhmedTheKing غير متصل
    تاريخ التسجيل: Sep 2004
    رقم العضوية: 7659
    المكان: مكة - زمزم ولد زمزم
    الهواية: كرة القدم , الموسيقى والأغاني العربية منها والغربية , الأفلام الأمريكية , الانترنت , ألعاب الفيديو
    السيرة الذاتيه: أنا الملك
    العمل: إيش يسوي الملك؟ يقعد يتسلطن طول اليوم
    مشاركات: 56,722
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الغزآلي مشاهدة المشاركة
    ياعزيزي إلى متى تحرّف الاحاديث وتبترها عن سياقها السابق واللاحق .!

    أولا نحن لم نطلب منك المعنى اللغوي "للكساء أو عاريات"

    لان المعنى الشرعي يقول بأنهن كاسيات "بالاسم" عاريات في الحقيقة
    فإيرادك كلام المعاجم لامعنى له ومجرد محاولة للتعمية والهروب من التزامات الحديث
    وليس في المعاجم مايفيد بأن الكساء يُستثني منه "الرأس" كما سنثبت لك ..

    وثانيا .. أنت بترت باقي الحديث وهربت منه لانه يفضح تزويرك
    قوله عليه السلام "رؤوسهن مثل أسنمة البخت"
    والاسمنة هو جمل سنام وهو أعلى مافي ظهر الجمل

    وقد أجمع أهل العلم في تفسير حديث الكاسيات بأنهن "يعظّمن رروسهن" بالعمائم أوعصائب تلفها على الرأس
    ولأنه قال: ((على رؤوسهن ) فهل ثمة عاقل يقول بأن
    معنى الكساء هو لبس البدن وليس لبس الرأس
    !
    !


    قال النووي: و المشهور في تفسيره.
    2-رفع ضفائر شعورهن على أوساط رؤوسهن تزينًا وتصنعًا، قال القاضي عياض: ضَفْر الْغَدَائِر وَشَدّهَا إِلَى فَوْق, وَجَمْعهَا فِي وَسَط الرَّأْس فَتَصِير كَأَسْنِمَةِ الْبُخْت, وَهَذَا يَدُلّ عَلَى أَنَّ الْمُرَاد بِالتَّشْبِيهِ بِأَسْنِمَةِ الْبُخْت إِنَّمَا هُوَ لِارْتِفَاعِ الْغَدَائِر فَوْق رُءُوسهنَّ, وَجَمْع عَقَائِصهَا هُنَاكَ, وَتُكْثِرهَا بِمَا يُضَفِّرْنَهُ حَتَّى تَمِيل إِلَى نَاحِيَة مِنْ جَوَانِب الرَّأْس, كَمَا يَمِيل السَّنَام.

    قال القرطبي في تفسيره ج12/ص311:
    "والبخت ضرب من الإبل عظام الأجسام عظام الأسنمة، شبه رؤوسهن بها لما رفعن من ضفائر شعورهن على أوساط رؤوسهنى وهذا مشاهد معلوم والناظر إليهن ملوم".

    وقال ابن تيمية في الجواب الصحيح ج6/ص122:
    "وظهر النسوة بعد ذلك بسنين كثيرة وعلى رؤوسهن عمائم كأسنمة الجمال البخاتي،
    يسمون العمامة سنام الجمل".

    وقال السيوطي في الخصائص الكبرى ج2/ص256:
    "قال أبو نعيم: النساء المذكورات في هذا الحديث قيل أنهن المغنيات بالعراق،
    يعتممن بكارات كبار على رؤوسهن ثم يتجلببن فوقهن".


    وقال المناوي في فيض القدير ج4/ص209:
    وقد أخبر جمع من أهل العلم بوقوع هذا في زمانهم، وأنهم رأوا النساء تضع على رؤوسهن العمائم الكبار، وتلف شعرها فوق رأسها، وتشده حتى يكون كسنام البعير.





    ياعزيزي قبل ان تنقل بلاوعي

    أنظر وتأمل الى قول الشيخ تجعل شعرها كبة فوق هامتها . يعني ان الواحدة منهن تتزيا بهذا الزي !

    فكيف تدعي بأن معنى "الكاسيات العاريات" لايشير إلى غير ثوب البدن !

    نصحيه تفرغ لبيع الطماط وأترك عنك النظر في الاحاديث وشروحات العلماء فانها وعلى مايبدو غير مفيدة لصحتك وقد اخلت بعقلك وجعلتك تحرّف وتبتر الاحاديث ، بل صورّتك بصورة الكذاب الاشر والمتصنّع للفهم وانت خلو منه .

    تحياتي

    ..
    أنا لم أبتر الأحاديث يا عزيزي وأنت ذكرت "كاسيات عاريات" فسردتُ لك المقصود

    ولكنني لم أبتر الشرح كما تدّعي بل أوردته كاملا وفيه ما يدينك ولكنك كالعادة لا تفهم !!

    وكالعادة نوضّح لك الواضحات لأنك لا تقرأ ولا تتمعّن ولا تفهم للأسف الشديد !!

    ولو كنت تقرأ وتفهم لرأيت في شرح الشيخ ابن باز يرحمه الله الذي أوردته في ردي السابق:

    رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة، فالبخت المائلة إبل لها سنامان فهي تعظم رأسها وتجعل له أشياء تعظمه حتى يكون كالسنامين للناقة، يعني تعظم رأسها بما تجعله عليه حتى يكون كأنه رأسان مما تلبده عليه من خرق ومن أشياء أخرى فهذه علامة عليهن.
    وفيما أوردته أنت أيضا يدينك ففي كلام ابن تيمية الذي أوردته:

    وظهر النسوة بعد ذلك بسنين كثيرة وعلى رؤوسهن عمائم كأسنمة الجمال البخاتي يسمون العمامة سنام الجمل
    وكلام السيوطي الذي نسخته أيضا:

    قال أبو نعيم: النساء المذكورات في هذا الحديث قيل أنهن المغنيات بالعراق، يعتممن بكارات كبار على رؤوسهن ثم يتجلببن فوقهن
    كل هذا الكلام يدينك وحُجّة عليك وليس أبدا حُجّة لك ففي الشرح الذي أوردته أنت يقولون أنهن يلبسن ما يشبه العمائم يتطاولن به

    وإذا كنّ يلبسن ما يشبه العمائم فهو لباس للرأس ولباس الرأس يغطي الشعر بالمنطق (سواء كان جزئيا أو كليا)

    فإذا لم تفهم من هذا كلّه أنهن مغطيات شعرهن أو أن جزئية "كاسيات عاريات" منفصلة عن جزئية "رؤوسهن كأسنمة البخت" فهذه تدل على البدن وتلك تدل على الرأس !!

    ولو كان لفظ كاسيات عاريات يشير بالمنطق إلى لبس الرأس كما تدّعي لما كان منطقيا قول الجزء الثاني من الحديث "رؤوسهن كأسنمة البخت" لإنك إن ضمّنت شيئا في الحديث ضرورة وكان فهمه متعيّنا على من يسمعه أو يقرأه فليس من المنطقي أن تذكره لوحده مرة أخرى !!

  6. #66
    مشرف
    الحاله : AhmedTheKing غير متصل
    تاريخ التسجيل: Sep 2004
    رقم العضوية: 7659
    المكان: مكة - زمزم ولد زمزم
    الهواية: كرة القدم , الموسيقى والأغاني العربية منها والغربية , الأفلام الأمريكية , الانترنت , ألعاب الفيديو
    السيرة الذاتيه: أنا الملك
    العمل: إيش يسوي الملك؟ يقعد يتسلطن طول اليوم
    مشاركات: 56,722
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الغزآلي مشاهدة المشاركة
    ياعزيزي إن كان اغلب العاملين في الصحف ليسوا بمحترفين ولايعتمد عليهم عندك
    فلماذا تنقل عنهم "الدعايات" ضد الهيئه وتحتج بهم في كل مناسبة ،

    يعني انت هكذا لاتثق في الاعلام الرسمي ولاسبق ، ولا ايّ مصدر؟
    وهذا يعني بانك تنقل بدافع الحقد على الهيئه لابدافع الثقة في المصادر التي تنقل منها !




    وهذا الكلام يثبت بأنك تنقل لمجرد إدانة الهيئه ،
    ولايهمك موثوقية القائل من عدمها ؟ وطالما النقاش هكذا
    فأنا نقلت لك قوله في ""مؤخرتك ""؟ فلماذ هربت من الاجابة ؟
    أم انك توافق على مقولته الشهيره وتقبل الطعن في رجولتك ! يقولون السكوت علامة الرضى !








    يعني لايوجد لديك إحصائيات
    حتى نفهم سرّ إنشغالك بأخطاء الهيئه دون غيرهم من أجهزة الدولة !

    وكذالك لاتثق في الصحف الرسمية التي تنشر الاكاذيب بشأن الهيئه !!
    ولا الخاصه التي ترفع عنهم الاتهامات !
    ولاتثق في اقول رئيس الهيئه السابق
    وفي مكان اخر تحتج باقواله ضد الهيئه !

    عجيب أمرك والله المستعان على الكيل بمكيالين .

    عموما انت لم تثبت شيئا ممن وصفتها
    بـروايات وأخبار وتزوير شهادات وأرتكاب ماحرم الله

    والى الان ترفض النقاش في مصادرك
    ؟
    فقط تردد مايروجه الاعلام الليبرالي من تهويل وافتراءات
    وتضخيم لبعض الاخطاء الفردية .
    ونحن نشكرك على هذا الاعتراف لكونك تنتمي لهم في الافتراء والتفكير .
    وحتى لاتقول أننا نتهمك بدون دليل .


    لم أهرب من النقاش ولم أهرب من الرد ..

    أولا أنا لم أقل أبدا أنني أوافق رئيس الهيئة السابق على تصريحاته أبدا

    وأنت لم تفهم سبب سرد النقطة في النقاش حتى الآن (ويبدو أنك لن تفهم أبدا)

    وثانيا بعض الردود لا داعي من الرد عليها لأنها لا تفيد النقاش في شيء

    وكعادتك عند انعدام الحُجّة لديك فإنك تتجه إلى الشخصنة ومحاولة جرّ النقاش إلى نقاط أخرى غير النقطة الأساسية

    وهذا دليل عجز في النقاش وضعف في إثبات الحُجّة هذا إن كانت لديك حُجّة أصلا !!

    وأما قولك أنني متصيّد لرجال الهيئة فهذا دليل إما عدم متابعتك أو مكابرتك ..

    موضوع أخينا مالك الحزين عن "فتى المكياج" كان لديّ رد فيه وانتقاد شديد ولو كنتُ ضمن التيار العلماني أو الليبرالي كما تدعي لما انتقدت !!

    وسابقنا انتقدتُ "رائف بدوي" ولو كنتُ ضمن التيار الليبرالي أو العلماني أيضا لما انتقدته ولكن يبدو أنك تتعامى عن هذا !!

    وانتقدتُ مهزلة شعار وزارة التعليم وفضائح سيول جدة ومشاكل بعض المبتعثين وغيرها كثير

    وكونك لم تقرأها أو أنك تنكرها فلا يعني أنها غير موجودة وأنني "أتصيّد" كما تدّعي لرجال الهيئة !!

    الخطأ نشير إليه .. ونقول أنه خطأ ممن كان أو ممن وقع !!

  7. #67
    مشرف
    الحاله : AhmedTheKing غير متصل
    تاريخ التسجيل: Sep 2004
    رقم العضوية: 7659
    المكان: مكة - زمزم ولد زمزم
    الهواية: كرة القدم , الموسيقى والأغاني العربية منها والغربية , الأفلام الأمريكية , الانترنت , ألعاب الفيديو
    السيرة الذاتيه: أنا الملك
    العمل: إيش يسوي الملك؟ يقعد يتسلطن طول اليوم
    مشاركات: 56,722
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الغزآلي مشاهدة المشاركة
    لن يفلحوا في تحديد صلاحيات الهيئه وهذا مجلس فاشل منذ تأسيسه
    ولكن اسمع لشهادة الامير نايف رحمه الله وتقييمه لاخطاء الهيئه وكيف فند أدعاءات من يضخمونها في وسائل الاعلام ..

    وتأمل قوله ( سلبيات بسيطه )

    وهي شهادة من رجل عاصر جهاز الهيئه منذ القدم وعلى أكمل العلم
    بكل الاحداث والتفاصيل ..
    شهادة واحصائية من رجل الامن الاول في البلاد ..
    من قبل ان ينبت الشعر على الكذاب الجامي المقال عبداللطيف آل الشيخ



    تحياتي
    سبحان الله .. مجلس الشورى فاشل منذ تأسيسه وهو تأسس بأمر من الملك عبد العزيز يرحمه الله وكان أول رئيس له !!

    تحاول أن تقنعنا برأي الأمير نايف رحمه الله ورأي الأمير نايف هو مدح لمن يعمل الصواب من رجال الهيئة

    ولكنه لا يعني إطلاقا أنه يقرّ أخطاء رجال الهيئة إن وقعت ولا يعني مدحه للجهاز أنه بلا أخطاء وأن أفراده معصومون من الخطأ !!

    ولا يقتنع بهذا التوجه المنافي للإسلام إلا من يجهل أن جميع البشر غير معصومين من الخطأ والزلل أيا ما كان شكله

    والمدح للجنس هو مدح للغالب وليس مدحا للتعميم والرسول صلى الله عليه وسلم قال أن الحكمة يمانية ولكن لا يعني هذا أن كل اليمنيين حكماء !!

    وامتدح صلى الله عليه وسلم الأشاعرة فقال هم أرق الناس أفئدة ولكن لا يعني هذا إطلاقا أن جميعهم بلا استثناء رقاق الأفئدة !! ولكنه حكم الغالب .. !!

    والله سبحانه وتعالى يقول في توضيح سبب جعل شهادة المرأة نصف شهادة الرجل: ((أن تضل إحداهما فتذكر إحداهما الأخرى)) ولكن لا يعني هذا أن كل النساء ينسيْن أو يضللن !!

    فحكم الغالب أن الرجل كجنس أقوى من المرأة لأن الله عز وجل خلقه أقوى ولكن لا يعني هذا أنه لا توجد بعض النسوة أقوى من بعض الرجال فلكل قاعدة استثناء ولكل قاعدة شواذ !
    وذو الجهلِ لا ينفكُّ مضطربا *****
    ***** لأقلِّ شيءٍ يفقدُ الصَّبرا
    كل المصائبِ عنده كبُرَتْ *****
    *****إلا مصيبة جهلهِ الكُبْرَى





  8. #68
    طلالي مميز
    الحاله : الغزآلي غير متصل
    تاريخ التسجيل: Dec 2011
    رقم العضوية: 250765
    مشاركات: 3,154
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة AhmedTheKing مشاهدة المشاركة
    أنا لم أبتر الأحاديث يا عزيزي وأنت ذكرت "كاسيات عاريات" فسردتُ لك المقصود
    ولكنني لم أبتر الشرح كما تدّعي بل أوردته كاملا وفيه ما يدينك ولكنك كالعادة لا تفهم !!
    وكالعادة نوضّح لك الواضحات لأنك لا تقرأ ولا تتمعّن ولا تفهم للأسف الشديد !!
    ولو كان لفظ كاسيات عاريات يشير بالمنطق إلى لبس الرأس كما تدّعي لما كان منطقيا قول الجزء الثاني من الحديث "رؤوسهن كأسنمة البخت" لإنك إن ضمّنت شيئا في الحديث ضرورة وكان فهمه متعيّنا على من يسمعه أو يقرأه فليس من المنطقي أن تذكره لوحده مرة أخرى !!
    كل هذا الكلام يدينك وحُجّة عليك وليس أبدا حُجّة لك ففي الشرح الذي أوردته أنت يقولون أنهن يلبسن ما يشبه العمائم يتطاولن به
    وإذا كنّ يلبسن ما يشبه العمائم فهو لباس للرأس ولباس الرأس يغطي الشعر بالمنطق (سواء كان جزئيا أو كليا)

    فإذا لم تفهم من هذا كلّه أنهن مغطيات شعرهن أو أن جزئية "كاسيات عاريات" منفصلة عن جزئية "رؤوسهن كأسنمة البخت" فهذه تدل على البدن وتلك تدل على الرأس !!
    بل بترت الشرح ياعزيزي وأخذت مفردة الكساء والعاريات وفسرتها بخلاف تفسير أهل العلم ، والحديث لو تلاحظ في شقه الاول ، ذكر أوصاف لنساء يلبسن لباسًا لا يستر، وأنه يقع بسببهن فتنة، وكل الحديث جزء واحد ، ولكن أشتمل على أوصاف مختلفة للكاسيات العاريات ومنها قوله عليه السلام ( رؤوسهن كأسنمة البخت ) ومدار الحديث كله عن ( الكاسيات العاريات )
    ولكن بشكل متسلسل وتراتيبي ..



    وقول النبي عليه السلام واضح جداً لمن تأمل ( صِنْفَانِ ) مِنْ أُمَّتِي مِنْ أَهْلِ النَّارِ لَمْ أَرَهُمْ بَعْدُ :

    وذكر كل صنف مع خصائصه المتعلقه به .

    الصنف الاول (1 ) هذه خصائصهم :
    (1)نِسَاءٌ كَاسِيَاتٌ عَارِيَاتٌ ،
    (2) مَائِلاَتٌ مُمِيلاَتٌ ،
    (3) رُووسِهِنَّ كأَسْنِمَةِ البخت ،
    (4)لاَ يَدْخُلْنَ الْجَنَّةَ وَلاَ يَجِدْنَ رِيحَهَا


    الصنف الثاني () وهذه اوصافهم .

    (1)وَرِجَالٌ مَعَهُمْ أَسْيَاطٌ كَأَذْنَابِ الْبَقَرِ
    (2)يَضْرِبُونَ بِهَا النَّاسَ " .
    والخ ..



    ولكن كعادتك ستضطر إلى الكذب وإنكار كل الادلة والتفاسير التي ذكرناها وممارسة أسلوبك في التعالم !

    من أجل أن تقيم تحريفك وافتراءك وهواك مكان الدليل . وهذا ماتنبأنا به من أول الموضوع .


    ولازلت أتحداك أن تأتين بدليل واحد من اقوال العلماء يقول بأن قوله عليه السلام (رؤوسهن كأسنمة البخت ) جزء ثاني و منفصل عن أوصاف "الكاسيات العاريات" ! أو أن الكساء الوارد في الحديث لايشمل الرأس !

    وعموما كل الفتاوى التي نسختها حضرتك من فتاوى ابن باز وابن عثيمين كانت بفضل الله وبالا عليك ،
    وكشفت تحريفك للحديث وتفاسير العلماء في آن واحد ،
    ولايمكنك الهرب من الحقائق المهمة والمّره لمجرد
    "" الإنكار والتعالم والتمشخر "


    أخيرا أنا من الصباح أنتظر تعقيبك المضحك هذا ،
    أما وقد خرجت منه ياصاحبي بخفي حنين ..

    فانا الان متعب جداً وبحاجة الى النوم بعد طول إنتظار ، ولكن الموضوع جميل ولو بقينا هنا سنة كاملة .

    لي عوده إلى باقي مغالطاتك إن شاء الله ..


    تصبح على خير
    .
    اخر تعديل كان بواسطة » الغزآلي في يوم » 20-12-2015 عند الساعة » 12:15 AM

  9. #69
    مشرف
    الحاله : AhmedTheKing غير متصل
    تاريخ التسجيل: Sep 2004
    رقم العضوية: 7659
    المكان: مكة - زمزم ولد زمزم
    الهواية: كرة القدم , الموسيقى والأغاني العربية منها والغربية , الأفلام الأمريكية , الانترنت , ألعاب الفيديو
    السيرة الذاتيه: أنا الملك
    العمل: إيش يسوي الملك؟ يقعد يتسلطن طول اليوم
    مشاركات: 56,722
    لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

    يا عزيزي أنا لم أبتر وأنا لم أفسر في ردّي

    أنا "نقلتُ" لك شرح ابن باز وابن عثيمين فقط لا غير !

    كونك تعتقد أن هذا كلامي فهذا خطأ منك وليس خطأ مني !!

    وأنا لم أحرّف حديث النبي صلى الله عليه وسلم ولا أجرؤ أن أفعل

    ولم أهرب بل أنت الذي تهرب ولا تردّ على النقاط المسرودة

    بل تلف وتدور وتذهب إلى نقاط جديدة دون الانتهاء من القديمة

    وهذا طبعا لأنك لا تملك الحُجّة أصلا وبكل جُرأة تتهم الآخرين بالهروب وأنت من تهرب

    ولازلت أتحداك أن تأتين بدليل واحد من اقوال العلماء يقول بأن قوله عليه السلام (رؤوسهن كأسنمة البخت ) جزء ثاني و منفصل عن أوصاف "الكاسيات العاريات" ! أو أن الكساء الوارد في الحديث لايشمل الرأس !
    يا عزيزي لاحظ في كل الشروحات التي وضعتها أنا والتي وضعتها أنت تجد شرحا منفصلا لكلمتي "كاسيات عاريات" ثم شرحا منفصلا لعبارة "رؤوسهن كأسنمة البخت"

    فإذا لم تكونا منفصلتين فلماذا شرحهما الجميع في جزئين منفصلين (فكّر هداك الله) !!


    وإذا كنت تنتظرني من الصباح فأحب أن أقول لك أنني لستُ واقفا على "باب المنتدى" << (هذا يُسمّى مجازا في اللغة) أنتظر ردود حضرتك الطريفة حتى أرد عليها !!

    فلدينا أشغالنا ولدينا أعمالنا التي هي لدينا أهم من ردود "متعيْلم" لا يجيد سوى النسخ واللصق وحتى عندما يُستخدم معه نفس الأسلوب لا يعرف حتى ماذا يُقصد به !

    اذهب ونمْ ونسأل الله عز وجل أن يرزقك الفهم !

  10. #70
    مشرف
    الحاله : AhmedTheKing غير متصل
    تاريخ التسجيل: Sep 2004
    رقم العضوية: 7659
    المكان: مكة - زمزم ولد زمزم
    الهواية: كرة القدم , الموسيقى والأغاني العربية منها والغربية , الأفلام الأمريكية , الانترنت , ألعاب الفيديو
    السيرة الذاتيه: أنا الملك
    العمل: إيش يسوي الملك؟ يقعد يتسلطن طول اليوم
    مشاركات: 56,722
    وبالمناسبة ..

    هنالك ردّان آخران هربت منهما

    كالعادة !!


  11. #71
    طلالي مميز
    الحاله : الغزآلي غير متصل
    تاريخ التسجيل: Dec 2011
    رقم العضوية: 250765
    مشاركات: 3,154
    مساء الخير على الجميع ..

    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة AhmedTheKing مشاهدة المشاركة
    لم أهرب من النقاش ولم أهرب من الرد ..
    أولا أنا لم أقل أبدا أنني أوافق رئيس الهيئة السابق على تصريحاته أبدا
    وأنت لم تفهم سبب سرد النقطة في النقاش حتى الآن (ويبدو أنك لن تفهم أبدا)
    وثانيا بعض الردود لا داعي من الرد عليها لأنها لا تفيد النقاش في شيء
    وكعادتك عند انعدام الحُجّة لديك فإنك تتجه إلى الشخصنة ومحاولة جرّ النقاش إلى نقاط أخرى غير النقطة الأساسية
    وهذا دليل عجز في النقاش وضعف في إثبات الحُجّة هذا إن كانت لديك حُجّة أصلا !!
    وأما قولك أنني متصيّد لرجال الهيئة فهذا دليل إما عدم متابعتك أو مكابرتك ..
    موضوع أخينا مالك الحزين عن "فتى المكياج" كان لديّ رد فيه وانتقاد شديد ولو كنتُ ضمن التيار العلماني أو الليبرالي كما تدعي لما انتقدت !!
    ياعزيزي أنت تقول بانك لاتوافق على تصريحات رئيس الهيئه السابق ؟؟
    طيب لماذا نقلت تصريحاته يوم أن صرّح وأتهم رجال الهيئه بتزوير الشهادات ،
    فيما لم تعلق على تصريحاته يوم أن قال انك لاتستطيع أن (تحمي مؤخرتك) ؟

    لماذا تكيل بمكيالين وحين نواجهك بعوار منهجك و ازدواجية المعايير عندك ؟
    ترجع تقول بأننا لم نفهم سبب سرد النقطة ! أونتجه للشخصنه ومن هذا القبيل ..
    وكل هذا بسبب ضعف منهجيتك وحجتك وهروبك من الالزام ...

    عموما انت من هربت من (شهادة الامير نايف) يوم أن أنصف الهيئه وقال أن أخطائهم "بسيطة"
    ولكن كالعاده سترمي بكلام الامير نايف عرض الحائط وتأخذ بكلام المغرضين

    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة AhmedTheKing مشاهدة المشاركة
    سبحان الله .. مجلس الشورى فاشل منذ تأسيسه وهو تأسس بأمر من الملك عبد العزيز يرحمه الله وكان أول رئيس له !!
    تحاول أن تقنعنا برأي الأمير نايف رحمه الله ورأي الأمير نايف هو مدح لمن يعمل الصواب من رجال الهيئة
    ولكنه لا يعني إطلاقا أنه يقرّ أخطاء رجال الهيئة إن وقعت ولا يعني مدحه للجهاز أنه بلا أخطاء وأن أفراده معصومون من الخطأ !!
    ولا يقتنع بهذا التوجه المنافي للإسلام إلا من يجهل أن جميع البشر غير معصومين من الخطأ والزلل أيا ما كان شكله
    والمدح للجنس هو مدح للغالب وليس مدحا للتعميم والرسول صلى الله عليه وسلم قال أن الحكمة يمانية ولكن لا يعني هذا أن كل اليمنيين حكماء !!
    كلام الامير نايف واضح جداً ..قال (اخطاء الهيئه بسيطه ) وهذا الكلام حجة عليك
    وأنت لم تستطيع ان تثبت خلاف ذالك
    وكل أتهاماتك ضد الهيئه أضحت مجرد كلام جرائد واقوال مغرضين
    أنت بنفسك (لاتثق فيها ولا في اصحابها ) وهذا كلامك :

    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة AhmedTheKing مشاهدة المشاركة
    أنا لم أقل عنه ثقة يا عزيزي ولم أقل عنه غير ثقة
    أنا نقلتُ ما قال في رجال الهيئة

    فإن صدق فهو عار على رجال الهيئة
    وإن كذب فهو كذاب ومفتر
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة AhmedTheKing مشاهدة المشاركة
    يا عزيزي وأنا قلتُ في رد سابق أن أغلب العاملين عندنا في الصحف ليسوا محترفين ولا يُعتمد عليهم ولم أقل أن الصحف الرسمية معتمدة ومصدّقة 100%
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة AhmedTheKing مشاهدة المشاركة

    لا توجد لدي إحصائيات يا عزيزي ولا توجد لدى أحد إحصائيات لأننا نقول أنه للأسف فإن بعضا من رجال الهيئة لا يشهدون الحق وبالتالي رسميا لم يثبت شيء عليهم ولكن
    الناس شهود والروايات تعددت والأخبار كثرت هنا وهناك وفي مدن متعددة فمن المستحيل اجتماع هؤلاء جميعا على الكذب على الهيئة
    وفي الحقيقة اسلوبك هذا كمن ينقل مجموعة من القصص والاتهامات الصحفيه ضد قوم من الاقوام
    وحين نناقشه في مصداقية أدلته : يقول
    أغلب العاملين في الصحف ليسوا محترفين ولايعتمد عليهم .!!
    ولايهمني فلان إن كان ثقة أم غير ثقة ، ولايوجد لدي أحصائيات !

    وهذا أشبه بالذي يرمي جريمة على مجهول. كما تفعل الجهات الامنيه
    حين لا تكلف نفسها بالبحث والتحقق من المجرم

    ولكن بما أننا عرضنا علك شهادة الامير نايف وهو المسؤول
    الذي لا يمتري عاقل في ""نزاهته ومعرفته بكل القضايا الامنية و الاتهامية ضد الهئيه ""
    فليس امامك غير الاذعان والاستسلام للحق والتنزال عن ترويج الاكاذيب الصحفيه

    و لذالك فأمر النقاش قد حُسم حسب رأيي في موضوع الهيئه .
    ولا يوجد عندك ما تضيفه أوتعارض به شهادة الامير نايف رحمه الله

    تحياتي ..
    اخر تعديل كان بواسطة » الغزآلي في يوم » 21-12-2015 عند الساعة » 08:24 PM

  12. #72
    طلالي مميز
    الحاله : الغزآلي غير متصل
    تاريخ التسجيل: Dec 2011
    رقم العضوية: 250765
    مشاركات: 3,154
    كونك تعتقد أن هذا كلامي فهذا خطأ منك وليس خطأ مني !!
    وأنا لم أحرّف حديث النبي صلى الله عليه وسلم ولا أجرؤ أن أفعل
    ولم أهرب بل أنت الذي تهرب ولا تردّ على النقاط المسرودة
    بل تلف وتدور وتذهب إلى نقاط جديدة دون الانتهاء من القديمة
    وهذا طبعا لأنك لا تملك الحُجّة أصلا وبكل جُرأة تتهم الآخرين بالهروب وأنت من تهرب
    يا عزيزي لاحظ في كل الشروحات التي وضعتها أنا والتي وضعتها أنت تجد شرحا منفصلا لكلمتي "كاسيات عاريات" ثم شرحا منفصلا لعبارة "رؤوسهن كأسنمة البخت"
    فإذا لم تكونا منفصلتين فلماذا شرحهما الجميع في جزئين منفصلين (فكّر هداك الله) !!
    وإذا كنت تنتظرني من الصباح فأحب أن أقول لك أنني لستُ واقفا على "باب المنتدى" << (هذا يُسمّى مجازا في اللغة) أنتظر ردود حضرتك الطريفة حتى أرد عليها !!
    فلدينا أشغالنا ولدينا أعمالنا التي هي لدينا أهم من ردود "متعيْلم" لا يجيد سوى النسخ واللصق
    لاحول ولاقوة إلا بالله العظيم ..

    مشكلة لما يجتمع الغرور والجهل ..

    يا هذا هناك حديث للرسول عليه السلام يصف نساء لا يدخلن الجنة، وصفاتهن أنهن كاسيات عاريات رؤوسهن كأسنمة البخت ـ

    وسنفترض جدلا وتسامحا مع فهمك القاصر لشروح العلماء ..
    بأن كلمتي كاسيات عاريات منفصلة ـ عن عبارة رؤرسهن كأسنمة البخت او ومائلات مميلات ..
    السؤال لك ياجهبذ ياشيخ الاسلام !
    هل المقصود هنا أنه إذا اجتمعت هذه الصفات في المرأة أي أنها كاسية عارية ورأسها كسنام البخت؟ أومائله مميله ،
    أم إذا اتصفت المرأة بصفة واحدة منها يكفي ذلك لوقوعها في الوعيد ؟

    وهل ستعود وتقول بأن الوعيد في جزئية"" كاسيات عاريات"" ، منفصل عن الوعيد في مائلات مميلات ؟

    أفهم هداك الله وأترك التمشخر الفارغ وتحريف الاحاديث وأقوال العلماء ..

    اخير تفضل هذه الصفعة القاضية الختامية من شرح الشيخ ابن باز الذي تحتج به

    ما معنى قوله -صلى الله عليه وسلم-: مائلات مميلات رؤوسهن كأسنمة البخت؟
    هذا حديث صحيح رواه مسلم في الصحيح عن النبي -صلى الله عليه وسلم- أنه قال: (صنفان من أهل النار لم أرهما تيجان بأيديهن سياط يضربون بها الناس يعني ظلماً ونساء كاسيات عاريات مائلات مميلات رؤوسهن كأسمنة البخت المائلة لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها، وإن ريحها ليوجد من مسيرة كذا وكذا)، وقد فسر العلماء هذا الحديث بأنهن كاسيات من نعم الله، عاريات من شكرها، وقال جماعة في تفسير الحديث: كاسيات بالثياب الرقيقة والقصيرة، عاريات لأن هذه الملابس لا تستر، فهن في حكم العاريات، وهذا منكر عظيم يجب على المرأة أن تتستر بالستر الكامل عن خادمها وعن زوج أختها وعن إخوان زوجها وعن غيرهم من الأجانب، يجب أن يكون الستر كاملاً في جميع بدنها ورأسها ووجهها عن غير محارمها، وإذا تركت بعض ذلك صارت في حكم الكاسيات العاريات
    وهذا الرابط
    http://www.binbaz.org.sa/node/11409

    في جميع (بدنها وراسها ووجهها )
    وإن تركت بعض ذالك صارت في حكم (الكاسيات العاريات )
    فماذا تقول الان ياعزيزي !

  13. #73
    طلالي مميز
    الحاله : الغزآلي غير متصل
    تاريخ التسجيل: Dec 2011
    رقم العضوية: 250765
    مشاركات: 3,154
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة AhmedTheKing مشاهدة المشاركة
    وبالمناسبة ..

    هنالك ردّان آخران هربت منهما

    كالعادة !!

    الله المستعان
    يعلم الله اني مريض بالانفلونزا ومحموم من يومين ..
    ومع ذالك رددت عليك اول امس واحتسب الاجر من الله ..

    الغزالي لايهرب من احد ياعزيزي ، ووالله لو بقينا ستة اشهر قادمة هنا ..
    والله لن أمّل ولن أكّل من الدفاع عما اعتقد بانه الحق والصواب ..


    تحياتي لك
    اخر تعديل كان بواسطة » الغزآلي في يوم » 21-12-2015 عند الساعة » 08:43 PM

  14. #74
    مشرف
    الحاله : AhmedTheKing غير متصل
    تاريخ التسجيل: Sep 2004
    رقم العضوية: 7659
    المكان: مكة - زمزم ولد زمزم
    الهواية: كرة القدم , الموسيقى والأغاني العربية منها والغربية , الأفلام الأمريكية , الانترنت , ألعاب الفيديو
    السيرة الذاتيه: أنا الملك
    العمل: إيش يسوي الملك؟ يقعد يتسلطن طول اليوم
    مشاركات: 56,722
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الغزآلي مشاهدة المشاركة
    مساء الخير على الجميع ..



    ياعزيزي أنت تقول بانك لاتوافق على تصريحات رئيس الهيئه السابق ؟؟
    طيب لماذا نقلت تصريحاته يوم أن صرّح وأتهم رجال الهيئه بتزوير الشهادات ،
    فيما لم تعلق على تصريحاته يوم أن قال انك لاتستطيع أن (تحمي مؤخرتك) ؟

    لماذا تكيل بمكيالين وحين نواجهك بعوار منهجك و ازدواجية المعايير عندك ؟
    ترجع تقول بأننا لم نفهم سبب سرد النقطة ! أونتجه للشخصنه ومن هذا القبيل ..
    وكل هذا بسبب ضعف منهجيتك وحجتك وهروبك من الالزام ...

    عموما انت من هربت من (شهادة الامير نايف) يوم أن أنصف الهيئه وقال أن أخطائهم "بسيطة"
    ولكن كالعاده سترمي بكلام الامير نايف عرض الحائط وتأخذ بكلام المغرضين


    كلام الامير نايف واضح جداً ..قال (اخطاء الهيئه بسيطه ) وهذا الكلام حجة عليك
    وأنت لم تستطيع ان تثبت خلاف ذالك
    وكل أتهاماتك ضد الهيئه أضحت مجرد كلام جرائد واقوال مغرضين
    أنت بنفسك (لاتثق فيها ولا في اصحابها ) وهذا كلامك :





    وفي الحقيقة اسلوبك هذا كمن ينقل مجموعة من القصص والاتهامات الصحفيه ضد قوم من الاقوام
    وحين نناقشه في مصداقية أدلته : يقول
    أغلب العاملين في الصحف ليسوا محترفين ولايعتمد عليهم .!!
    ولايهمني فلان إن كان ثقة أم غير ثقة ، ولايوجد لدي أحصائيات !

    وهذا أشبه بالذي يرمي جريمة على مجهول. كما تفعل الجهات الامنيه
    حين لا تكلف نفسها بالبحث والتحقق من المجرم

    ولكن بما أننا عرضنا علك شهادة الامير نايف وهو المسؤول
    الذي لا يمتري عاقل في ""نزاهته ومعرفته بكل القضايا الامنية و الاتهامية ضد الهئيه ""
    فليس امامك غير الاذعان والاستسلام للحق والتنزال عن ترويج الاكاذيب الصحفيه

    و لذالك فأمر النقاش قد حُسم حسب رأيي في موضوع الهيئه .
    ولا يوجد عندك ما تضيفه أوتعارض به شهادة الامير نايف رحمه الله

    تحياتي ..
    نقلتُ تصريحاته للسبب الذي شرحته وكونك لم تفهم فليس ذنبي ولا داعي لإعادة الكلام

    وأنا أيضا لم أهرب من تصريح الأمير نايف يرحمه وشرحته شرحا مفصلا وكونك لا تفهم أيضا ليس ذنبي

    وما يُقال عن رجال الهيئة ليس مجموعة من القصص وإنما معايشات لأحداث حدثت مع أناس يروون ما يحدث لهم

    قد يكون منهم الصادق وقد يكون منهم الكاذب وقد يكون منهم من يهوّل الموضوع ولكن هذا لا يعني أن كامل جهاز الهيئة بلا أخطاء

    الهدف الأساسي للانتقاد هو الاعتراف بالأخطاء ثم إصلاحها مهما كانت هذه الأخطاء بسيطة

    لأن الأخطاء البسيطة إن لم يتم إصلاحها فستتحول إلى مصائب كبيرة

    والمصائب الكبيرة حدثت فعلا ولكنك لا تريد أن تعترف ولا يريد حتى رجال الهيئة أن يعترفوا !!


    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الغزآلي مشاهدة المشاركة
    لاحول ولاقوة إلا بالله العظيم ..

    مشكلة لما يجتمع الغرور والجهل ..

    يا هذا هناك حديث للرسول عليه السلام يصف نساء لا يدخلن الجنة، وصفاتهن أنهن كاسيات عاريات رؤوسهن كأسنمة البخت ـ

    وسنفترض جدلا وتسامحا مع فهمك القاصر لشروح العلماء ..
    بأن كلمتي كاسيات عاريات منفصلة ـ عن عبارة رؤرسهن كأسنمة البخت او ومائلات مميلات ..
    السؤال لك ياجهبذ ياشيخ الاسلام !
    هل المقصود هنا أنه إذا اجتمعت هذه الصفات في المرأة أي أنها كاسية عارية ورأسها كسنام البخت؟ أومائله مميله ،
    أم إذا اتصفت المرأة بصفة واحدة منها يكفي ذلك لوقوعها في الوعيد ؟

    وهل ستعود وتقول بأن الوعيد في جزئية"" كاسيات عاريات"" ، منفصل عن الوعيد في مائلات مميلات ؟

    أفهم هداك الله وأترك التمشخر الفارغ وتحريف الاحاديث وأقوال العلماء ..

    اخير تفضل هذه الصفعة القاضية الختامية من شرح الشيخ ابن باز الذي تحتج به



    وهذا الرابط
    http://www.binbaz.org.sa/node/11409

    في جميع (بدنها وراسها ووجهها )
    وإن تركت بعض ذالك صارت في حكم (الكاسيات العاريات )
    فماذا تقول الان ياعزيزي !
    الحديث بكل بساطة حتى تفهم هو نوع من التبيين لحال بعض أهل النار

    وتبيين حالهم في الآخرة هو بيان لسبب هذا الحال وكيف كانوا في الدنيا

    الحديث واضح وصريح يا عزيزي بأنهم "لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها" وفي رواية أخرى "العنوهن فإنهن ملعونات" واللعن أي الطرد والإبعاد من رحمة الله والإبعاد من رحمة الله يعني بالقطعية عدم دخول الجنة

    فإن قُلْتَ أنك مقتنعٌ أن هذا الحديث يطبق على النساء المسلمات فهذا يعني أنك تحكم على مسلمة بالخلود في النار

    وهذا يعني أحد أمرين

    إما أنك تحكم بهذا الحكم جازما به وهذا يعني أنك تكذب أحاديث أخرى لرسول الله صلى الله عليه وسلم والتي تفيد أن المسلم لا يخلّد في النار مهما كانت معاصيه

    منها الحديث المشهور المروي عن أبي ذر رضي الله عنه: ((من قال لا إله إلا الله دخل الجنة وإن زنى وإن سرق))

    ومنها قوله صلى الله عليه وسلم: ((ما من عبد قال لا إله إلا الله ثم مات على ذلك إلا دخل الجنة))

    ومنها حديث الشفاعة المشهور: ((أخرجوا من النار من قال لا إله إلا الله وكان في قلبه مثقال ذرة من إيمان))

    وإما أنك تؤوّل الحديث بمعنى غير المنصوص عليه وبالتالي أنت هنا تخرج نفسك من "أهل الحديث" وتدخل نفسك في "أهل الرأي" وهنا يأخذ النقاش معك منحى آخر مختلفا كليا !!



    هذا رأي للشيخ ابن باز يرحمه الله ولا يعني إطلاقا أنه صحيح فإذا كشفت المرأة وجهها لم تصبح أبدا كاسية عارية

    وهذا ما لم يقله أحد من الأولين .. وهي ليست صفعة لي على الإطلاق وإنما هو رأي للشيخ ولا يعني أنه صحيح على الإطلاق

    بل الأصح أنه غير صحيح لأنه ليس كما فسّره الأولون من أهل العلم وقد يكون سهوا من الشيخ رحمه الله

    وسبق أن سردتُ الأقوال في الشرح على هذا الباب يا عزيزي ولكن نعيدها ونجلب غيرها لفائدة الناس حتى لا تعتقد أنت ولا غيرك أن الحُجة معك !!!

    قال النووي في المراد من ذلك : " أَمَّا ( الْكَاسِيَات العاريات ) فمَعْنَاهُ تَكْشِف شَيْئًا مِنْ بَدَنهَا إِظْهَارًا لِجَمَالِهَا , فَهُنَّ كَاسِيَات عَارِيَات . وقيل : يَلْبَسْنَ ثِيَابًا رِقَاقًا تَصِف مَا تَحْتهَا , كَاسِيَات عَارِيَات فِي الْمَعْنَى . وَأَمَّا ( مَائِلات مُمِيلات ) : فَقِيلَ : زَائِغَات عَنْ طَاعَة اللَّه تَعَالَى , وَمَا يَلْزَمهُنَّ مِنْ حِفْظ الْفُرُوج وَغَيْرهَا , وَمُمِيلَات يُعَلِّمْنَ غَيْرهنَّ مِثْل فِعْلهنَّ , وَقِيلَ : مَائِلَات مُتَبَخْتِرَات فِي مِشْيَتهنَّ , مُمِيلات أَكْتَافهنَّ , وَقِيلَ : مَائِلات إِلَى الرِّجَال مُمِيلات لَهُمْ بِمَا يُبْدِينَ مِنْ زِينَتهنَّ وَغَيْرهَا . وَأَمَّا ( رُءُوسهنَّ كَأَسْنِمَةِ الْبُخْت ) فَمَعْنَاهُ : يُعَظِّمْنَ رُءُوسهنَّ بِالْخُمُرِ وَالْعَمَائِم وَغَيْرهَا مِمَّا يُلَفّ عَلَى الرَّأْس , حَتَّى تُشْبِه أَسْنِمَة الإِبِل الْبُخْت , هَذَا هُوَ الْمَشْهُور فِي تَفْسِيره , قَالَ الْمَازِرِيّ : وَيَجُوز أَنْ يَكُون مَعْنَاهُ يَطْمَحْنَ إِلَى الرِّجَال وَلا يَغْضُضْنَ عَنْهُمْ , وَلا يُنَكِّسْنَ رُءُوسهنَّ .... " شرح النووي على صحيح مسلم 17/191 . باختصار
    والمصدر على هذا الرابط

    وعند الإمام أحمد في مسنده عن أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم : " صِنْفَانِ مِنْ أُمَّتِي مِنْ أَهْلِ النَّارِ لَمْ أَرَهُمْ بَعْدُ : نِسَاءٌ كَاسِيَاتٌ عَارِيَاتٌ ، مَائِلاَتٌ مُمِيلاَتٌ ، عَلَى رُءُوسِهِنَّ أَمْثَالُ أَسْنِمَةِ الإِبِلِ ، لاَ يَدْخُلْنَ الْجَنَّةَ وَلاَ يَجِدْنَ رِيحَهَا ، وَرِجَالٌ مَعَهُمْ أَسْيَاطٌ كَأَذْنَابِ الْبَقَرِ يَضْرِبُونَ بِهَا النَّاسَ " .
    هَذَا الْحَدِيث مِنْ مُعْجِزَات النُّبُوَّة ، فَقَدْ وَقَعَ هَذَانِ الصِّنْفَانِ ، وَهُمَا مَوْجُودَانِ . وَفِيهِ ذَمّ هَذَيْنِ الصِّنْفَيْنِ قِيلَ : مَعْنَاهُ كَاسِيَات مِنْ نِعْمَة اللَّه عَارِيَات مِنْ شُكْرهَا ، وَقِيلَ : مَعْنَاهُ تَسْتُر بَعْض بَدَنهَا ، وَتَكْشِف بَعْضه إِظْهَارًا بِحَالِهَا وَنَحْوه ، وَقِيلَ : مَعْنَاهُ تَلْبَس ثَوْبًا رَقِيقًا يَصِف لَوْن بَدَنهَا .
    المصدر على هذا الرابط


    كيف فسر العلماء هذا الحديث؟ أي إنهن يرتدين ثيابا ولكنها ثياب فاضحة تشف عمّا تحتها رقيقة تصف حجم أعضاء المرأة هذه الثياب وصفها النبي بأن صاحبتها ملعونة وفي رواية أخرى ((العنوهن فإنهن ملعونات))

    هذا أمر مهم جدا لذلك أن تقول امرأة: أنا شريفة وترتدي ثيابا تظهر مفاتنها فهي بنص الحديث الشريف ملعونة من قبل الله عز وجل وهذه المرأة إذا ماتت على هذه الحال لن تدخل الجنة بنص الحديث الشريف
    والمصدر على هذا الرابط

    قوله صلى الله عليه وسلم: «كاسيات عاريات»، قيل: كاسيات من النعم، عاريات من شكرها، وقيل: ظاهرهن الكساء؛ لكنه يشف عن المحاسن وتقاطيع الجسم؛ فوجوده وعدمه سواء، «رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة»، يعني أن رؤوسهن مضخمة، وأنهن يضعن ما يعلو الرأس، ويكون كأنما عليه سنام من ارتفاعه وكثرته، «ورجال معهم سياط يضربون بها الناس»، عبارة عن الظلمة، الذين يظلمون الناس بغير حق.
    المفتي : عبدالعزيز بن عبدالله ابن محمد آل الشيخ على هذا الرابط

    وأما قوله صلى الله عليه وسلم : ( نساء كاسيات عاريات مائلات مميلات ) فقد فسر ذلك أهل العلم بأن معنى " كاسيات " يعني من نعم الله .

    " عاريات " يعني من شكرها ، لم يقمن بطاعة الله ، ولم يتركن المعاصي والسيئات مع إنعام الله عليهن بالمال وغيره ، وفسر الحديث أيضا بمعنى آخر وهو أنهن كاسيات كسوة لا تسترهن إما لرقتها أو لقصورها ، فلا يحصل بها المقصود ، ولهذا قال : " عاريات " ، لأن الكسوة التي عليهن لم تستر عوراتهن ."
    المصدر على هذا الرابط


    "نساءٌ كاسياتٌ عارياتٌ مائلاتٌ مميلاتٌ رءوسهن كأسنمة البخت المائلة، لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها، وإن ريحها ليوجد من مسيرة كذا وكذا"، فهن كاسيات عاريات، أي قد اكتسين بما لا يستر فاكتسين بما يشفّ ويصِف، يشفّ أي يبدو اللون من تحته ويصف أي يحدد الأعضاء، فهذا هو في الظاهر ستر، ولكنه في الحقيقة كشف، فهن كاسيات عاريات، ويمكن أن يكون المعنى كاسيات بعض أبدانهن، عاريات أي في بعضهن، فبعض الأبدان بادٍ وبعض الأبدان مستورٌ، فيسترن بعض ما أوجب الله ستره ويبدين بعض ما حرم الله إبداءه، وذلك مثل ما يحصل في مجتمعنا اليوم، فكثير من النساء تظن أن الأذن ليست عورة وأن اليد إلى المرفق ليست بعورة، وهذا هو من ستر بعض ما أوجب الله ستره وإبداء بعضه، فهو حرام، كاسيات عاريات.
    هذا من شرح الشيخ الددو "على هذا الرابط"

    ولا أظنك تجد عالما من علماء الشرع في العالم أجمع يقرر أن المرأة التي تكشف وجهها فقط هي كاسية عارية !!

    وإن وجد مثل هذا العالم فلن يكون إلا جزءا يسيرا لا يرتقي لأن يكون إجماعا ولا حتى رأيا معتبرا به

    وإذا كان هنالك أشخاص أفتوا بأن وجه المرأة عورة فهنالك من هم أكثر قالوا بأنه ليس بعورة وأدلتهم أقوى ورأيهم أرجح


    وأخيرا "سلامات" ونسأل الله عز وجل أن يشفيك !
    وذو الجهلِ لا ينفكُّ مضطربا *****
    ***** لأقلِّ شيءٍ يفقدُ الصَّبرا
    كل المصائبِ عنده كبُرَتْ *****
    *****إلا مصيبة جهلهِ الكُبْرَى





  15. #75
    مشرف
    الحاله : نادية غير متصل
    تاريخ التسجيل: Apr 2003
    رقم العضوية: 4014
    المكان: مكة
    الهواية: القراءة
    السيرة الذاتيه: متزوجة
    العمل: معلمة
    مشاركات: 38,981
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الغزآلي مشاهدة المشاركة

    الغزالي لايهرب من احد ياعزيزي ، ووالله لو بقينا ستة اشهر قادمة هنا ..
    والله لن أمّل ولن أكّل من الدفاع عما اعتقد بانه الحق والصواب ..


    تحياتي لك
    المهم هل انت تطبق ما تعتقد انه الصواب على نفسك واهلك ؟
    لانه حسب علم الفراسة ومن خلال الصورة الشخصية لا يوجد ما يدل على تقوى الله او الخوف منه
    مع دقات الساعة ..
    استيقظ ..
    ويستنشق صباحي وجودك ..
    افتح عيني ..
    فتسقط نظراتي على وجهك ..
    املأ منه مائدة يومي ..
    وكوب نهاري ..
    واتلذذ بمذاق عبورك إلى رئتي ..

قوانين المشاركة

  • غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
  • غير مصرّح بالرد على المواضيع
  • غير مصرّح لك بإرفاق ملفات
  • غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك
  •