الأختلاف في حكم البيع بالتقسيط .

[ثائر بين أضلعي]

حكم البيع بالتقسيط

لأبن باز

والألباني

وابن عثمين

رحمهم الله .


السؤال للشيخ ابن عثيمين :
يقول


السؤال لأبن باز

ما حكم بيع السلعة بالتقسيط مع رفع ثمنها عن السعر الأصلي؟

لا بأس، إذا باعها بالتقسيط وزاد في الثمن لا حرج، لأن بيع الأجل غير بيع النقد، فإذا كانت السيارة تساوي خمسين ألف نقداً، وباعها بستين ألف وسبعين ألف في كل سنة كذا وكذا، وفي كل سنة كذا وكذا، فلا حرج في ذلك، داخلٌ في قوله جل وعلا: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا تَدَايَنتُم بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى فَاكْتُبُوهُ(282) سورة البقرة، لا بأس به، هذا بيع أجل، فلا حرج وقد ثبت عنه - صلى الله عليه وسلم – أنه أقر أهل بريرة لما باعوها بتسع، كل عام أوقية، باعوها نفسها بتسع أواق، تسع سنين كل سنة أوقية، أربعين درهم، وهذا نوع من التقسيط .

وقد سئل الشيخ ابن عثيمين: ما رأي الدين في البيع والشراء بالتقسيط، علمًا بأن سعر البيع في حالة التقسيط يكون أزيد من البيع، واستلام المبلغ الفوري؟

فأجاب: هذا لا بأس به، بإجماع أهل العلم أن الإنسان إذا اشترى السلعة لحاجته إليها بثمن مؤجل، سواء كان يحل دفعة واحدة، أو يحل على دفعات، فإنه لا بأس بذلك، وقد حكى غير واحد من أهل العلم إجماع العلماء على حله، ومن المعلوم أنه إذا كان بالتقسيط فسيزيد ثمنه؛ لأن البائع لا يبيع شيئًا يؤجل ثمنه مساويًا لشيء ثمنه منقود، وهذا من الأمور التي من محاسن الشريعة حله؛ لأن البائع ينتفع بزيادة الثمن، والمشتري ينتفع بتأجيل الثمن عليه. اهـ.

السؤال للشيخ الالباني

ما حكم بيع التقسيط ؟

الشيخ : إذا رجل أراد أن يشتري مثلا سيارة يروح عند الشركة يفاصل ويساوم عن ثمنها فيسمع سعرين ، سعر الكاش مثلا عشرة آلاف ، والتقسيط إحدى عشر ألفا أو نحو ذلك ؛ فماذا جاء عن الرسول عليه الصلاة والسلام في هذا النوع من البيع ؟ جاء هناك حديثان بل أكثر من حديثين ، أحدهما حديث عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال : ( نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن بيعتين في بيعة ) وفي لفظ ( عن صفقتين في صفقة ) قيل لراوي الحديث وهو سماك بن حرب : ما بيعتين في بيعة ؟ قال " أن تقول أبيعك هذا بكذا نقدا وبكذا وكذا نسيئة " هذا الوصف تماما ينطبق اليوم على ما يسمى ببيع التقسيط ، نقدا بعشرة آلاف ، بالتقسيط بإحدى عشر ألفا وقد تزيد وقد تنقص على حسب ايش المدة ؛ هذا نهى عنه الرسول صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث الأول ، نهى عن بيعتين في بيعة ، قال الراوي أن تقول أبيعك هذه البضاعة بكذا نقدا وبكذا وكذا نسيئة ؛ الحديث الثاني قال عليه السلام : ( من باع بيعتين في بيعة فله أوكسهما أو الربا ) هذا الحديث يعطينا فائدة لا نأخذها من الحديث الأول ، بل يعطينا فائدتين ؛ لأن الحديث الأول حيث أن فيه التصريح بالنهي عن بيعتين في بيعة ، والنهي في المعاملات الأصل أنه يفيد الفساد والإبطال فلو وقفنا عند النهي في الحديث الأول لقلنا إن هذا البيع بالسعرين ولو انتهى إلى سعر واحد فهو بيع باطل ؛ لأن الرسول عليه السلام نهى عنه ؛ لكن الحديث الثاني يعطينا فائدتين ، الفائدة الأولى أن هذا البيع ليس باطلا وإنما هو نافذ وواقع ؛ الفائدة الثانية أن هذه الزيادة ربا ؛ فإذا أراد البائع التاجر أن يكون بيعه مشروعا ، فإذا باع التقسيط فعليه أن لا يأخذ الزيادة ؛ لأن هذه الزيادة ربا ؛ بعض العلماء يقولون اليوم تبعا لبعض من سلف في تفسير الحديث الأول نهى عن بيعتين في بيعة ؛ النهي هنا هو لجهالة الثمن ، لم ؟ لأنه هو عرض ثمنين ، ثمن النقد وثمن التقسيط ؛ هكذا تصور بعضهم ، نحن بالنسبة لبعض المتقدمين نجد لهم عذر ؛ لكن التعامل الواقع اليوم لا يمكن أن نتصور لهم عذرا إطلاقا لماذا ؟ لأنه سابقا ما في شيكات ، ما في وصولات ما في أي شيء سوى أيش ؟ كلام ، يعني كما كان تماما الزواج سابقا ما كان يعقد الزواج في المحاكم الشرعية ولا يكتب صك في ذلك وإنما مجرد شهود ورضى الولي والخاطب والمخطوبة وهكذا ، أما سابقا كان البيع كالنكاح تماما ، كم ثمن هذه البضاعة ؟ يقول بعشرة نقدا وبإحدى عشر بالتقسيط ، ها ، عرض ثمنين ، يا ترى على أي الثمنين انفصل البيع وانعقد البيع ؟ مع أنه حتى في الزمن السابق ما هي غامضة ، فيها وضوح لأنه من حيث الواقع إن دفع الشاري العشرة في المثال ما بقي إشكال ، طاح الثمن الثاني وإن لم يدفع وأخذ البضاعة بقي في ذمته الثمن الأكثر الإحدى عشر ؛ لكن اليوم الأمر أوضح ، رايح يكتب وصولات وشيكات وعقود إلى آخره ؛ أين جهالة الثمن في هذه المعاملة ؟ استنباطا من الوقوف عند الحديث الأول الجهالة ما واردة إطلاقا ؛ لكن يأتي الحديث الثاني كما يقال اليوم يضع النقاط على الحروف ويبين أن سبب النهي هو أنه في ربا ما في جهالة في الثمن ، فقال عليه الصلاة والسلام : ( من باع بيعتين في بيعة فله أوكسهما ـ أي أنقصهما ثمنا ـ أو الربا ) فالآن التاجر المسلم إذا أراد أن ينجو من الربا فلا يجوز له أن يزيد في ثمن التقسيط على ثمن النقد ، يجب أن يجعل الثمن واحدا لأنه إذا فرق بين الثمنين وأخذ الزيادة مقابل التقسيط اعتبره ربا صراحة في الحديث الثاني وحينئذ يرجع الموضوع إلى ما قلناه سابقا ، ما هو الفرق بين المرابي صراحة هذه مائة وبعد شهر بتعطيني إياها مائة وخمسة ؟ وبين هذه البضاعة التي تريدها ، روح اشتري فقط لازم تدفع لي مائة وخمسة ، وثمنها كم ؟ مائة ؛ إذن الخمسة هذه أخذت مقابل الصبر في الوفاء سواء .

[سارة000]

على اننى ضد التقسيط .. فانا اشوف احسن شى انو الانسان اذا مات مايقابل الله بديون



فانا مررررة ضد التقسيط واعتبر من الغباء زج الانسان نفسه فى هذه المتاهة


بالنسبة لكلام ابن عثيمين وابن باز كاتمهم صحيح


اما الالبانى من زمان احسه مايفهم عربى...

وين البيعتين فى بيعة؟؟؟

الاجل اذا كان مبلغ معلوم فى وقت معلوم فى شىء معلوم لايكون ربا


اجل ليه الشركات تقسط رحمة والدين مثلا؟؟؟

طبعا لا

البيعتين فى بيعة اذا قال اشتريها كاش وان لم اجد كاش اسدد المبلغ بالتقسيط ومايحط وقتمعلوم ولا سعر معلوم


اما البائع اذا عرض بضاعته بالكاش وبالتقسيط مع اختلاف السعر هذا انت مخير يالمشترى وعلى قد لحافك مد رجليك


بس جد فتا وى هالالبانى فيها حوسة دايما

الله يرحمه ان كان ميت وهداه الله لطريق الاسلام ان كان حيا

[ثائر بين أضلعي]

على اننى ضد التقسيط .. فانا اشوف احسن شى انو الانسان اذا مات مايقابل الله بديون



فانا مررررة ضد التقسيط واعتبر من الغباء زج الانسان نفسه فى هذه المتاهة


بالنسبة لكلام ابن عثيمين وابن باز كاتمهم صحيح


اما الالبانى من زمان احسه مايفهم عربى...

وين البيعتين فى بيعة؟؟؟

الاجل اذا كان مبلغ معلوم فى وقت معلوم فى شىء معلوم لايكون ربا


اجل ليه الشركات تقسط رحمة والدين مثلا؟؟؟

طبعا لا

البيعتين فى بيعة اذا قال اشتريها كاش وان لم اجد كاش اسدد المبلغ بالتقسيط ومايحط وقتمعلوم ولا سعر معلوم


اما البائع اذا عرض بضاعته بالكاش وبالتقسيط مع اختلاف السعر هذا انت مخير يالمشترى وعلى قد لحافك مد رجليك


بس جد فتا وى هالالبانى فيها حوسة دايما

الله يرحمه ان كان ميت وهداه الله لطريق الاسلام ان كان حيا

معليش ياساره

اذا عندك اي كلام او اي شي

انتقدي الفكره وابعدي عن الاشخاص

هذا عالم كبير في الحديث

افنى حياته في خدمة الاسلام والمسلمين .

[سارة000]

خلاص اسفة


مع انى اشوف عنده اغلاط كثيرة بس يلا انا مو مفتية ...

الله يرحمه...

[الكوبـرا]

لو التقسيط حرام معناها نبي نشيب قبل نشتري سيارة و بيت
من عندي أقولك حلال يا عمي

[مالك الحزين]

شكرا لك على النقل أخوي ثائر بين أضلعي .
وأظن أن الخلاف في هذه المسألة انتهى ورأي الألباني رحمه الله هو رأي شاذ
والآراء الشاذة لا تؤثر ولا تطعن في علم أصحابها ، فنحن نعلم أن هنالك
آراء شاذة منسوبة لبعض الصحابة وهم ما قد علمتم من فضل وتقوى .

والشيخ الألباني رغم تحرره من التقليد ونبذه له ونقده الشديد للظاهرية
إلا أنه أحيانا يكون ظاهريا بحتا ، ومثال ذلك أنه مات وهو ينهى عن
صيام يوم السبت في النوافل ، حتى أنه كان يفطره لو وافق يوم عرفة .

رحم الله الجميع .

[سارة000]

شكرا لك على النقل أخوي ثائر بين أضلعي .
وأظن أن الخلاف في هذه المسألة انتهى ورأي الألباني رحمه الله هو رأي شاذ
والآراء الشاذة لا تؤثر ولا تطعن في علم أصحابها ، فنحن نعلم أن هنالك
آراء شاذة منسوبة لبعض الصحابة وهم ما قد علمتم من فضل وتقوى .

والشيخ الألباني رغم تحرره من التقليد ونبذه له ونقده الشديد للظاهرية
إلا أنه أحيانا يكون ظاهريا بحتا ، ومثال ذلك أنه مات وهو ينهى عن
صيام يوم السبت في النوافل ، حتى أنه كان يفطره لو وافق يوم عرفة .

رحم الله الجميع .

طيب ليه له اراء شاذة؟؟؟

هل هو جهله بالعربية؟ام ان له مذهب باطنى ؟

[مالك الحزين]

طيب ليه له اراء شاذة؟؟؟

هل هو جهله بالعربية؟ام ان له مذهب باطنى ؟

وهل الصحابة جهلة في العربية ، وهل هم باطنيون !!

لا طبعا ، ليس جهلا بالعربية أكيد ، فهو الذي نشأ في دمشق ودرس العربية
فيها وهو صغير ، ودرس متونا في الصرف والقواعد ، ومن يستمع له
أو يقرأ له خاصة وهو صغير يعرف قدره في اللغة والبلاغة .
وليس باطنيا ايضا وهي الذي فضح المذاهب الباطنية كالنصيرية والأحباش وغيرهم .
ولكنه مجتهد ، وكل مجتهد يُخطئ ، وعندك مثلا ابن باز والعثيمين وغيرهم
هم مجتهدون بالفعل ، لكنهم ظاهريون فيما يخص تارك الصلاة تكاسلا
فما زالوا يكفرونه ولا يصلون عليه ، ويقولون بدفنه في غير مقابر المسلمين
مع أن تظافر الأدلة تدل على عدم كفره وبقائه مسلما ما لم يجحد الصلاة .
وقد سمعتُ لقاء لبعض الطلبة من الرياض مع الشيخ الألباني وفتحوا مسألة
تارك الصلاة تكاسلا ، وقد طرح الشيخ أدلة نقلية وعقلية تحتار كيف تهيأت
له في بيان خطأ من قال بكفر تارك الصلاة تكاسلا .

وكذلك رأي ابن عثيمين بجواز القصر والافطار في رمضان للمسافر المتعلم
ولو أقام في بلاد التعليم 4 سنوات ، وهذا شذوذ ما بعده شذوذ في الأخذ بالأدلة .
فكل عالم له بعض الآراء الشاذة ، وهو لا يقول أنها شاذة بالتأكيد لأنه يراها
حقا ، ولكن تؤخذ عليه من أقرانهم من العلماء أو ممن يأتي من بعدهم
حتى الأئمة الأربعة لهم آراء شاذة ، حتى الصحابة كما ذكرتُ سابقا .

على العموم كون الألباني أعجمي الأصل فهو عربي اللسان والثقافة والنشأة
ناهيكِ عن علمه وتمكنه ـ فقد كان ابن باز يعتمد على كتبه في الحديث بشكل كبير.
وكونك يا سارة ظهر منكِ التعالي على غير العرب لأسباب عنصرية ونفسية
فيجب عليك أن لا تسيئي إلى العلماء أو تنظري لهم نظرة الاحتقار
فإني أخشى عليك مصارع السوء ، بل إني متأكد أن نهايتك راح تكون صعبة .
الكثير من علماء العجم وهم في بلاد العجم يتحدثون العربية أفضل منكِ
بل إن كتبهم مطبوعة عندنا وهي مكتوبة في بلادهم ، وعلماؤنا أخذوا بها .


فاحذري التكبر .

[الكوبـرا]

ليس جهلا بالعربية أكيد فهو الذي نشأ في دمشق ودرس العربية فيها
وهو صغير ، ودرس متونا في الصرف والقواعد ، ومن يستمع له
أو يقرأ له خاصة وهو صغير يعرف قدره في اللغة والبلاغة .
وليس باطنيا ايضا وهي الذي فضح المذاهب الباطنية كالنصيرية والأحباش وغيرهم .
ولكنه مجتهد ، وكل مجتهد يُخطئ ، وعندك مثلا ابن باز والعثيمين وغيرهم
هم مجتهدون بالفعل ، لكنهم ظاهريون فيما يخص تارك الصلاة تكاسلا
فما زالوا يكفرونه ولا يصلون عليه ، ويقولون بدفنه في غير مقابر المسلمين
مع أن تظافر الأدلة تدل على عدم كفره وبقائه مسلما ما لم يجحد الصلاة .
وقد سمعتُ لقاء لبعض الطلبة من الرياض مع الشيخ الألباني وفتحوا مسألة
تارك الصلاة تكاسلا ، وقد طرح الشيخ أدلة نقلية وعقلية تحتار كيف تهيأت
له في بيان خطأ من قال بكفر تارك الصلاة تكاسلا .

وكذلك رأي ابن عثيمين بجواز القصر والافطار في رمضان للمسافر المتعلم
ولو أقام في بلاد التعليم 4 سنوات ، وهذا شذوذ ما بعده شذوذ في الأخذ بالأدلة .

على العموم كون الألباني أعجمي الأصل فهو عربي اللسان والثقافة والنشأة
ناهيكِ عن علمه وتمكنه ـ فقد كان ابن باز يعتمد على كتبه في الحديث بشكل كبير.
وكونك يا سارة ظهر منكِ التعالي على غير العرب لأسباب عنصرية ونفسية
فيجب عليك أن لا تسيئي إلى العلماء أو تنظري لهم نظرة الاحتقار
فإني أخشى عليك مصارع السوء ، بل إني متأكد أن نهايتك راح تكون صعبة .
الكثير من علماء العجم وهم في بلاد العجم يتحدثون العربية أفضل منكِ
بل إن كتبهم مطبوعة عندنا وهي مكتوبة في بلادهم ، وعلماؤنا أخذوا بها .


فاحذري التكبر .

يبدو لي أن الأخت ساره لا تعلم أن كبار علماء السنه في الفقه و الحديث كثير منهم عجم مثل البخاري و الترمذي و ابو حنيفه و غيرهم

[مالك الحزين]

يبدو لي أن الأخت ساره لا تعلم أن كبار علماء السنه في الفقه و الحديث كثير منهم عجم مثل البخاري و الترمذي و ابو حنيفه و غيرهم

هي تعلم ، لكن النفس المغرورة والاحتقار للغير لما يستولي على الانسان
تجعله يختلف مع الآخر بسبب عرقه أو لونه لا بسبب الحق والباطل .
على العموم الله يهديها سارة ، كانت عضو محبوب
وكانت مشاركاتها جميلة وقوية في ردودها رحمة الله عليها .

خبر قرأته قبل قليل :
" الشورى يدرس تجريم التمييز ضد الأفراد والجماعات بسبب اللون أو العرق،
ويسعى لمحاربة النعرات القبلية أو المناطقية أو الطائفية. "

[سارة000]

وهل الصحابة جهلة في العربية ، وهل هم باطنيون !!

لا طبعا ، ليس جهلا بالعربية أكيد ، فهو الذي نشأ في دمشق ودرس العربية
فيها وهو صغير ، ودرس متونا في الصرف والقواعد ، ومن يستمع له
أو يقرأ له خاصة وهو صغير يعرف قدره في اللغة والبلاغة .
وليس باطنيا ايضا وهي الذي فضح المذاهب الباطنية كالنصيرية والأحباش وغيرهم .
ولكنه مجتهد ، وكل مجتهد يُخطئ ، وعندك مثلا ابن باز والعثيمين وغيرهم
هم مجتهدون بالفعل ، لكنهم ظاهريون فيما يخص تارك الصلاة تكاسلا
فما زالوا يكفرونه ولا يصلون عليه ، ويقولون بدفنه في غير مقابر المسلمين
مع أن تظافر الأدلة تدل على عدم كفره وبقائه مسلما ما لم يجحد الصلاة .
وقد سمعتُ لقاء لبعض الطلبة من الرياض مع الشيخ الألباني وفتحوا مسألة
تارك الصلاة تكاسلا ، وقد طرح الشيخ أدلة نقلية وعقلية تحتار كيف تهيأت
له في بيان خطأ من قال بكفر تارك الصلاة تكاسلا .

وكذلك رأي ابن عثيمين بجواز القصر والافطار في رمضان للمسافر المتعلم
ولو أقام في بلاد التعليم 4 سنوات ، وهذا شذوذ ما بعده شذوذ في الأخذ بالأدلة .
فكل عالم له بعض الآراء الشاذة ، وهو لا يقول أنها شاذة بالتأكيد لأنه يراها
حقا ، ولكن تؤخذ عليه من أقرانهم من العلماء أو ممن يأتي من بعدهم
حتى الأئمة الأربعة لهم آراء شاذة ، حتى الصحابة كما ذكرتُ سابقا .

على العموم كون الألباني أعجمي الأصل فهو عربي اللسان والثقافة والنشأة
ناهيكِ عن علمه وتمكنه ـ فقد كان ابن باز يعتمد على كتبه في الحديث بشكل كبير.
وكونك يا سارة ظهر منكِ التعالي على غير العرب لأسباب عنصرية ونفسية
فيجب عليك أن لا تسيئي إلى العلماء أو تنظري لهم نظرة الاحتقار
فإني أخشى عليك مصارع السوء ، بل إني متأكد أن نهايتك راح تكون صعبة .
الكثير من علماء العجم وهم في بلاد العجم يتحدثون العربية أفضل منكِ
بل إن كتبهم مطبوعة عندنا وهي مكتوبة في بلادهم ، وعلماؤنا أخذوا بها .


فاحذري التكبر .

كلامك كان حلو 000حتى وصلت ان نهايتى راح تكون صعبة هههههههه


انا عارفة انو نهايتى راح تكون صعبة000بس تدرى المشكلة فين؟

المشكلة اذاانا دخلت الجنة 0000والله انه احراج مابعده احراج من رب العالمين

راح انحرج من الله اشد الاحراج


على فكرة انا مااتكبر على احد بس انى اشوف انى احسن ماخلق الله باستثناء الملائكة والانبياء والخلق الذى لااعلمه ويكون افضل منى وانا جاهلة به


والعرب افضل الشعوب ذلك لاننى عربية000ولو لم اكن عربية لم يكن العرب افضل الشعوب

وبس خلاص

[سارة000]

يبدو لي أن الأخت ساره لا تعلم أن كبار علماء السنه في الفقه و الحديث كثير منهم عجم مثل البخاري و الترمذي و ابو حنيفه و غيرهم

اعلم

[سارة000]

هي تعلم ، لكن النفس المغرورة والاحتقار للغير لما يستولي على الانسان
تجعله يختلف مع الآخر بسبب عرقه أو لونه لا بسبب الحق والباطل .
على العموم الله يهديها سارة ، كانت عضو محبوب
وكانت مشاركاتها جميلة وقوية في ردودها رحمة الله عليها .

خبر قرأته قبل قليل :
" الشورى يدرس تجريم التمييز ضد الأفراد والجماعات بسبب اللون أو العرق،
ويسعى لمحاربة النعرات القبلية أو المناطقية أو الطائفية. "

اول شخص يجب ان يجرم الذى قال بيد انى من قريش000اليس هذا القول تمييز قبائلى وعرقى؟


وبعدين والله انا مااحتقر احد 0000


يعنى ايش قلت واحد من البانيا لابد يكون عنده قصور فى اللغة والفقه مع احترامى الشديد له


شوف يامالك الحزين انا لو اعلم انك من نفس جنس ابو جهل وابو لهب الموجودين فى المنتدى فأنى لااحتقرك0000فأذن انا مظلومة


فى كونى احتقر الاخرين 000بس انى اشوف انى افضل من وجد على وجه الارض ومن سيوجد ايضاباستثناء الانبياء

[مورفين ..]

ما جانا من البنوك الا كل شر!
اتمنى ترجع الأوضاع زي زمان لا بنوك ولا هم يحزنون

[مورفين ..]

اول شخص يجب ان يجرم الذى قال بيد انى من قريش000اليس هذا القول تمييز قبائلى وعرقى؟


وبعدين والله انا مااحتقر احد 0000


يعنى ايش قلت واحد من البانيا لابد يكون عنده قصور فى اللغة والفقه مع احترامى الشديد له


شوف يامالك الحزين انا لو اعلم انك من نفس جنس ابو جهل وابو لهب الموجودين فى المنتدى فأنى لااحتقرك0000فأذن انا مظلومة


فى كونى احتقر الاخرين 000بس انى اشوف انى افضل من وجد على وجه الارض ومن سيوجد ايضاباستثناء الانبياء

الأخت عدنان ام قحطانية؟!