الصفحة رقم 3 من 4 البدايةالبداية 1234 الأخيرةالأخيرة
مشاهدة النتائج 31 الى 45 من 53

الموضوع: الفرق بين عبدالوهاب و فريد الأطرش في تجديد الموسيقى

  1. #31
    طلالي مميز
    الحاله : ليل و طرب غير متصل
    تاريخ التسجيل: Apr 2009
    رقم العضوية: 190052
    مشاركات: 26,555
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكوبـرا مشاهدة المشاركة
    المشكلة الأكبر أنه إقتبس اللحن بأسلوب بليد لدرجة أنه حتى الملحنين المعاصرين هم أكثر ذكاء في الإقتباس
    فريد الأطرش لم يكن ملحن ذكي وهو أيضاً لا يجيد الإقتباس بحرفية و ذكاء .. و لذلك لم يستطع
    منافسة الجيل الأول ولا حتى الجيل الثاني اللي أتى بعده من عمالقة التلحين في مصر
    مشكلتكم تجهلون فريد الأطرش


    هذا الإقتباس يسمى ( نقل كامل ) ... زي المعزوفة الأسبانية اللي يعزفها عبادي الجوهر

    الغرض من نقل فريد للمعزوفة .. حتى يوضح قدرات العود العربي للغرب

    ونجح فعلا في عزف المقطوعة بالعود .. والكل يعرف قصة الإقتباس


    إقرأ حتى تفهم :


    ﻣﻦ ﺍﻹﻗﺘﺒﺎﺳﺎﺕ ﺍﻟﻌﺎﻟﻤﻴﺔ ﻟـ ﻓﺮﻳﺪ ﺍﻷﻃﺮﺵ ﻭ ﻹﺛﺒﺎﺕ ﻗﺪﺭﺓ ﺍﻟﻌﻮﺩ ﻋﻠﻰ ﻋﺰﻑ ﺃﻱ ﺟﻤﻠﺔ ﻣﻮﺳﻴﻘﻴﺔ
    ﻣﺎ ﻗﺎﻡ ﺑﻪ ﻓﺮﻳﺪ ﺑﺄﻥ ﺟﻌﻞ هذه المقطوعة ﺍﻟﻤﻘﺪﻣﺔ ﺍﻟﻤﻮﺳﻴﻘﻴﺔ ﻷﻏﻨﻴﺘﻪ ( ﺣﻜﺎﻳﺔ ﻏﺮﺍﻣﻲ )
    ﻓﻲ ﻓﻴﻠﻢ ( ﻣﻦ أﺟﻞ ﺣﺒﻲ ) ﻧﻬﺎﻳﺔ ﺍﻟﺨﻤﺴﻴﻨﺎﺕ

    ﻜﺎﻥ معزوﻑة ﺍﺳﺘﻮﺭﻳﺎﺱ ﻣﺰﻳﺞ ﺧﻴﺎﻟﻲ ﻣﻦ ﻋﺰﻑ ﻓﺮﻳﺪ ﺍﻷﻃﺮﺵ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﻌﻮﺩ ﺇﺿﺎﻓﺔ ﻟﻌﺰﻓﻬﺎ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﻜﻤﺎﻥ ﻭﺍﻟﺒﻴﺎﻧﻮ
    ﻋﺰﻓﻬﺎ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﻌﻮﺩ ﻛﺎﻥ ﺑﻨﻐﻤﺔ ﺷﺮﻗﻴﺔ ﺃﺻﻴﻠﺔ ﻭﻓﻴﻬﺎ ﺇﻧﻔﻌﺎﻝ ﺷﺮﻗﻲ ﻣﻊ ﺻﻮﺕ ﺍﻟﻌﻮﺩ ﻭﻓﺨﺎﻣﺔ ﺍﻟﻮﻗﻊ ﺍﻟﻤﻮﺳﻴﻘﻲ
    ﺧﺼﻮﺻﺎً ﻣﻊ ﻋﺎﺯﻑ ﻳﺤﻤﻞ ﻛﻤﻴﺔ ﺇﺣﺴﺎﺱ ﻏﻴﺮ ﻃﺒﻴﻌﻴﺔ ﻭﻛﺒﻴﺮﺓ ﺟﺪﺍً ﻋﺎﺯﻑ ﺑﺤﺠﻢ الموﺳﻴﻘﺎﺭ ﻓﺮﻳﺪ ﺍﻷﻃﺮﺵ
    ﺗﻢ ﺇﻗﺘﺒﺎﺱ ﺃﻟﺤﺎﻧﻪ ﺍﻟﺨﺎﻟﺪﺓ ﻟﺘﻜﻮﻥ ﻣﻘﺪﻣﺎﺕ ﻣﻮﺳﻴﻘﻴﺔ ﻓﻲ ﺑﻼﺩ ﺍﻟﻌﺎﻟﻢ





    عود الملك .. أوركسترا


    اخر تعديل كان بواسطة » ليل و طرب في يوم » 06-01-2018 عند الساعة » 02:04 AM

    ليل و طرب


  2. #32
    طلالي مميز
    الحاله : الكازمي غير متصل
    تاريخ التسجيل: Feb 2005
    رقم العضوية: 11485
    مشاركات: 2,500
    شكرا لك عزيزي ليل وطرب على جهدك الرائع

    ورحم الله موسيقار الزمان فريد الأطرش
    ذا بدر نور مكاني
    واعطاني في الحب سره
    وانا لسره امين :004:

  3. #33
    طلالي مميز
    الحاله : Stalin غير متصل
    تاريخ التسجيل: Mar 2012
    رقم العضوية: 251600
    مشاركات: 6,644
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ليل و طرب مشاهدة المشاركة
    من أشهر الآراء التي حاولت تلخيص مساهمة كل منهما في هذا المجال

    رأي رتيبة الحفني رئيسة دار الأوبرا المصرية الراحلة التي قالت :

    " عبدالوهاب كان يطوع الموسيقى العربية للغناء الغربي ... وفريد يطوع الموسيقى الغربية للغناء العربي "



    السؤال


    ماذا تفهم من هذا الرأي ؟!
    أنا ما فهمت شي
    ممكن تفهمني أنت وش قصدها؟
    ندوّر في الحياة العافية والستر والتوفيق
    وحسن الخاتمة عند الممات وبارد الجنة

  4. #34
    طلالي مميز
    الحاله : الله كريم ياقلبي غير متصل
    تاريخ التسجيل: Mar 2017
    رقم العضوية: 256133
    المكان: السعودية
    السيرة الذاتيه: ومين يعرف السيرة...؟
    مشاركات: 979
    لاتتعب نفسك معه...و إلى أن يقوم خالد من عثرته الفنيه.. انسى ان ليل وطرب يترك التعصب لفريد....

    الرجل كذا يحس بفراغ ولابد من قضية أخرى تملئ تعصبه ويدافع عنها ويرتاح...
    اخر تعديل كان بواسطة » الله كريم ياقلبي في يوم » 06-01-2018 عند الساعة » 12:59 PM

  5. #35
    طلالي مميز
    الحاله : الله كريم ياقلبي غير متصل
    تاريخ التسجيل: Mar 2017
    رقم العضوية: 256133
    المكان: السعودية
    السيرة الذاتيه: ومين يعرف السيرة...؟
    مشاركات: 979
    مكرر

  6. #36
    طلالي مميز
    الحاله : ليل و طرب غير متصل
    تاريخ التسجيل: Apr 2009
    رقم العضوية: 190052
    مشاركات: 26,555
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكازمي مشاهدة المشاركة
    شكرا لك عزيزي ليل وطرب على جهدك الرائع

    ورحم الله موسيقار الزمان فريد الأطرش
    العفو استاذي

    ليل و طرب


  7. #37
    طلالي مميز
    الحاله : ليل و طرب غير متصل
    تاريخ التسجيل: Apr 2009
    رقم العضوية: 190052
    مشاركات: 26,555
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Stalin مشاهدة المشاركة
    أنا ما فهمت شي
    ممكن تفهمني أنت وش قصدها؟
    مشكلتك لا تقرأ


    إقرأ :



    نجومية فريد الاطرش ، وخلود اعماله ، انما هي حصيلة كفاح ، وحب واخلاص لفنه ، وسعيه الدائم لتقديم الافضل والاجمل لجمهوره العريض ، اذ دأب على تطوير الموسيقى والغناء العربي ، مع التزام جلي بالحفاظ على اصالة ، ومكونات الموسيقى الشرقية ، وكان هذا التطوير الواعي من قبله ، يزيد من روعة وجمال تلك الموسيقى ، ويبعث فيها روح التجدد ، وفي اجمل حللها ، ازهى صورها ، حيث كرس فريد الاطرش كل متطلبات الابداع ، من موهبة وذائقة ومعرفة ، في ادخال بعض الالآت الموسيقية ( الكلارنيت ، الاورغن ،الجيتار ) للاستفادة منها ، او من خلال توظيفه لبعض من الوان الغناء الغربي في الحانه وموسيقاه : ( كالفالاس ) في اغنية ( ليالي الانس ) ... او ( التانجو ) في اغنية ( مش كفاية ) ... او ( الرمبا ) في اوبريت ( الشرق والغرب ) ،
    او في ادخاله
    ( الهارموني ) على الموسيقى الشرقية في ( يازهرة في خيالي ) و ( حبيب العمر ) ، بل انه في هذا الجانب التطويري ، كان اول من وظف ( الكورال ) في تاريخ الغناء العربي ، في اوبريت ( انتصار الشباب ) سنة 1941م .


    واذا ما كان فريد الاطرش ، قد وظف بعضاً من موسيقى الغرب في موسيقى الشرق ، فذلك لانه رأى ان الموسيقى الشرقية ، مقارنة بالموسيقى الغربية ، هي الاكثر تعقيداً وصعوبه ، أكان من حيث اوزانها او مقاماتها ، ولذلك ايقن ان الموسيقى الشرقية ، وبما تمتلك من مجالات اومع للاستيعاب والتعبير الوجداني ، وبما لها من آفاق رحبة ، يمكنها وبسهوله ، ان تستوعب الموسيقى الغربية ، وتكيفها بما يتفق مع روحها ، في حين ان الموسيقى الغربية ، تفتقد تلك الخاصية ، كونها لاتمتلك مقومات الموسيقى الشرقية ، وبالتالي لايمكن لها ان تستوعب الموسيقى الشرقية .


    تلك هي نظرة فريد الاطرش ، ورؤيته للعلاقة بين موسيقى الشرق وموسيقى الغرب وهي رؤية مبنية لصالح الموسيقى الشرقية لذلك فإن فريد الاطرش ، حتى وان بدأ لنا منفتحاً على الموسيقى الغربية ، وموظفاً لبعض منها ، الا انه ينجرف في تيارها ، بل انفتح عليها انفتاح الواعي المدرك ، المتذوق ، والعالم الذي يمحص وينتقي مايناسب ومايفيد شرقية موسيقاه ، ويجدد تألقها ويزيد جمالها وانتشارها ، وعلى هذا ، يمكننا فهم نظرة فريد الاطرش لمفهوم التجديد والتطوير ، في الموسيقى الشرقية ، فهو " ..... لم يطوع الموسيقى العربية للغناء الغربي كما فعل محمد عبدالوهاب ، وانما طوع الموسيقى الغربية ، للاغنية العربية خاصة ، والموسيقى الشرقية بصفة عامة "


    لقد نظر فريد الاطرش ، الى تطوير اساليب الموسيقى والغناء ، نظرة المحافظ الواعي ، الذي يستفيد من الآخر ، دون ان يتلاشى ، او يتوارى خلف ذلك الآخر ، وان لاينساق وراء التطوير والتجديد ، الا وفق معايير محدودة واولها الحفاظ على اصالة الموسيقى الشرقية ، وتجذيرها ونشرها ، من خلال تطوير مكوناتها وخصائصها .. ولعل هذه الرؤية الاطرشية ، هي ذات ما اكده الموسيقار محمد عبدالوهاب ، في تناوله لقضية تطوير الموسيقى الشرقية عند فريد الاطرش بقوله :

    " ان فريد بدأ فنياً بمحاولة تطوير الاساليب السائدة في الموسيقى والغناء .. لكي يضطر بعدها الى توقيع هدنة .. او التوصل الى حل وسط .. يجعله يمارس محاولته للتطوير في حدود الموجود فعلاً "

    ويستطرد محمد عبدالوهاب قائلاً : .. " إنني ربما استطيع ان اضرب امثله عديدة في هذا الاتجاه من بين اعمال فريد الاطرش مثل " وياك .. وياك .. " .. او مثل اغنية " يازهرة في خيالي " .. التي اثبت فيها فريد الاطرش مدى تفتحه المبكر على الموسيقى الغربية ، ومدى قدرته على التطوير في الحدود التي لاتخرج موسيقانا عن طابعها الاصيل واطارها الشرقي " .


    ان اصالة موسيقى والحان فريد الاطرش ، واستنادها على مرجعية شرقية ، انما نابعة من تكوينه الفكري والنفسي ، وتقديره الشديد للتراث الموسيقى الشرقي ، حتى صار دون منازع - علماً خفاقاً ومعلماً لموسيقى الشرق ، فهو من وظف طاقاته الابداعية ، صوب تطويرها وتجويدها من داخلها ، وبما تحتاجه هي من تجديد وتطوير ، ايماناً منه ، بأن خروج وتقديم الموسيقى الشرقية الى العالم لايجب ان يكون على حساب اصالتها ، وطابعها الشرقي المتميز ، يرى انه لو استطاع الموسيقيون العرب ، الخروج بالموسيقى الشرقية الى العالم ، ولو حتى بتقديم طقطوقة او اغنية صغيرة ، فإن ذلك يعد انتصاراً ، وبداية صادقة وناجحة ، لعالمية الموسيقى والغناء الشرقي .

    لقد اكد فريد الاطرش ، بما لديه من عبقرية موسيقية ، وروح شرقية منتمية لتراثها ، ان الموسيقى الشرقية ، قادرة على التجدد والتطور ، واستيعاب معطيات العصر ، وتلبية متطلباته الفكرية والنفسية ، والتفاعل وتحقيق جماليات الواقع ، والتجاوب مع ذائقة المجتمع ، دون اية مؤثرات خارجية ، ودون ارغامها ارتداء اثواب لا تناسب طبيعتها .. ولعل اعمال فريد الاطرش الغنائية خير دليل على ذلك ، فالناقد الفني المعروف ( كمال النجمي ) في تناوله لالحان فريد الاطرش ، اشار الى ان الموسيقار فريد الاطرش ، عمل بوضوح على تطوير الاغنية العربية ، ومدها بالروح العصرية ، بشكل خلاق ومبدع ، ورأى ان اغنيتي ( اضنيتني بالهجر ) و ( لا وعينيك ) تجسيد واضح لقدرة فريد الاطرش ، في تحديث وتطوير الموسيقى والغناء العربي ، واخراجه في اطار التخت الشرقي ، الى رحاب التوزيع الاوركسترالي ، المعبر عن طبيعة العصر ، والمتسم بالقدرة على التجدد ، مع تمسك مدروس ، ومحافظة واعية ، لعظمة الموسيقى الشرقية ، وادراك علمي لمكوناتها وخصائصها .

    وليس الى الشك سبيل ، في ان هذا الاعتزاز بموسيقى الشرق لدى فريد الاطرش ، هو الذي دفع الغرب وجعله مهتماً بتقديم اعماله الموسيقية والغنائية ، إذ اقدم الموسيقار ( فرانك بورسيل ) على توزيع موسيقاه : نجوم الليل - زمردة - حبيب العمر - ياجميل ياجميل ، وتقديمها للغرب .

    هذا هو فريد الاطرش ، الذي امتلك الموهبة والانتماء الروحي والفني للشرق ، فاستطاع تحقيق معادلة الابداع (الاصالة - والتجديد ) ليقدم لنا فناً رائعاً خالداً لا يختلف عليه اثنان .

    ليل و طرب


  8. #38
    طلالي مميز
    الحاله : ليل و طرب غير متصل
    تاريخ التسجيل: Apr 2009
    رقم العضوية: 190052
    مشاركات: 26,555
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الله كريم ياقلبي مشاهدة المشاركة
    لاتتعب نفسك معه...و إلى أن يقوم خالد من عثرته الفنيه.. انسى ان ليل وطرب يترك التعصب لفريد....الرجل كذا يحس بفراغ ولابد من قضية أخرى تملئ تعصبه ويدافع عنها ويرتاح...
    التعصب للحق وليس لـ فريد

    ليل و طرب


  9. #39
    طلالي مميز
    الحاله : الكوبـرا غير متصل
    تاريخ التسجيل: Nov 2016
    رقم العضوية: 255994
    مشاركات: 1,047
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ليل و طرب مشاهدة المشاركة
    رد واحد من جمهوره ... ماله علاقة بالحقيقة والواقع
    طيب هذا كلام السنباطي عن الفرق بين فريد و عبدالوهاب دام كلام الجمهور مش عاجبك

    إنه ملحن من الطراز الثاني ،وهو محدود وكل أغانيه على وتيره واحده ليس عنده تنويع وهناك فرق كبير بين عبد الوهاب وفريد الأطرش .
    عبد الوهاب إبداع وتلوين ،وخصوصاً في أغنياته القديمه ،ولكن فريد من ماء واحد ولون واحد ودمعته على خده في كل وقت ،كل أغانيه حزن ونواح ،وهذا يجعل المستمع كئيباً دائماً إنني أتكلم بصراحه ولا يهمني من يغضب ..

  10. #40
    طلالي مميز
    الحاله : ليل و طرب غير متصل
    تاريخ التسجيل: Apr 2009
    رقم العضوية: 190052
    مشاركات: 26,555
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكوبـرا مشاهدة المشاركة
    طيب هذا كلام السنباطي عن الفرق بين فريد و عبدالوهاب دام كلام الجمهور مش عاجبك
    يا أخي حاول تفهم

    السنباطي يحاول يخلي نفسه الملحن رقم واحد ويبعد نفسه عن المقارنة مع فريد وعبدالوهاب

    يمدح عبدالوهاب لأن فريد تفوق عليه وعلى عبدالوهاب

    في الغناء تفوق عليه

    في العود تفوق عليه

    في التلحين تفوق عليه

    في السينما تفوق عليه

    في الجماهيرية تفوق عليه



    اسأل نفسك : هل الحان فريد من ماء واحد ولون واحد ؟ .. طبعا لا

    اسمع الحانه : جميل جمال - يا دلع يا دلع - هزي يا نواعم - دقوا المزاهر .. وووو الخ الخ

    عد واغلط من الالحان المختلفة والمتنوعة




    السنباطي يتكلم عن نفسه

    من ماء واحد ولون واحد .. هذا بالضبط رياض السنباطي


    يعني نظام : رمتني بدائها وانسلت

    ليل و طرب


  11. #41
    طلالي مميز
    الحاله : الله كريم ياقلبي غير متصل
    تاريخ التسجيل: Mar 2017
    رقم العضوية: 256133
    المكان: السعودية
    السيرة الذاتيه: ومين يعرف السيرة...؟
    مشاركات: 979
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ليل و طرب مشاهدة المشاركة
    يا أخي حاول تفهم

    السنباطي يحاول يخلي نفسه الملحن رقم واحد ويبعد نفسه عن المقارنة مع فريد وعبدالوهاب
    هذه مشكلتك تنتقي من الآراء مايوافق هواك لفريد .. وإذا جاءت بخلاف ذالك. تردها...

    وقد تحتج بقول السنباطى اوغيره في مكان وقد تسقطه في مكان آخر وتتهمه بكل نقيصه...

    والأمر كذالك ينسحب على بقية الملحنين...

    كل هذا بسبب تعصبك لمطرب النوادي الليلية

  12. #42
    طلالي مميز
    الحاله : ليل و طرب غير متصل
    تاريخ التسجيل: Apr 2009
    رقم العضوية: 190052
    مشاركات: 26,555
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الله كريم ياقلبي مشاهدة المشاركة
    هذه مشكلتك تنتقي من الآراء مايوافق هواك لفريد .. وإذا جاءت بخلاف ذالك. تردها...

    وقد تحتج بقول السنباطى اوغيره في مكان وقد تسقطه في مكان آخر وتتهمه بكل نقيصه...

    والأمر كذالك ينسحب على بقية الملحنين...

    كل هذا بسبب تعصبك لمطرب النوادي الليلية
    المشكلة أنت اللي متعصب لأنك جاهل .. تحاول التقليل وبس

    نصيحتي لك .. خلك في المواضيع الدينية والسياسية .. هي المواضيع اللي تناسبك

    مواضيع الفن والفنانين .. ما تنفع معك

    ليل و طرب


  13. #43
    طلالي مميز
    الحاله : الله كريم ياقلبي غير متصل
    تاريخ التسجيل: Mar 2017
    رقم العضوية: 256133
    المكان: السعودية
    السيرة الذاتيه: ومين يعرف السيرة...؟
    مشاركات: 979
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ليل و طرب مشاهدة المشاركة
    المشكلة أنت اللي متعصب لأنك جاهل .. تحاول التقليل وبس

    نصيحتي لك .. خلك في المواضيع الدينية والسياسية .. هي المواضيع اللي تناسبك

    مواضيع الفن والفنانين .. ما تنفع معك
    الكل جهلة ومتعصبين
    وانت أفقه الناس بالفن والفنانين والقص واللزق..
    وفريد أفضل ملحن وأفضل فنان...

  14. #44
    طلالي مميز
    الحاله : الكوبـرا غير متصل
    تاريخ التسجيل: Nov 2016
    رقم العضوية: 255994
    مشاركات: 1,047
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ليل و طرب مشاهدة المشاركة
    يا أخي حاول تفهم
    السنباطي يحاول يخلي نفسه الملحن رقم واحد ويبعد نفسه عن المقارنة مع فريد وعبدالوهاب
    يمدح عبدالوهاب لأن فريد تفوق عليه وعلى عبدالوهاب
    في الغناء تفوق عليه
    في العود تفوق عليه
    في التلحين تفوق عليه
    في السينما تفوق عليه
    في الجماهيرية تفوق عليه
    اسأل نفسك : هل الحان فريد من ماء واحد ولون واحد ؟ .. طبعا لا
    اسمع الحانه : جميل جمال - يا دلع يا دلع - هزي يا نواعم - دقوا المزاهر .. وووو الخ الخ
    عد واغلط من الالحان المختلفة والمتنوعة
    السنباطي يتكلم عن نفسه
    من ماء واحد ولون واحد .. هذا بالضبط رياض السنباطي
    يعني نظام : رمتني بدائها وانسلت
    هه شكلك مش سامع صوت السنباطي .. السنباطي يغني أحسن من فريد و بمراحل .. و لعلمك فريد ما يقدر يغني لحن واحد
    للسنباطي لأن صوته أعجز من أنه يغني ألحان السنباطي الصعبه للغايه .. أما في العزف على العود فيكاد يكون مجمع عليه
    من خبراء العزف أن السنباطي أفضل من فريد بما لا يقارن .. بقية الأمور "سينما ، جماهيريه" لا يصلح المقارنه فيها لإختلاف
    توجه كل واحد فيهم ..

  15. #45
    طلالي مميز
    الحاله : ليل و طرب غير متصل
    تاريخ التسجيل: Apr 2009
    رقم العضوية: 190052
    مشاركات: 26,555
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الله كريم ياقلبي مشاهدة المشاركة
    الكل جهلة ومتعصبين
    وانت أفقه الناس بالفن والفنانين والقص واللزق..
    وفريد أفضل ملحن وأفضل فنان...
    لا تزعل من الحقيقة .. فعلاً انت جاهل في الفن

    ليل و طرب


قوانين المشاركة

  • غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
  • غير مصرّح بالرد على المواضيع
  • غير مصرّح لك بإرفاق ملفات
  • غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك
  •