الصفحة رقم 2 من 17 البدايةالبداية 12345612 ... الأخيرةالأخيرة
مشاهدة النتائج 16 الى 30 من 247

الموضوع: ظاهرة شراء الألحان في الأغنية السعودية - اعترافات خطيرة بالأدلة

  1. #16
    طلالي مميز
    الحاله : ليل و طرب غير متصل
    تاريخ التسجيل: Apr 2009
    رقم العضوية: 190052
    مشاركات: 26,555
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكوبـرا مشاهدة المشاركة
    الرجال ما يعرف يلحن .. و انا قضيت وقت اسمع كل
    الحانه على اليوتيوب سنة 2016 و ندمان على الوقت
    اللي ضيعته و أنا اسمع ألحانه الممله جداً و الضعيفه جداً
    حقيقة هو أسوأ ملحن سمعته الى الآن من بين الملحنين
    المعروفين ..
    يكفي أن جميع أعماله من ألحانه .. ليست من ألحان الآخرين

    هذا يؤكد إنه فنان حقيقي .. مش مزيف



    وجيت يا سمار ... أنا جيت يا سمار ... تكفون دلوني



    ليل و طرب


  2. #17
    طلالي مميز
    الحاله : الكوبـرا غير متصل
    تاريخ التسجيل: Nov 2016
    رقم العضوية: 255994
    مشاركات: 842
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ليل و طرب مشاهدة المشاركة
    يكفي أن جميع أعماله من ألحانه .. ليست من ألحان الآخرين

    هذا يؤكد إنه فنان حقيقي .. مش مزيف



    وجيت يا سمار ... أنا جيت يا سمار ... تكفون دلوني


    حتى هذا مش صحيح و أنا وقفت على كم أغنيه له نفس ألحان قديمة لطلال مداح و الفنان الحقيقي هو اللي يجيد عمله
    إبتداءً أما ملحن ما يعرف يلحن و يقال له ملحن حقيقي لأنه ما يقتبس "إفتراضاً" هذا منطق أعوج ..

  3. #18
    مشرف
    الحاله : AhmedTheKing غير متصل
    تاريخ التسجيل: Sep 2004
    رقم العضوية: 7659
    المكان: مكة - زمزم ولد زمزم
    الهواية: كرة القدم , الموسيقى والأغاني العربية منها والغربية , الأفلام الأمريكية , الانترنت , ألعاب الفيديو
    السيرة الذاتيه: أنا الملك
    العمل: إيش يسوي الملك؟ يقعد يتسلطن طول اليوم
    مشاركات: 56,520
    محمد عبده منذ سنوات طويلة والشائعات تدور حول شرائه للألحان أو نسبه ألحان غيره لنفسه سواء من الأشخاص أو من الفولكلور ومنه ما هو مثبت أيضا

    فالشائعات حول أن جل كلمات إبراهيم خفاجي يرحمه الله التي وُثقت على أن محمد عبده لحنها هي من ألحان خفاجي نفسه مثل "أشوفك كل يوم" و"مافي داعي" و"عيونك" وغيرها

    كما أن هنالك شائعات أن كثيرا من أغاني محمد التي من كلمات الأمير خالد الفيصل هي كذلك من ألحان الفيصل نفسه مثل "أيوه" و"للا للا" وغيرها

    كما لا ننسى الأقوال التي تؤكد أن عمر كدرس كان يلحن ويُكتب اللحن باسم محمد عبده مثل "الرسايل" وغيرها

    ولا ننسى البرواز وما حولها من شائعات أن ملحنها عبادي أو الأمير عبد الرحمن بن مساعد

    وكذلك ما يُقال حول ألحان محمد بصفر له وأيضا حول "اقتباساته" من التراث ونسبها لنفسه مثل "لو وفيت" و"لو كلفتني المحبة" وغيرها كثير

    محمد عبده هامة كبيرة في تاريخ الأغنية السعودية .. ولكن بالنسبة للألحان فهنالك الكثير من علامات الاستفهام والتي نتمنى إحقاقا للحق وتنقية للتاريخ أن تظهر حقيقتها للعلن وأن لا تظل أسيرة مجالس الفنانين ...



    أما الفنان الكبير والخلوق جميل محمود فله ألحان كثيرة جميلة .. ويكفي أن نبدأ بالمشهورتين "انسى اللي راح" و"أمل عطشان" وقد غناهما بنفسه فيما مضى ثم أهداهما للفنانة الجزائرية الراحلة رجاء بلمليح في الثمانينات

    ومن أغانيه وألحانه الجميلة "يا قمر قل للثريا" و"لولا خوفي" و"يا نزهة الأعيان"

    ومن أغانيه الوطنية الجميلة "سر إلى المجد وغنِّ" و"عدّ يا عدّاد"

    ولحّن لعبادي الجوهر "سمّار" و"خايف منك ومن حبك" و"اللي مو عالبال" ولحّن لعبد المجيد "وفّر عتابك"

    وله ألحان وأغان كثيرة سواء بصوته أو بأصوات فنانين آخرين .. والحقيقة أن الأستاذ جميل محمود يُلام بعض الشيء لأنه لم يعمل "دعاية" لفنه كما عمل غيره

    أما إنك تقول عليه يا "كوبرا" إنه ما يعرف يلحن فمع احترامي لك انت ما تعرف تسمع !
    وذو الجهلِ لا ينفكُّ مضطربا *****
    ***** لأقلِّ شيءٍ يفقدُ الصَّبرا
    كل المصائبِ عنده كبُرَتْ *****
    *****إلا مصيبة جهلهِ الكُبْرَى





  4. #19
    طلالي مميز
    الحاله : الكوبـرا غير متصل
    تاريخ التسجيل: Nov 2016
    رقم العضوية: 255994
    مشاركات: 842
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة AhmedTheKing مشاهدة المشاركة
    محمد عبده منذ سنوات طويلة والشائعات تدور حول شرائه للألحان أو نسبه ألحان غيره لنفسه سواء من الأشخاص أو من الفولكلور ومنه ما هو مثبت أيضا

    فالشائعات حول أن جل كلمات إبراهيم خفاجي يرحمه الله التي وُثقت على أن محمد عبده لحنها هي من ألحان خفاجي نفسه مثل "أشوفك كل يوم" و"مافي داعي" و"عيونك" وغيرها

    كما أن هنالك شائعات أن كثيرا من أغاني محمد التي من كلمات الأمير خالد الفيصل هي كذلك من ألحان الفيصل نفسه مثل "أيوه" و"للا للا" وغيرها

    كما لا ننسى الأقوال التي تؤكد أن عمر كدرس كان يلحن ويُكتب اللحن باسم محمد عبده مثل "الرسايل" وغيرها

    ولا ننسى البرواز وما حولها من شائعات أن ملحنها عبادي أو الأمير عبد الرحمن بن مساعد

    وكذلك ما يُقال حول ألحان محمد بصفر له وأيضا حول "اقتباساته" من التراث ونسبها لنفسه مثل "لو وفيت" و"لو كلفتني المحبة" وغيرها كثير

    محمد عبده هامة كبيرة في تاريخ الأغنية السعودية .. ولكن بالنسبة للألحان فهنالك الكثير من علامات الاستفهام والتي نتمنى إحقاقا للحق وتنقية للتاريخ أن تظهر حقيقتها للعلن وأن لا تظل أسيرة مجالس الفنانين ...



    أما الفنان الكبير والخلوق جميل محمود فله ألحان كثيرة جميلة .. ويكفي أن نبدأ بالمشهورتين "انسى اللي راح" و"أمل عطشان" وقد غناهما بنفسه فيما مضى ثم أهداهما للفنانة الجزائرية الراحلة رجاء بلمليح في الثمانينات

    ومن أغانيه وألحانه الجميلة "يا قمر قل للثريا" و"لولا خوفي" و"يا نزهة الأعيان"

    ومن أغانيه الوطنية الجميلة "سر إلى المجد وغنِّ" و"عدّ يا عدّاد"

    ولحّن لعبادي الجوهر "سمّار" و"خايف منك ومن حبك" و"اللي مو عالبال" ولحّن لعبد المجيد "وفّر عتابك"

    وله ألحان وأغان كثيرة سواء بصوته أو بأصوات فنانين آخرين .. والحقيقة أن الأستاذ جميل محمود يُلام بعض الشيء لأنه لم يعمل "دعاية" لفنه كما عمل غيره

    أما إنك تقول عليه يا "كوبرا" إنه ما يعرف يلحن فمع احترامي لك انت ما تعرف تسمع !
    لو نفتح باب الإقتباسات المعبد يبي ينهدم على كل المحلنين .. محمد عبده ملحن فذ و من أفضل الملحنين في الجزيره
    العربيه .. و يقال أن كدرس لم يبيع الألحان بل أعطاها لمحمد عبده عشان المنافسه مع طلال .. و خفاجي نفس الشيء
    ما كان يبي يظهر إسمه كملحن و إن كان جزء كبير من ألحانه هي تراث إما خبيتي لقبيلة حرب أو تراث يمني ..

    أما بخصوص أغنية أيوه فهذا كلام غير صحيح و اللحن لمحمد عبده بدليل اللحن فيه فواصل موسيقية فيها إقتباس محدود
    من موسيقى قديمة لمحمد عبدالوهاب .. أما الشاعر المذكور فالله أعلم إن كان كتبها فضلاً عن إنه لحنها ..

    بس شغله بخصوص الملحن الفنكوش جميل محمود .. لحن انسى اللي راح مقتبس مباشره من لحن طلال مداح "وردك يا
    زارع الورد" و باقي أغانيه و ألحانه تتعب و أنت تدور على جماليه فيها أو شيء مميز .. ألحان باهته جداً و اللي لحنها
    ما يفقه في التلحين أي شيء

  5. #20
    طلالي مميز
    الحاله : الكوبـرا غير متصل
    تاريخ التسجيل: Nov 2016
    رقم العضوية: 255994
    مشاركات: 842
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ليل و طرب مشاهدة المشاركة


    وفر عتابك .. لنفسك





    الحان : جميل محمود
    هذا مش لحن .. هذا تنشيد .. مثل التنشيد اللي يستخدمونه كتاب المسرحيات عشان يعمل مسرحيه أو فلم غنائي
    فبدل ما يقول الكلام بنطق عادي ينشده و يمططه عشان يقال أن المسرحية هي مسرحيه غنائية .. أي ملحن ينشد
    في التلحين لا أعتبره ملحن

  6. #21
    مشرف
    الحاله : AhmedTheKing غير متصل
    تاريخ التسجيل: Sep 2004
    رقم العضوية: 7659
    المكان: مكة - زمزم ولد زمزم
    الهواية: كرة القدم , الموسيقى والأغاني العربية منها والغربية , الأفلام الأمريكية , الانترنت , ألعاب الفيديو
    السيرة الذاتيه: أنا الملك
    العمل: إيش يسوي الملك؟ يقعد يتسلطن طول اليوم
    مشاركات: 56,520
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكوبـرا مشاهدة المشاركة
    لو نفتح باب الإقتباسات المعبد يبي ينهدم على كل المحلنين .. محمد عبده ملحن فذ و من أفضل الملحنين في الجزيره
    العربيه .. و يقال أن كدرس لم يبيع الألحان بل أعطاها لمحمد عبده عشان المنافسه مع طلال .. و خفاجي نفس الشيء
    ما كان يبي يظهر إسمه كملحن و إن كان جزء كبير من ألحانه هي تراث إما خبيتي لقبيلة حرب أو تراث يمني ..

    أما بخصوص أغنية أيوه فهذا كلام غير صحيح و اللحن لمحمد عبده بدليل اللحن فيه فواصل موسيقية فيها إقتباس محدود
    من موسيقى قديمة لمحمد عبدالوهاب .. أما الشاعر المذكور فالله أعلم إن كان كتبها فضلاً عن إنه لحنها ..

    بس شغله بخصوص الملحن الفنكوش جميل محمود .. لحن انسى اللي راح مقتبس مباشره من لحن طلال مداح "وردك يا
    زارع الورد" و باقي أغانيه و ألحانه تتعب و أنت تدور على جماليه فيها أو شيء مميز .. ألحان باهته جداً و اللي لحنها
    ما يفقه في التلحين أي شيء
    يا عزيزي أنا ما تكلمت عن اقتباسات .. أنا تكلمت عن نسبة ألحان كاملة .. هنالك فرق كبير ..

    أما كونك ترى جميل ملحن فنكون فهل أنت أفهم من طلال يرحمه الله أو عبادي أو حتى محمد عبده نفسه الذي مدح جميل محمود ؟
    وذو الجهلِ لا ينفكُّ مضطربا *****
    ***** لأقلِّ شيءٍ يفقدُ الصَّبرا
    كل المصائبِ عنده كبُرَتْ *****
    *****إلا مصيبة جهلهِ الكُبْرَى





  7. #22
    طلالي مميز
    الحاله : مالك الحزين غير متصل
    تاريخ التسجيل: Nov 2004
    رقم العضوية: 8416
    المكان: حيث أنا
    مشاركات: 5,449
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة AhmedTheKing مشاهدة المشاركة


    فالشائعات حول أن جل كلمات إبراهيم خفاجي يرحمه الله التي وُثقت على أن محمد عبده لحنها هي من ألحان خفاجي نفسه مثل "أشوفك كل يوم" و"مافي داعي" و"عيونك" وغيرها

    كما أن هنالك شائعات أن كثيرا من أغاني محمد التي من كلمات الأمير خالد الفيصل هي كذلك من ألحان الفيصل نفسه مثل "أيوه" و"للا للا" وغيرها

    كما لا ننسى الأقوال التي تؤكد أن عمر كدرس كان يلحن ويُكتب اللحن باسم محمد عبده مثل "الرسايل" وغيرها

    كما قلتَ هي إشاعات وأقوال دون دليل ، وأتمنى أن يكون هنالك دليل حتى نستريح من هذه التكهنات .
    على حسب متابعتي في هذا المنتدى فإن أول من تكلم عن موضوع ألحان الكدرس المنسوبة لمحمد عبده
    أعضاء هنا ومنهم محمد سلامة ذكروا بما يُشبه التخمين أن روح الكدرس واضحة في بعض الأغاني
    وذكروا منها صوتك يناديني وردي سلامي والرسايل وغيرها ، ثم على مدى سنوات تكررت هذه التهم
    بدون أي دليل ، حتى ظهرت شبكات التواصل وتبناها أعضاء على التويتر .
    ها هو عبد الرحمن محمد عبده أمامكم نشيط على التويتر ،
    راسلوه واسألوه ومحمد عبده حي حتى تكون شهادة للتاريخ .
    مع أنني لا أستبعد شيئا بعد حكاية الموسيقار طلال ونزول
    ألحانه تحت اسم عبادي وطلال مداح ومحمد شفيق .
    لكن في مسأله محمد عبده كل ما قرأته كان تخمينات دون أي دليل .
    الشيء الوحيد الذي ثبت أن كل ألبوم له نـُسبت ألحانه إلى محمد شفيق
    ظهر في الأخير أنه للملحن المجهول كما يقول الكوبرا دائما .


  8. #23

  9. #24
    خالدي
    الحاله : غريب الزمن غير متصل
    تاريخ التسجيل: May 2006
    رقم العضوية: 30168
    المكان: دار الفخر
    مشاركات: 11,657
    وحل فني
    خالد عبدالرحمن على صوته صدى وجدي ترنم ........



    فنان القرن واشربوا من ماء البحر.

    ..

    ..

    تحيتي

  10. #25
    طلالي مميز
    الحاله : الكوبـرا غير متصل
    تاريخ التسجيل: Nov 2016
    رقم العضوية: 255994
    مشاركات: 842
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة AhmedTheKing مشاهدة المشاركة
    يا عزيزي أنا ما تكلمت عن اقتباسات .. أنا تكلمت عن نسبة ألحان كاملة .. هنالك فرق كبير ..

    أما كونك ترى جميل ملحن فنكون فهل أنت أفهم من طلال يرحمه الله أو عبادي أو حتى محمد عبده نفسه الذي مدح جميل محمود ؟
    و أنا لا أنكر أن الكدرس باع لمحمد عبده ألحان لأن هذا كلام جلساء كدرس نفسه .. السؤال هو كم لحن باعه ؟
    هل هو عدد محدود زي ما ينقل و يقال من بعض المصادر أو كل إنتاج محمد عبده زي ما يدعي بعض جمهور
    طلال مداح ..

    بخصوص جميل محمود أنا من الآخر كذا لا أرى فيه ملحن .. حتى بعض الملحنين اللي أنا إنتقدتهم سابقاً وجدت
    في جزء من ألحانهم جماليات و أفكار و اشياء جيده .. لكن جميل محمود لم أجد أي شيء و كل واحد له رايه
    اخر تعديل كان بواسطة » الكوبـرا في يوم » 23-01-2018 عند الساعة » 01:47 AM

  11. #26
    طلالي مميز
    الحاله : الله كريم ياقلبي غير متصل
    تاريخ التسجيل: Mar 2017
    رقم العضوية: 256133
    المكان: السعودية
    السيرة الذاتيه: ومين يعرف السيرة...؟
    مشاركات: 905
    مضى أسبوع على هذا الموضوع القديم الجديد ..وما شفنا اي دليل شرعي .. يحسم هذا الجدل المفتعل بخصوص بعض الحان محمد عبده وعلاقتها بالموسيقار عمر كدرس !

    اللهم هذا الاتهام المبطن من الفنان جميل محمود في البرنامج الذي يقدمه الاخ الطلالي المتعصب يحيى زريقان ...

    بس السؤال الاهم من كدا .. ليه خرج هذا التصريح من الفنان جميل بعد وفاة كدرس وليس في حياته !

    وكمان مع الاحترام للفنان محمود وتجربته الفنية المتواضعة ...

    هل هو أهم من الموسيقار الكبير غازي علي الذي قال : محمدعبده أفضل ملحن سعودي بين الفنايين .


    الموسيقار الكبير غازي علي: محمد عبده أفضل ملحن سعودي
    http://www.okaz.com.sa/article/908174
    بأختصار ابونوره فنان كبير واستنثائي أجتهد وثابر حتى يكون الفنان والملحن الاول ..

    أما التشكيك في نسبة بعض الحانه الرائعه من جهة علاقته بإستاذه عمر كدرس فمجرد تكهنات فارغة المضمون ،
    ومحاولة لتبرير سّر تميزه كفنان وملحّن عن بقية أقرانه من الفنانيين .

    اخر تعديل كان بواسطة » الله كريم ياقلبي في يوم » 23-01-2018 عند الساعة » 07:17 AM

  12. #27
    كذا أنا يا دنيا
    الحاله : فتى مكة غير متصل
    تاريخ التسجيل: May 2005
    رقم العضوية: 15528
    المكان: الأرض الطيّبة
    الهواية: القراءة والإنترنت
    مشاركات: 8,733
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكوبـرا مشاهدة المشاركة
    و أنا لا أنكر أن الكدرس باع لمحمد عبده ألحان لأن هذا كلام جلساء كدرس نفسه .. السؤال هو كم لحن باعه ؟
    هل هو عدد محدود زي ما ينقل و يقال من بعض المصادر أو كل إنتاج محمد عبده زي ما يدعي بعض جمهور
    طلال مداح
    الرأي الأخير هو الأرجح والمنطقي من وجهة نظري حتى لو بدا أنه "تعصب" من وجهة نظر جمهوره ، لأن قدرات (محمد عبده) في التلحين لا تتجاوز في الحقيقة تطوير لحن تراثي ، مع المراعاة لمن يعتقدون إنه "عبقري" أو متفوق في التلحين ، إذا كان هو أصلا لم ينضج صوته الذي كان في بداياته الفنية "مسلوع" إلا بعد سنوات اشتد فيها عوده وتهذب أداؤه ، فيصعب أن نتصور أن ألحانا كبيرة مثل (الرسائل وردي سلامي) هي من إبداعه الخالص أو الخاص .. كما يصعب أيضا أن نتصور ملحنا وموسيقيا كبيرا مثل عمر كدرس ليس في رصيده من أعمال ثابتة النسبة إليه إلا عدد محدود يعد على أصابع اليدين ، او أن نعتقد أن (الكدرس) هو التلميذ وأن (محمد عبده) هو (الأستاذ) الذي يعلمه أصول العزف والفن والغناء والتلحين .. !!

    يقولون إن تلك "تكهنات" وليس هناك أدلة أو اعترافات ، وربما صح ذلك الكلام ولكن المنطق يميل لقبول ذلك ، فليس من المتوقع من فنان أن يعترف بأعمال له منسوبه لأخرين بعد أن باعها وقبض ثمنها ولم يعد له علاقة بها ، إلا ما يتسرب من أحاديث وفضفضة في جلسات مغلقة على الأصدقاء والمقربين ، كما أن الطرف الآخر المشتري لن يعترف بذلك وليس متوقعا منه ذلك الاعتراف الأخير .

  13. #28
    " بين الثريا وسهيل "
    الحاله : SALEH غير متصل
    تاريخ التسجيل: Dec 2001
    رقم العضوية: 160
    المكان: Jeddah
    مشاركات: 12,142
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الله كريم ياقلبي مشاهدة المشاركة
    مضى أسبوع على هذا الموضوع القديم الجديد ..وما شفنا اي دليل شرعي .. يحسم هذا الجدل المفتعل بخصوص بعض الحان محمد عبده وعلاقتها بالموسيقار عمر كدرس !

    اللهم هذا الاتهام المبطن من الفنان جميل محمود في البرنامج الذي يقدمه الاخ الطلالي المتعصب يحيى زريقان ...

    بس السؤال الاهم من كدا .. ليه خرج هذا التصريح من الفنان جميل بعد وفاة كدرس وليس في حياته !

    وكمان مع الاحترام للفنان محمود وتجربته الفنية المتواضعة ...

    هل هو أهم من الموسيقار الكبير غازي علي الذي قال : محمدعبده أفضل ملحن سعودي بين الفنايين .




    بأختصار ابونوره فنان كبير واستنثائي أجتهد وثابر حتى يكون الفنان والملحن الاول ..

    أما التشكيك في نسبة بعض الحانه الرائعه من جهة علاقته بإستاذه عمر كدرس فمجرد تكهنات فارغة المضمون ،
    ومحاولة لتبرير سّر تميزه كفنان وملحّن عن بقية أقرانه من الفنانيين .

    عزيزي
    بعض النظر عن يحيى زريقان او غيره
    المسألة صعب اثباتها بصورة رسمية وبطريقة شرعية
    معنى ما تطلبه ان تنتزع اعتراف من محمد عبده بالمسألة وهذا مستحيل

  14. #29
    طلالي مميز
    الحاله : مالك الحزين غير متصل
    تاريخ التسجيل: Nov 2004
    رقم العضوية: 8416
    المكان: حيث أنا
    مشاركات: 5,449
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة SALEH مشاهدة المشاركة
    المسألة صعب اثباتها بصورة رسمية وبطريقة شرعية
    معنى ما تطلبه ان تنتزع اعتراف من محمد عبده بالمسألة وهذا مستحيل

    إذاً سيموت محمد عبده وتبقى هذه الأقاويل تكهنات بلا سند .
    قلتها في ردي الأول أتمنى أن يكون هنالك دليل مثل دليل ألحان الملحن المجهول وألبومات طلال وعبادي ومحمد شفيق ، فغير مستبعد أن ينسب أبو نورة لحن الكدرس له ، وأيضا غير مستبعد أن يكون أبو نورة قد نجا من هذا التلاعب ، ولكن هاتوا الدليل حتى تكتمل فصول رواية ( تحطم الصورة الجميلة لأعمدة الفن السعودي ).


  15. #30
    طلالي مميز
    الحاله : ليل و طرب غير متصل
    تاريخ التسجيل: Apr 2009
    رقم العضوية: 190052
    مشاركات: 26,555
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فتى مكة مشاهدة المشاركة
    ليس من المتوقع من فنان أن يعترف بأعمال له منسوبه لأخرين بعد أن باعها وقبض ثمنها ولم يعد له علاقة بها ، إلا ما يتسرب من أحاديث وفضفضة في جلسات مغلقة على الأصدقاء والمقربين ، كما أن الطرف الآخر المشتري لن يعترف بذلك وليس متوقعا منه ذلك الاعتراف الأخير .
    الخلاصة

    ليل و طرب


قوانين المشاركة

  • غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
  • غير مصرّح بالرد على المواضيع
  • غير مصرّح لك بإرفاق ملفات
  • غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك
  •