الصفحة رقم 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
مشاهدة النتائج 1 الى 15 من 19

الموضوع: فريد الأطرش و ثقافته الموسيقية الضعيفة

  1. #1
    طلالي مميز
    الحاله : الكوبـرا غير متصل
    تاريخ التسجيل: Nov 2016
    رقم العضوية: 255994
    مشاركات: 875

    فريد الأطرش و ثقافته الموسيقية الضعيفة

    سلام عليكم

    من الأشياء اللي قريتها بخصوص صوت أسمهان و لي فترة أقرى بخصوص هالشيء أن صوتها طبعاً بجانب
    كونه صوت مستعار هو صوت مميز في مناطق معينة و أعتقد في الطبقة العالية فقط أما في الوسط و المنخفض
    فـ صوتها يعتبر نشاز و لذلك اللي يلحن لها لازم يفهم مناطق قوة و ضعف صوتها و كذلك يفهم طبيعة الصوت
    المستعار اللي لا يمكن يعتبر صوت طربي و ليس هو صوت قادر على أداء الطرب بتمكن .. الشيء الغريب اللي
    قريته أن فريد الأطرش و لأنه أقل ثقافة موسيقية مقارنة بالأستاذه عبدالوهاب و السنباطي و القصبجي فهو لم يكن
    يفهم مناطق قوة و ضعف صوت أخته أسمهان و طبعاً إذا أخته ما فهم صوتها و مناطق قوته و ضعفه فهو سيكون
    نفس الشيء مع غيرها من المطربين و لعل هذا سبب فشله في التلحين لغيره من كبار المطربين و لذلك كانت
    أسمهان تنشز في الكثير من ألحانه و بالتحديد أغنية رجعتلك ياحبيبى اللي نشزت فيها كثير بحسب رأي النقاد بينما
    الأستاذ عبدالوهاب و القصبجي لما لحنوا لها لحنوا في مناطق قوة صوتها و فهموا صوتها أكثر مما فهمه أخوها
    فريد الأطرش و هذا بدون شك يدل على أنه لم يكن ملم بالموسيقى مثل هؤلاء الأساتذه و لا يلحن للفنان بحسب
    قدرات صوته و هذا يعني أنه لم يكن ملم بكيفية معرفة خصائص صوت كل فنان و مناطق الضعف و القوه فيه
    و الآن إذا عرفنا ذلك بجانب أنه لم يكن يوزع أغانيه بزمن كان التوزيع الموسيقي سهل و ليس معقد مثل الآن
    بحيث يحتاج اللحن الى موزع متخصص و دارس التوزيع جيداً .. هذا بجانب إنشغال فريد عن الموسيقى بالسينما و اللهو كما ذكر عبدالوهاب كل هذا يدل على شيئين :

    1- فريد الأطرش لا يستحق لقب موسيقار لأنه ملحن فقط لا يجيد التوزيع الموسيقي و لا معرفة قدرات الأصوات
    2 - فريد الأطرش لم يتثقف موسيقياً بشكل كافي و لم يأخذ الموسيقىة بجدية مثل الأساتذه عبدالوهاب و
    القصبجي و السنباطي

    و هذا كله بدون شك يخليه ملحن درجة ثانية و مطرب درجة ثانية كما قال عنه السنباطي
    اخر تعديل كان بواسطة » الكوبـرا في يوم » 05-02-2018 عند الساعة » 03:35 AM

  2. #2
    طلالي مميز
    الحاله : مالك الحزين غير متصل
    تاريخ التسجيل: Nov 2004
    رقم العضوية: 8416
    المكان: حيث أنا
    مشاركات: 5,451
    ممكن تسند كلامك وتبين لنا المواضع التي نشزت فيها اسمهان
    لأن على حد علمي الكل مجمع على أن صوتها أجمل من صوت أم كلثوم .

    سمعت قبل قليل أغنية رجعت لك وكانت جميلة جدا وصوت خلاب
    ولحن رائع ، يجب أن نجنب الخلافات في الأحكام .
    اخر تعديل كان بواسطة » مالك الحزين في يوم » 05-02-2018 عند الساعة » 11:47 PM


  3. #3
    طلالي مميز
    الحاله : malh غير متصل
    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    رقم العضوية: 92701
    مشاركات: 3,428
    بحس بنوصل لمرحلة الغرور في منتدى طلال ههههه

    بس كوبرا جميل انك رقيت السنباطي هذه المرة لمستوى المثقفين الموسيقيين !
    سليل بني أمية

  4. #4
    طلالي مميز
    الحاله : الكازمي غير متصل
    تاريخ التسجيل: Feb 2005
    رقم العضوية: 11485
    مشاركات: 2,495
    ياكوبرا تعبتنا معاك ههههههههههههههه
    ذا بدر نور مكاني
    واعطاني في الحب سره
    وانا لسره امين :004:

  5. #5
    طلالي مميز
    الحاله : الكوبـرا غير متصل
    تاريخ التسجيل: Nov 2016
    رقم العضوية: 255994
    مشاركات: 875
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مالك الحزين مشاهدة المشاركة
    ممكن تسند كلامك وتبين لنا المواضع التي نشزت فيها اسمهان
    لأن على حد علمي الكل مجمع على أن صوتها أجمل من صوت أم كلثوم .

    سمعت قبل قليل أغنية رجعت لك وكانت جميلة جدا وصوت خلاب
    ولحن رائع ، يجب أن نجنب الخلافات في الأحكام .
    أنا حقيقة مستغرب أنك تقول هذا الكلام "الكل يجمع" لأني متأكد أن عمري ما قريت لخبير صوتي يقول أن صوت أسمهان
    أفضل من أم كلثوم .. صوت أسمهان أوبرالي و مستعار و اللي يستخدم الصوت المستعار في الغناء هذا معناه أن صوته
    الأصلي ليس صوت جيد .. و طبعاً بالصوت المستعار يكاد يكون مستحيل تغني أغاني طويله فوق 40 دقيقة لأن تكنيك
    الإستعارة بالصوت مجهدة جداًَ للحبال الصوتية .. كذلك أغاني أسمهان الناجحة أغلبها أغاني أوبرالية الطابع و ليست شرقية
    صوت أسمهان ليس افضل من أم كثلوم بل هو صوت فيه عيوب كثيره و بإختصار كذا أسمهان ليس صوت قادر على أداء
    ألحان السنباطي مثلاً بل هو محدود بنوع معين من الغناء

  6. #6
    مشرف
    الحاله : AhmedTheKing غير متصل
    تاريخ التسجيل: Sep 2004
    رقم العضوية: 7659
    المكان: مكة - زمزم ولد زمزم
    الهواية: كرة القدم , الموسيقى والأغاني العربية منها والغربية , الأفلام الأمريكية , الانترنت , ألعاب الفيديو
    السيرة الذاتيه: أنا الملك
    العمل: إيش يسوي الملك؟ يقعد يتسلطن طول اليوم
    مشاركات: 56,641
    لأني متأكد أن عمري ما قريت لخبير صوتي يقول أن صوت أسمهان أفضل من أم كلثوم
    أخي الكوبرا .. قلت لك سابقا ..

    كونك لا تعلم عن وجود الشيء لا يعني انعدام وجوده بالكلية .. !

    عظمة أم كلثوم كفنانة يكاد يجمع عليها العرب الذين لم يجتمعوا على شيء منذ قرون طويلة !

    وهي كفنانة صاحبة أعظم مسيرة فنية في التاريخ الحديث وهذا لا جدال فيه على الإطلاق

    وقد اجتمع لأم كلثوم ما لم يجتمع لغيرها عبر التاريخ الحديث ..

    فصوتها القوي القادر على أداء أصعب الألحان ..

    وحفظها القرآن وأداؤها للأناشيد الدينية في بداياتها ..

    وإحاطتها بملحنين عظماء من أمثال زكريا أحمد والقصبجي والسنباطي

    وكذلك بشعراء أغرقوها بالكلمات الرقيقة مثل أحمد شوقي وأحمد رامي وبيرم التونسي وغيرهم

    وقدرتها الفذة على اقتناص الكلمة الجميلة .. وفهمها في الموسيقى ومشاركتها بآرائها في التلحين

    كل هذا ساهم بأن تكون أعظم فنانة من وجهة نظر العرب .. وتكاد تكون هذه النظرة بالإجماع !

    ولكن عندما نتكلم عن جمال الصوت فنحن لا نتكلم عن حُسن اختيار الكلمات أو الألحان

    وإنما عن جمال الصوت .. فقط !

    الكثير من الفنانين والملحنين والنقاد الموسيقيين قالوا بأن صوت أسمهان أجمل وأعذب من صوت أم كلثوم

    والكثيرون قالوا بأنها لو قدّر لها العيش أكثر لربما هددت عرش كوكب الشرق ..

    وأول هؤلاء المطرب المصري محمود صبح وهو الذي يُقال بأنه المكتشف الحقيقي لأسمهان

    وكذلك الموسيقار المصري داوود حسني والذي كان أول من شبّه موهبة أسمهان بأم كلثوم

    وحتى القصبجي والشيخ زكريا أحمد آمنا بموهبتها ومالا إليها فترة من الزمن وكانت هنالك شائعات كثيرة تقول أن أم كلثوم هددت القصبجي وقالت له بالحرف: (يا أنا يا أسمهان) !

    والسنباطي نُقِل عنه أنه قال لم تنافس أم كلثوم إلا أسمهان !

    والسنباطي نفسه في تعاونه الأول معها أعطاها أغنية "حديث عينين" التي كانت من المفترض أن تكون لأم كلثوم ولكنها اقترحت تغييرات لم تعجب السنباطي فأهداها إلى أسمهان !

    ومن هؤلاء الناقد الموسيقي اللبناني المشهور فيكتور سحاب والذي صرح بأن صوت أسمهان أكثر عذوبة وأنوثة من صوت أم كلثوم

    ولا أظن أن شائعات ضلوع أم كلثوم في مقتل أسمهان إلا دليلا قويا على أن المنافسة بينهما كانت قوية في وقتها ..

    لا أقول أن أم كلثوم قد قتلت أسمهان أو أسهمت بقتلها .. ولكن ظهور الشائعة يؤكد وجود "التنافس" الشديد بين الاثنتين !

    ولكن ..

    إحقاقا للحق فإن هنالك نقادا آخرين قالوا أن صوت أسمهان في آخر أيامهما انحدر للأسوأ بسبب سهرها وعدم التزامها .. وللأمانة الأدبية وجب عرض وجهة النظر هذه أيضا
    وذو الجهلِ لا ينفكُّ مضطربا *****
    ***** لأقلِّ شيءٍ يفقدُ الصَّبرا
    كل المصائبِ عنده كبُرَتْ *****
    *****إلا مصيبة جهلهِ الكُبْرَى





  7. #7
    طلالي مميز
    الحاله : الكوبـرا غير متصل
    تاريخ التسجيل: Nov 2016
    رقم العضوية: 255994
    مشاركات: 875
    الأخ أحمد
    رد الأخ مالك ما أفهم منه الا أن صوت أسمهان أفضل كقدرات من صوت أم كلثوم لأن لو هو يقصد بأجمل : أعذب .. بيكون رده غير منطقي
    في سياق الرد على الموضوع .. عموماً كلامي أخذته من تقييم ناقد موسيقي لصوت أسمهان و بأنسخه ليستفيد الجميع
    الاستاذ محمد القصبجى إستطاع يظهر مناطق جميلة فى صوت اسمهان فشل شقيقها فريد فى ابرازها .. صوت اسمهان يعتبر منافس خطير لصوت البلبلة ليلى مراد .. لكن من العبث والتنطع مقارنة صوت اسمهان بصوت كوكب الشرق ام كلثوم .. وللتوضيح اكثر .. كل مطرب او مطربة يحتوى صوته على مناطق قوية ومناطق ضعيفة .. فريد لم يكن يفهم هذه الجزئية فى صوت اسمهان مما تسبب فى انها نشزت فى اغنية رجعتلك ياحبيبى تلحين فريد .. البلبلة ليلى مراد كان يلحن لها عمالقة التلحين فى القرن العشرين .. الاساتذة محمد عبد الوهاب والسنباطى والقصبجى .. واستطاعوا استغلال صوتها بشكل مبهر ولم يلجأوا للتلحين فى مناطق صوتها الضعيفة
    اما بالنسبة لست الكل ام كلثوم فحكاية تانية .. هى تختلف كلية عن الجميع .. صوتها يكسر كل القواعد التى تعلمناها فى علم الاصوات .. ببساطة لان صوتها لم يكن به مناطق ضعيفة ابدا .. فصوتها كان معجزة ربانية .. من يستمع لها لا يصدق ان هناك صوت بهذه الامكانيات (كما قال المايسترو النمساوى الاشهر كارايان) .. صوت يتمتع بالقوة والجمال والتطريب فى القرارات والجوابات واى منطقة يرتادها الملحن .. ولهذا اعتبر المتخصصون فى علوم الموسيقى والاصوات صوت ام كلثوم هو اعظم صوت غنى بالعربيةï»؟
    اخر تعديل كان بواسطة » الكوبـرا في يوم » 06-02-2018 عند الساعة » 10:33 PM

  8. #8
    طلالي مميز
    الحاله : الكوبـرا غير متصل
    تاريخ التسجيل: Nov 2016
    رقم العضوية: 255994
    مشاركات: 875
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة malh مشاهدة المشاركة
    بحس بنوصل لمرحلة الغرور في منتدى طلال ههههه

    بس كوبرا جميل انك رقيت السنباطي هذه المرة لمستوى المثقفين الموسيقيين !
    لا يوجد غرور بل هو رأي شخصي مبني على قراءات موسعة عن فريد .. مثلاً عبدالوهاب كان ينتقد فريد
    لأنه لم يكن يضبط ألحانه و بالتحديد قرأت جملة " فريد يخطيء فى النسب اللحنية أحياناً" و لا تسألني عن
    معنى هذه الجملة لأن مالي علم أكاديمي في الموسيقى لكن بسؤالي لمايسترو على الفيسبوك بدون ذكر إسم
    فريد الأطرش قال لي أن هذا النوع من الخطأ يدل على ضعف ثقافة الملحن الموسيقية

  9. #9
    مشرف
    الحاله : AhmedTheKing غير متصل
    تاريخ التسجيل: Sep 2004
    رقم العضوية: 7659
    المكان: مكة - زمزم ولد زمزم
    الهواية: كرة القدم , الموسيقى والأغاني العربية منها والغربية , الأفلام الأمريكية , الانترنت , ألعاب الفيديو
    السيرة الذاتيه: أنا الملك
    العمل: إيش يسوي الملك؟ يقعد يتسلطن طول اليوم
    مشاركات: 56,641
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكوبـرا مشاهدة المشاركة
    الأخ أحمد
    رد الأخ مالك ما أفهم منه الا أن صوت أسمهان أفضل كقدرات من صوت أم كلثوم لأن لو هو يقصد بأجمل : أعذب .. بيكون رده غير منطقي
    في سياق الرد على الموضوع .. عموماً كلامي أخذته من تقييم ناقد موسيقي لصوت أسمهان و بأنسخه ليستفيد الجميع
    يا عزيزي ردي كان واضحا !

    أنت زعمت أنه لا يوجد من امتدح صوت أسمهان وزعمت عدم وجود من يقارنه بصوت أم كلثوم

    وأنا بكل بساطة سردت لك بعض الأدلة على خطأ زعمك .. فقط لا غير .. !
    وذو الجهلِ لا ينفكُّ مضطربا *****
    ***** لأقلِّ شيءٍ يفقدُ الصَّبرا
    كل المصائبِ عنده كبُرَتْ *****
    *****إلا مصيبة جهلهِ الكُبْرَى





  10. #10
    طلالي مميز
    الحاله : الكوبـرا غير متصل
    تاريخ التسجيل: Nov 2016
    رقم العضوية: 255994
    مشاركات: 875
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة AhmedTheKing مشاهدة المشاركة
    يا عزيزي ردي كان واضحا !

    أنت زعمت أنه لا يوجد من امتدح صوت أسمهان وزعمت عدم وجود من يقارنه بصوت أم كلثوم

    وأنا بكل بساطة سردت لك بعض الأدلة على خطأ زعمك .. فقط لا غير .. !
    أنا أقر أن صوت أسمهان جيد لكن في مجال الغناء الأوبرالي "أمتى حتعرف ، ليالي الأنس" لكن في الغناء الطربي
    فيه علامات إستفهام كثير .. و كونه صوت أوبرالي فهو لا يمكن ينافس صوت أم كلثوم و لازم تركز يا عزيزي أحمد
    على اللي يمدحون صوت أسمهان لأن حتى بعض النقاد الشوام تجد لديهم تحيز و كلام كبير من نوع لو أسمهان عاشت
    كانت غطت على أم كلثوم و للأسف النقاد الشوام بعضهم لديه تعصب مقيت يفسد مصداقية ما يقولون ، أنا شخصياً لا
    تعجبني خامة صوت أم كلثوم و عندي مشغل موسيقى لما أسمع لها أرفع الـ pitch درجتين عشان أستمع لها لكن
    الحق حق لا يوجد صوت نسائي طربي زي صوتها

  11. #11
    مشرف
    الحاله : AhmedTheKing غير متصل
    تاريخ التسجيل: Sep 2004
    رقم العضوية: 7659
    المكان: مكة - زمزم ولد زمزم
    الهواية: كرة القدم , الموسيقى والأغاني العربية منها والغربية , الأفلام الأمريكية , الانترنت , ألعاب الفيديو
    السيرة الذاتيه: أنا الملك
    العمل: إيش يسوي الملك؟ يقعد يتسلطن طول اليوم
    مشاركات: 56,641
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكوبـرا مشاهدة المشاركة
    أنا أقر أن صوت أسمهان جيد لكن في مجال الغناء الأوبرالي "أمتى حتعرف ، ليالي الأنس" لكن في الغناء الطربي
    فيه علامات إستفهام كثير .. و كونه صوت أوبرالي فهو لا يمكن ينافس صوت أم كلثوم و لازم تركز يا عزيزي أحمد
    على اللي يمدحون صوت أسمهان لأن حتى بعض النقاد الشوام تجد لديهم تحيز و كلام كبير من نوع لو أسمهان عاشت
    كانت غطت على أم كلثوم و للأسف النقاد الشوام بعضهم لديه تعصب مقيت يفسد مصداقية ما يقولون ، أنا شخصياً لا
    تعجبني خامة صوت أم كلثوم و عندي مشغل موسيقى لما أسمع لها أرفع الـ pitch درجتين عشان أستمع لها لكن
    الحق حق لا يوجد صوت نسائي طربي زي صوتها
    أم كلثوم وصلت إلى حد الكمال البشري .. وهذا ليس فقط بسبب جمال صوتها كما ذكرت سابقا ..

    وإنما بسبب عوامل كثيرة توفرت لها ولم تتوفر لغيرها ..

    منها ما كان بذكاء وإجادة منها مثل عدم إهمال صوتها وعدم شربها الخمر (ولهذا كتب فيها أحمد شوقي سلوا كؤوس الطلا)

    ومنها ما كان بسبب ما توفر لها من بيئة مناسبة فيمن حولها من الملحنين والأصدقاء الذين ساعدوها على ارتقاء القمة والبقاء فيها

    ولكن ..

    نقطتك الأساسية في الموضوع انتقاد فريد عبر انتقاد أسمهان ..

    ومشكلتك أنك تريد أن تجرد فريد من معرفة الموسيقى .. وأن تجرد أسمهان من القدرة على الأداء بسبب أنك لا تحب السماع لهما !

    الإنصاف في الانتقاد أن تعطي لمن تنتقده حقه حتى ولو لم تكن تميل إليه

    أما أن تنتقد كل من لا يعجبونك فقط لأنهم لا يعجبونك وتختلق القصص والروايات فقط لتثبت وجهة نظرك فهذا ليس من الانتقاد الإيجابي المنصف
    وذو الجهلِ لا ينفكُّ مضطربا *****
    ***** لأقلِّ شيءٍ يفقدُ الصَّبرا
    كل المصائبِ عنده كبُرَتْ *****
    *****إلا مصيبة جهلهِ الكُبْرَى





  12. #12
    طلالي
    الحاله : ليل الأحباب غير متصل
    تاريخ التسجيل: May 2009
    رقم العضوية: 200226
    مشاركات: 40
    خلّو فريد في قبره.. الرجل حقق إبداعات عظيمة في تاريخ الأغنية العربية وخلّده التاريخ..

    وأنت يا أستاذ خالد هياس ليتك تحقق 5 بالمئة من نجاح فريد بدل ما تطلق أحكامك على القامات الكبيرة..

  13. #13
    طلالي مميز
    الحاله : الله كريم ياقلبي غير متصل
    تاريخ التسجيل: Mar 2017
    رقم العضوية: 256133
    المكان: السعودية
    السيرة الذاتيه: ومين يعرف السيرة...؟
    مشاركات: 924
    أنا اشوف أن فريد الاطرش ماهو فوق النقد ومستوى التقييم .. والسنباطي له راي معروف في موسيقى فريد ..فما بالنا بفنانه مثل اسمهان واللي تعتبر اقل من اخوها موهبة وعطاء ....

    وغير كذا استغرب المقارنة بين اسم ام كلثوم بكل شموخها وحضورها المشّرف في ذاكرة الغناء العربي
    وبين فنانه مثل اسمهان اللي كل حياتها الفنية تقلبات واضطربات وغموض ..

  14. #14
    طلالي مميز
    الحاله : الكوبـرا غير متصل
    تاريخ التسجيل: Nov 2016
    رقم العضوية: 255994
    مشاركات: 875
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ليل الأحباب مشاهدة المشاركة
    خلّو فريد في قبره.. الرجل حقق إبداعات عظيمة في تاريخ الأغنية العربية وخلّده التاريخ..

    وأنت يا أستاذ خالد هياس ليتك تحقق 5 بالمئة من نجاح فريد بدل ما تطلق أحكامك على القامات الكبيرة..
    اولا انا مش الملحن المذكور و أتمنى ما تكرر هالتهمة لان
    هياس الآن قده في الستين من العمر و كذلك بعض الأخوان
    بدل ما يناقش الكلام يجيب سيرة هياس .. الإلتزام بالحوار
    شيء طيب

    و بالنسبة لفريد من زمان قلت عنه انه مميز لكن لا يصل
    لمستوى العمالقه و هذا رأي كثير من النقاد و ليس رأيي
    الشخصي فقط

  15. #15
    طلالي مميز
    الحاله : الكوبـرا غير متصل
    تاريخ التسجيل: Nov 2016
    رقم العضوية: 255994
    مشاركات: 875
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الله كريم ياقلبي مشاهدة المشاركة
    أنا اشوف أن فريد الاطرش ماهو فوق النقد ومستوى التقييم .. والسنباطي له راي معروف في موسيقى فريد ..فما بالنا بفنانه مثل اسمهان واللي تعتبر اقل من اخوها موهبة وعطاء ....

    وغير كذا استغرب المقارنة بين اسم ام كلثوم بكل شموخها وحضورها المشّرف في ذاكرة الغناء العربي
    وبين فنانه مثل اسمهان اللي كل حياتها الفنية تقلبات واضطربات وغموض ..
    فريد الأطرش و اسمهان هم ضحية جمهورهم الشامي
    اللي نفخوا فيهم لدرجة تقترب من الإنفجار لكن لو نبحث
    عنهم بشكل دقيق نجد ان اسمهان لا تتجاوز كونها صوت
    مستعار لا يصلح سوى للأداء الأوبرالي يعني مسرحيات و
    اوبريتات فقط .. اما طرب بصوتها المزعج فهو خارج تماماً
    عن إمكانات و قدرات صوتها

    و فريد ملحن ينافس كمال الطويل و خالد الأمير فهو في
    هذا المستوى تقريباً

قوانين المشاركة

  • غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
  • غير مصرّح بالرد على المواضيع
  • غير مصرّح لك بإرفاق ملفات
  • غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك
  •