ملك العود فريد الأطرش
العود آلة أساسية في الفن الشرقي الأصيل
في هذا اللقاء يتحدث الموسيقار العالمي عن آلة العود الشرقية
وعن إﺛﺒﺎته على ﻗﺪﺭﺓ ﺍﻟﻌﻮﺩ الشرقي ﻋﻠﻰ ﻋﺰﻑ ﺃﻱ ﺟﻤﻠﺔ ﻣﻮﺳﻴﻘﻴﺔ
بدليل ما قام به عود الموسيقار في ﺍﻟﻤﻘﺪﻣﺔ ﺍﻟﻤﻮﺳﻴﻘﻴﺔ لـ أغنية ( ﺣﻜﺎﻳﺔ ﻏﺮﺍﻣﻲ )
ومعزوفة أﺳﺘﻮﺭﻳﺎﺱ لـ الموسيقي الأسباني " البينيز "
...
https://www.youtube.com/watch?v=L8PDi5_k6G8
أول مرة أعرف أن العود آلة أساسية في الفن الشرقي الأصيل .
شكرا فريد ، لولاك لبقيت دون معرفة إلى الآن .
ههه محاولة للتبرير بعد الصحافة ما كشفت السرقة "الفريدة" من نوعها .. مقطوعة كاملة بدون تنويه .
مثل الحرامي لما يضبطه البوليس بعد سرقة (الرولز رويز) النادرة ويقول : هذا حتى أثبت قدرتي ومهارتي في قيادة جميع أنواع السيارات !
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مالك الحزين
إقرأ :
استطاع أن يحمل هذه الآلة من الصالونات الفنية والنخبوية
الى صفوف الجماهير الشعبية العريضة
قبل فريد الأطرش كانت آلة العود، كباقي آلات التخت الشرقي، تطرب الناس ولها مكانتها وموقعها المميز وسط التخت، لكنها لم تكن تفوق القانون مثلاً، من حيث مكانتها وتصدّرها أو قيادتها للتخت الشرقي ولا من حيث شغف الناس بها، حتى ظهر عود فريد الأطرش
هذه الآلة الشرقية الجميلة الموغلة في القدم والتي عرفت أسماء كبيرة من أمثال الرائد الموسيقي العظيم محمد القصبجي، والمعلم الكبير الشريف محيي الدين حيدر، وتلميذه جميل بشير وأخيه الاصغر منير بشير الذي عدّه النقاد من أهم عازفي العود في التاريخ المعاصر (بغض النظر عن رأينا الشخصي في هذه المسألة) والفنان صليبا القطريب وفريد غصن وغيرهم من الأعلام الذين ساهموا في النهضة الموسيقية العربية بشكل عام، وفي نهضة هذه الآلة العريقة وتطوير تقنياتها واكتشاف آفاق جديدة لقدراتها الكامنة. غير أن ذلك ظل في اطار النخب المهتمة بالموسيقى والدارسين والنقاد والفئات القادرة على ارتياد المسارح الخاصة.
إن الاضافة الحقيقية التي سجلها فريد الأطرش في هذا المجال هي انه استطاع ان يحمل هذه الآلة من الصالونات الفنية والنخبوية الى صفوف الجماهير الشعبية العريضة
كان عود فريد الأطرش يكاد ينافس فريد نفسه جماهيرية وعشقاً .. ولم يحدث أن نالت آلة موسيقية ذاك الكم من التصفيق الذي كان ينفجر بمجرد ظهور عود فريد الأطرش على المسرح حتى قبل ظهور صاحبه
لقد بلغت آلة العود جماهيرية لم تعرفها قبل فريد الأطرش الذي جعل الجماهير العربية تلتفت الى هذه الآلة وتتفاعل معها حتى أصبحت بالفعل شغوفة بها. ولا نجافي الحقيقة اذا قلنا إن فريد الأطرش صاحب فضل على هذه الآلة. قدمها للناس بشكل مختلف وعزز مكانتها إذ جعلها سيدة حفلاته على المسرح، فساهم في تعريب الذوق الفني لدى قطاع واسع من الشباب الذي كان يرى في الغيتار الكهربائي آلة أثيرة في العصر الذهبي للفرق الموسيقية الغربية كالبيتلز وغيرها.
فريد الأطرش صاحب أسلوب متفرد غير تقليدي في العزف لم يسبقه اليه أحد. استطاع أن يخرج من العود امكانات لم تكن مكتشفة. وسيبقى السولو الخالد في مقدمة قصيدة «لا وعينيك» شاهداً على جدارة هذا العازف الكبير الذي منح هذه الآلة تقنيات جديدة حين عزف بالعود معزوفة أستورياس للمؤلف الموسيقي الاسباني إزاك ألبينيز، مما ساهم في توسيع آفاق وأبعاد هذه الآلة وفتحها على احتمالات تفوق الخيال .
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فتى مكة
لا يوجد سرقة من الأساس .. السرقة غير
هذا إسمه تطويع الموسيقى الغربية للغناء العربي وإثبات على قدارت العود الشرقي في العزف
لو لم يكن هناك عود في المقطوعة ... بإمكانك تقول عليها سرقة
العود هو الحكاية .... حكاية غرامي
...
https://www.youtube.com/watch?v=k_xRr8KKwTg
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ليل و طرب
تطويع ؟
ولما واحد يقتبس ثانيتين من لحن آخر ويبني عليه تسميه حرامي !
ههه يا شين الفلسفة من بعض الناس
يعني سرقة الموسيقى والسيمفونيات الغربية حلال بشرط استخدام آلات شرقية في عزف المقطوعة ويكون اسمها " تطويع" وإثبات قدرات ومواهب !
مثل الحرامي إذا استخدم سفينة في قطع الطريق في البحر يقولون عنه (قرصان) وإذا استخدم أسطول يقولون عنه (فاتح) !
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مالك الحزين
في البداية تقلل من كلام فريد وتقول :
أول مرة أعرف أن العود آلة أساسية في الفن الشرقي الأصيل
شكرا فريد ، لولاك لبقيت دون معرفة إلى الآن
والآن دخلت في الإقتباسات وانت تعرف أساساً إن العمل نقل كامل لغرض معين
وكل الموسيقيين اللي معه يعزفون المقطوعة .. كلهم يعرفون مقطوعة اسحاق البينيز
على فكره .. الموسيقار عنده إقتباسات من الموسيقى الغربية وتكلم عنها في حواراته ولقاءاته
لكن إقتباساته محدوده بالمقارنة مع عبدالوهاب .. صاحب أكبر قائمة إقتباسات في تاريخ الفن
هذا إسمه نقل كامل للمقطوعة ( المعروفة ) .. وعزفها مع العود العربي .. لإثبات قدرات وإمكانيات العودإقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فتى مكة
يعني زي لو اخذت موسيقى مونامور ( الكل يعرفها ) ... وعزفتها مع العود
https://www.youtube.com/watch?v=uOJR17dtgfE
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ليل و طرب
عنوان الموضوع غريب من الأصل .
تخيل أكتب موضوع عنوانه :
الورق مادة أساسية لتدوين الكتب .
مالها معنى .
ثم تقول اقتباسات فريد محدودة ، ايش يعني محدودة ؟
حتى عبد الوهاب اقتباساته محدودة ، الرجل مات وتوقفت ألحانه !!
ربما تقصد اقتباساته قليلة ؟
اللي اقتبس لحن مثل اللي اقتبس مئة لحن
لو الثاني حرامي فالأول حرامي أيضا
ولو الأول مبدع فالثاني أكثر إبداعا .
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مالك الحزين
اليوتيوب يتكلم عن العود .. الألة العربية ... والعنوان تعريف فقط .. افتح اليوتيوب واسمع
الخطأ إنك تتكلم فقط على العنوان
بالنسبة للإقتباسات .. فيه فرق بين شخص يعترف إنه اخذ جمل موسيقية من بعض الأعمال الغربية
وبين شخص يقول أنا مجدد للموسيقى العربية والفن تأثرات وأنا اسمع كتير وأنا وأنا وأنا
وبالنهاية اغلب موسيقاه مقتبسه
عبدالوهاب حتى العرب اقتبس منهم .. مش بس الغرب
يا شيخ حتى فريد نفسه اقتبس منه
عندك مقطوعة عزيزة لـ عبدالوهاب عام 1954 .. مأخوذه من أغنية فريد .. ما اقدرش عام 1946
اسمع :
ما اقدرش - فريد
https://www.youtube.com/watch?v=CoQzdAXRs2w
عزيزة - عبدالوهاب
https://www.youtube.com/watch?v=8Vv-VWyvEaM
اعتراف فريد وتصريحه بالجمل الموسيقية اللي اخذها .. يدل على ماذا ؟!
فريد قال بالحرف الواحد :
الجمل التي اقتبستها ليست لها قيمة كبيرة إلا أنها أعجبتني فضعفت أمامهما ، ولما أحسست أنني يمكنني أن أضعف في كل مرة أمام جملة موسيقية توقفت عن الاقتباس لأن ذلك يمكن أن يضعف موهبتي فتوقفت وكان ذلك من ثلاثين سنة ومرور كل هذه المدة يشفع علي .. فقد أنجزت أعمال شرقية أصيلة كأول همسة والربيع وحكاية غرامي وسألني الليل ونجوم الليل ...وأقول إنني لا أقبل الاقتباس لأنه ضعف وليس قوة ، وإذا اعترفت بالاقتباس فذلك عن أخلاق فنية لأنني لا يمكنني أن أنسب لنفسي ألحان يعلم جميع الناس أنها ليست لي
من موضوع سابق في المنتدى
.
.
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ليل و طرب
يبدو لي أنك لا تفهم آلية التلحين .. نعم الملحن المحترم يجب يكون له جمله الموسيقية و ألحانه اللي ألفها من ذاته لكنإقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ليل و طرب
عاجلاً أم آجلاً أي ملحن يبي يحط رجل في ساحة التلحين لازم يقتبس بأسلوب محترم طبعاً و يضيف على الإقتباس
و يطلعه بأسلوبه الخاص .. كل المحنين الكبار عبدالوهاب و بليغ و حتى ملحنين السمفونيات الأوروبيين يقتبسون ..
بدون هالشيء الملحن إما يكون ملحن إنتاجه قليل و محدود أو يلجأ للتكرار و اللي هو أسوأ من الإقتباس .. بليغ حمدي
أكثر ملحن عربي عمل جمل موسيقية جديده و أفكار ذاتيه في التلحين وهو أكثر ملحن موهوب في التاريخ أقتبس بعض
أفكار ألحانه ، و إذا موهبة خارقه مثل بليغ يتقبس فمن باب أولى غيره من الملحنين طبيعي يلجأ لذلك .. المهم هو طريقة
الإقتباس تكون محترمه و إبداعيه لكن حتى الإقتباس لا يضمن أنك تنتج لحن جيد بالنهايه إذا ما تجيد التصرف بالفكره
مثل فريد الأطرش اللي إقتبس بأسلوب بليد يدل على قلة ذكائه كملحن
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكوبـرا
أنت تحاول إدخال بليغ حمدي في الموضوع .. بليغ صغير جدا بالمقارنة مع فريد وعبدالوهاب
حاول تستوعب هذه الحقيقة .... بليغ لا يمكن أن يوضع في مقارنة مع عبدالوهاب وفريد والسنباطي
فريد بليد في نظرك لأنه اخذ مقطوعة موسيقية ليعمل عليها شغل بالعود العربي
حتى يثبت للغرب أن آلة العود تستطيع أن تدخل مع أوركسترا كاملة وتنافس الآلة الغربية
فريد نجح بإمتياز
وأنت جاي تقول بليد ... البليد هو اللي يقتبس من كل مكان ويقول أنا مجدد للموسيقى
هذا تجديد محمد عبدالوهاب :
سجى الليل ( نهاية اوبريت مجنون ليلى .... من (( سحر الشرق )) للموسيقار كاسيو
مطلع الجندول .... من سنفونية (( شهرزاد )) للموسيقار الروسي رمسكي كورساكوف
مقدمة القمـــح .... من باليه (( كسّارة البندق )) للموسيقار الروسي بيتر تشايكوفسكي
اغنية على بالي .. الجزء الذي يقول فيه … وليل ونهار على بالي ... من لحــن (( البايو))
مقدمة آه منك ياجارحني ..... من (( الموسيقى الرومانيه الشعبية ))
في اغنية .. ياللي بتنادي اليفك ... من السنفونية الناقصة (( الثامنه )) للموسيقار النمساوي فرانز شوبارت
مقدمة اغنية .. الميّه تروي العطشان .... من حلاّق اشبيليه للموسيقي رونسييه
في اغنية قالوا لي ايه الشباب ... من (( مارش )) لجون فيليب
في قصيدة لاتكذبي (( كوني كما تبغين لكن لن تكوني .. الخ )) مأخوذ من لحن سرينا لشوبارت
في اغنية .. يا نايمه الليل وانا صاحي ..... من (( اوبرا شمشون ودليله )) لـ.. سان ساتس
في اغنية .. فوق الشوك لحن لعبد الحليم حافظ .... المقدمة من (( لحن غربي يعزف في حفلات الشاي))
مقدمة اغنية .. احب عيشة الحرّيه .. من (( السنفونيه الخامسه )) للموسيقار الالماني الاصم لودفيغ فان بتهوفن
في اغنية ياللي نويت تشغلني ... من (( لادونا مويل )) للموسيقار الايطالي جوزيبي فيردي
في اغنية .. اهون عليك ... من (( الفصل الثالث من اوبرا عايدة )) للموسيقار الايطالي جوزيبي فيردي
في اغنية .. يادنيا يا غرامي ... من (( اغنية شراب الروسية التي ظهرت في فيلم نينوشكا للممثله جريتا جاربو ))
اغنية … الحبيب المجهول … الموسيقى التي تسبق … مين انت ياللي بتشاغل احلام شبابي .. الخ
من (( انشودة زيجيفريد .. للموسيقار الالماني ريتشارد فاجنر ))
فريد ليس من الرواد و إن كان نشأ في فترتهم و أتحدى تجيب مقال أو كلام لناقد فني يصف فريد برائد في الفنإقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ليل و طرب
فهو لم يؤسس مدرسه فنيه مخصصه مثل الرواد الأوائل و بذلك تبقى الألحان هي المعيار الحقيقي و الوحيد في
المقارنه بينه و بين غيره و بهذا المعيار أرى أن المقارنة بين بليغ و فريد هي تعتبر إجحاف شديد بحق بليغ ..
و عموماً بليغ ليس ملحن يحتاج مدح أو تمجيد مني فهو أشهر من نار على علم و ألحانه كسحت ألحان فريد إنتشار
و شهره و قبله عبدالوهاب موسيقار الأجيال هؤلاء ملحنين كبار و ليس فريد
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكوبـرا
محمد الموجي صانع الفنانين .. أفضل من بليغ حمدي بمراحل
أما بالنسبة لـ فريد الأطرش
بليغ حمدي يعرف جيداً قيمة فريد الأطرش وانت تحاول تعكس الحقيقة اللي يقولها بليغ بنفسه
اسمع بليغ حمدي وش يقول :
https://www.youtube.com/watch?v=MErLCVbQSHc&t=18s
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكوبـرا
https://e.top4top.net/p_7371k9211.png
قال موسيقار الأجيال محمد عبد الوهاب عن فريد الأطرش:
لا يستطيع أن يتصدى مؤرخ لتاريخ النهضة الموسيقية فى هذه الفترة من عمر الزمن
دون أن يقف طويلاً أمام فريد الأطرش كرائد من الرواد الأوائل
وعلم من أعلام اللحن والغناء لم يحد يومًا عن فنه العربى الأصيل
تبقى مشكلة الاخ ليل وطرب في الانتقاء ونقل الروايات التي تناسب رأيه في فريد الاطرش ..
ولكن هو مثلا لاينقل رأي موسيقار الاجيال والسنباطي في كتاب «السنباطي وجيل العمالقة» ص 285، للناقد السوري، صميم الشريف عندما نقل مجموعة من الروايات تقول «أم كلثوم امتنعت عن غناء اللحن الذي وضعه فريد لها، نتيجة الضغط الذي مورس عليها من قِبل محمد عبدالوهاب والسنباطي وغيرهما، بدعوى أن مستوى فريد الأطرش في التلحين لا يتفق والمستوى الذي تغنيه للسنباطي وعبدالوهاب والموجي وحمدي، والحقيقة أن السنباطي نفسه كان يضع فريد ضمن الطبقة الثانية من الملحنين، لأنه كان يلازم في نظره مقامات معينة سهلة لا يحيد عنها ولا ينتقل لغيرها، ونادرًا ما توجه إلى مقام عويص»
ومثل هذه الروايات بصراحة تبدو أصح أراء النقاد في مطرب النوادي الليلية من بقية الروايات التي ينقلها الاخ ليل وطرب
وبدليل تاريخي أخر ثابت عند الجميع وهو إمتناع كوكب الشرق عن الغناء من الحان فريد ...
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الله كريم ياقلبي
يا أخي اطرح اللي تحب من آراء عن فريد الأطرش
هذا ما راح يقدم ولا يؤخر في حقيقة عظمة هذا الموسيقار العالمي
اعتقد أنت وأمثالك تظنون الملحن اللي يلحن لـ أم كلثوم .. هو الملحن العظيم هههههههه
ترى حتى سيد مكاوي لحن لـ أم كلثوم وكل الجيل الصغير الطويل والموجي وبليغ لحنوا لـ أم كلثوم
لو كان فريد الأطرش مش مطرب بالساحة .. ولو لم تكن أسمهان اخته ولو لم يكن شامي
كان لحن لـ أم كلثوم من الأربعينات والخمسينات
ما فكر يلحن لها إلا في آخر أيامه .. كنوع من المنافسة لا أكثر
طبعا كلهم حاولوا إبعاده عن أم كلثوم ... وكلام السنباطي عن فريد .. يؤكد هذا الرأي
كلامي كان واضح .. قلت ناقد فني و ليس ملحن ..إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ليل و طرب
و كلمة رائد من الرواد معناها الآن يختلف عما قصده
عبدالوهاب في حق فريد ..
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكوبـرا
شوف اختصرها لك .. فريد الأطرش هذا الموسيقار ظاهرة في الفن العربي
يعني ما تقدر تقلل من قيمته أو تحاول تحجيمه .. مثل الشمس ما تقدر تغطيها لو مهما حاولت
إذا كان حتى خصومه عبدالوهاب وبليغ وغيرهم .. قالوا عليه هذا الكلام
حتى عبدالحليم اللي أوهموه بمنافسة فريد الأطرش
هو يعرف قيمة فريد .. حتى أنه قال في حوار تلفزيوني :
انا استعجب كيف يقارنوني بفريد في الوقت اللي هو ينافس حقيقة عبدالوهاب
الأولى للصحافة إنها تقارن فريد مع عبدالوهاب
طبعا عبدالوهاب نفسه .. استخدم كل الأصوات الرجالية في سبيل إيقاف فنه المتدفق
وبالنهاية : لم يستطع أحد إيقافه حتى رحل
وبقي فريد .. فريداً في القمة ... بأعماله الخالدة التي يتغنى بها العرب والعالم
حليم كان يرى أن فريد ملحن و مطرب و هذا هو سبب كلامه بهذه الطريقه و لكن الإنتاج الفني يضل أهم عاملإقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ليل و طرب
في مسيرة الفنان .. لكن كصوت و مجمل إنتاج فني حليم يتفوق على فريد و بالنهايه أغلبية أعضاء المنتدى يرون
أن فريد لا ينافس عبدالوهاب و أجزم أن الغالبيه أيضاً يرون أن بليغ أفضل منه .. لذلك رأيك عزيزي يعتبر رأي
شاذ و يدخل في منطقة التعصب
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكوبـرا
أنت تشوف حليم أفضل لأنه متنوع .. ياخذ من كل ملحن عمل
وبعدين طريقته سهلة .. أي فنان يغني باسلوب سهل .. يصل للمستمع بسرعة
جرب تغني لـ فريد .. تلاحظ إنه صعب جدا
لكن إذا جيت تغني لحليم .. تلاحظ إنه سهل
ألحان سهلة في الغالب .. ما تحتاج نفس قوي ولا إمكانيات كبيرة
بدليل اغلب الفنانين حالياً .. يغنون أعماله .. لأنها سهلة
وبليغ حمدي نفس الموضوع .. ألحانه سهلة وبسيطة .. اي فنان يقدر يغنيها
بالنسبة لرأي الأعضاء .. هل تعتقد إن الموجودين يعرفون الفرق بين الفنانين
إذا كان اغلبهم يشوف محمد عبده أفضل من طلال مداح .. وبعضهم يشوفه أفضل من أم كلثوم
يا شيخ قم بس ... قال رأي الأعضاء قال هههههههه
هذا الكلام يصح لو لم تكن ام الدنيا حاضنة لعبدالسلام النابلسي و مريم فخر الدين واخوها يوسف وشمس البارودي وسعاد حسني واختها نجاة الصغيرة و هولاء كلهم نجوم بالفن والسينما من اصول شامية...إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ليل و طرب
عاد ايش معنى يستهدفون فريد بتاعك هذا بسبب جذوره الشامية..
كلامك غير منطقي اخي وأم كلثوم اساسا كانت في غنى كامل ويدور حولها كل رواد الموسيقى صغيرهم وكبيره ولم تكن ألحان فريد بالنسبة لها تعني أي إضافة ...
عاد صدق اولا تصدق.. لو لم يكن التلحين لام كلثوم أمر عظيم لأي ملحن عربي .. لما بقي فريد يركض وراها حتى آخر عمره ويتوسل ويتشكى للاعلام ليه ماتغني من الحانه ...!؟
أم كلثوم لم تغني لـ أي ملحن مطرب .. حتى عبدالوهاب لو لم يعتزل الغناء لن تغني لهإقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الله كريم ياقلبي
أم كلثوم لم تغني لـ أي ملحن غير مصري
أم كلثوم تعتبر فريد منافس في ساحة الطرب .. مطرب جماهيري محبوب
التعاون مع فريد .. يعني أم كلثوم تأخذ من فن فريد الأطرش وهذا يعتبر نجاح لفريد وفشل لـ أم كلثوم
حكاية أم كلثوم مع فريد .. نفس حكاية طلال مع محمد عبده
لم يغني محمد عبده من الحان طلال مداح رغم محاولاته معه
والسبب .. لأنه منافس في ساحة الغناء
اعتقد بعد هذا الشرح إذا ما فهمت السبب ... هذا يعني إنك تكره فريد كشخص وكفنان
وما دامك تكرهه ما راح تتقبل منه أي شيء .. يعني النقاش معك ماله قيمة
للعلم فقط
نجاة الصغيرة - فيروز - عبدالحليم حافظ ... كل هؤلاء لم يتعاونوا مع فريد
نجاة بسبب عبدالوهاب
فيروز بسبب الرحابنه
عبدالحليم بسبب التنافس اللي صنعته الصحافة وبسبب الملحنين اللي معه
يعني كل السالفة ... معارك وحروب تافهه
باختصار كذا .... كل واحد يبغى يقول : يا ناس أنا أطول واحد في الساحة !
هل غنى فريد من ألحان غيره؟